Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM

N-728-MI-2
ПОИСК ПО ТЕМАМ:
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Право и бизнес > Экономика (лучшие темы раздела)

Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.08.2014, 18:12   #21
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 10,993
иностранец
Получено "спасибо": 14,246
Очки репутации: 40,888
Мнения: 5908
Доп. информация
По умолчанию



Новые знакомства, полезные, интересные дискуссии...
РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ СЕЙЧАС
Цитата:
Сообщение от Tataromongol Посмотреть сообщение
Нынешний мировой кризис - следствие перекосов, вызванных неверной оценкой рисков, базирующейся на основе ссудного процента.

Про "закон спроса и предложения" и "невидимую руку рынка", урегулирующую все наилучшим образом актуально было рассказывать лет 20 назад, тогда это выглядело убедительно. Сейчас мы видим, что государства все больше и больше вмешиваются в экономику, пытаясь разобраться с дровами, наломанными частными "ростовщиками" (достаточно вспомнить разнообразные количественные смягчения проводимые самой рыночной страной в мире).

С тем, что деньги кровь экономики, спорить не стану, а вот риск... риск это адреналин, а не кровь. Он заставляет эту кровь бежать быстрее. Как человек образованный, вы же представляете к чему приводит передозировка адреналина? Примерно это мы и наблюдаем сейчас - инфаркт мировой экономики во всей красе.
Не так, прошедший кризис (2008 - 2009 гг) - следствие перекосов вызванных вмешательством государства (под предлогом заботы о социальной справедливости и т. д.) в рынок обусловившее тектонический сдвиг баланса рисков в неестественную сторону, после чего произошла неизбежная коррекция рынка восстановившая нормальный рисковый климат. В результате неизбежного отлива как всегда стало понятно кто плавал без трусов.

Теория "невидимой руки" говорит о пагубности вмешательства государства в рынок, а Вы пытаетесь опровергнуть эту теорию утверждая что кризис произошёл из за вмешательства государства. Этим Вы не опровергаете а ещё раз подтверждаете данную теорию. Частный бизнес наломал дров не сам по себе а приспосабливаясь к условиям созданным в результате вмешательства государства.

С утверждением "риск это адреналин" согласен, но передозировка адреналина не более опасна чем недодозировка. Как то так и другое происходит периодически, обусловливая бумы и кризисы. Это нормально.

Где, простите, Вы видите "инфаркт мировой экономики"? По моему очевидно что корпорации сегодня гребут рекордные прибыли, технологии развиваются экспоненциально, цены на активы растут. При инфаркте всё выглядело бы совсем по другому.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2014, 06:58   #22
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 10,993
иностранец
Получено "спасибо": 14,246
Очки репутации: 40,888
Мнения: 5908
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр5775 Посмотреть сообщение
Государство должно участвовать, создавая рабочие места.
Создание рабочих мест не входит в функции государства. К тому же рабочие места созданные государством непродуктивны, они не участвуют в создании капитала.

Государство (в области экономики) должно ограничиться принятием и контролем за соблюдением законов благоприятствующих процветанию частного бизнеса.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2014, 09:13   #23
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
украинец
Получено "спасибо": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3240
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Создание рабочих мест не входит в функции государства. К тому же рабочие места созданные государством непродуктивны, они не участвуют в создании капитала.

Государство (в области экономики) должно ограничиться принятием и контролем за соблюдением законов благоприятствующих процветанию частного бизнеса.
От так у вас, в Штатах думають, тому і доля американців -----чити все життя на дядю-боса без продиху, просиху і закусі. Без 40 годинного робочого тижня, соціального захисту бігти все життя як білка в колесі сивіючи від думки, що буде з кредитом за будинок, медичною страховкою, якщо звільнять за дві години по бажанню роботодавця.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2014, 10:53   #24
Приписанный
 Аватар для Tataromongol
IP:
Сообщений: 68
иностранец
Получено "спасибо": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -1331
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Не так, прошедший кризис (2008 - 2009 гг) - следствие перекосов вызванных вмешательством государства (под предлогом заботы о социальной справедливости и т. д.) в рынок
Интересная точка зрения, но не могу с ней согласиться. Фанни Мэй и Фредди Мак, насколько мне известно, хоть и создавались правительством, но к моменту коллапса были вполне себе частными акционерными компаниями. Про Лимон Бразерз и прочих страдальцев вообще молчу. Сам ипотечный пузырь раздут был не государством, а частными банками. Они выдавали кредиты, спекулировали деривативами и загнали цену последних в небеса. Государство тоже несет часть вины за эту вакханалию, но вовсе не потому что лезло руками и ногами в экономические эмпиреи, а потому, что не обеспечило надлежащий контроль за банковской системой и ее своевременный аудит. Таже фигня была в свое время с Энроном и дотком-пузырем.


Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Теория "невидимой руки" говорит о пагубности вмешательства государства в рынок, а Вы пытаетесь опровергнуть эту теорию утверждая что кризис произошёл из за вмешательства государства.
Вы что-то путаете. Я как раз утверждаю, что кризис произошел из-за недостаточного вмешательства государства в экономику. Те вмешательства, про которые я упоминаю (и QE, и национализация GM) это не причина, а следствие кризиса. Они произошли после того как рынок обвалился.


Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Где, простите, Вы видите "инфаркт мировой экономики"? По моему очевидно что корпорации сегодня гребут рекордные прибыли, технологии развиваются экспоненциально, цены на активы растут.
Прибыли, говорите? Экспоненциальные технологии?
Бюджет: United States:
revenues: $2.849 trillion
expenditures: $3.517 trillion
Данные с фактбука за прошлый год. Че с дефицитом делать будем? Или несколько сотен миллиардов дефицита бюджета это нормально? Некризисно? У Европы свободных денег тоже впритык, иначе они бы так не жмотились по украинскому вопросу и вырешили пару-тройку десятков миллиардов. Для них это не такая уж большая сумма.
Может это и не инфаркт, но предынфарктное состояние точно. А по поводу котировок бирж и всего такого, так оно перед обвалом всегда на максимуме. Я не собираюсь утверждать, что все рухнет сей момент, но перспективы вырисовываются пасмурные. Макроэкономические показатели в загоне, устойчиво растут лишь развивающиеся рынки, да и то через один.
Tataromongol вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2014, 11:38   #25
Житель
 Аватар для foreverfit
IP:
Сообщений: 210
украинец
Получено "спасибо": 205
Очки репутации: 948
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Тема сложная, но интересная, процент не может существовать без печатного станка, а печатный станок порождает инфляцию, этакий замкнутый круг. Конечно можно рассуждать о получении производственных мощностей увеличения товарооборота, но процент никуда не девается и входит в производство удорожая всё автоматически. Глупо брать деньги под процент государству для строительства завода, их можно просто напечатать и впустить в экономику строительством (а не раздавая по 1000 ))) ), масса увеличилась, но и ВВП тоже! Беда в том, что печатать себе деньги может только одна страна, остальные плебеи должны их зарабатывать. Мы вынуждены продавать ресурсы меняя их на фантики, в то время когда фантиков могу напечатать сколько угодно. История с индейцами меняющими золото на бусы продолжается....., пока...
___________
Спортивные тренажеры Foreverfit.
http://foreverfit.com.ua/
foreverfit вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2014, 23:30   #26
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 10,993
иностранец
Получено "спасибо": 14,246
Очки репутации: 40,888
Мнения: 5908
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
От так у вас, в Штатах думають, тому і доля американців -----чити все життя на дядю-боса без продиху, просиху і закусі. Без 40 годинного робочого тижня, соціального захисту бігти все життя як білка в колесі сивіючи від думки, що буде з кредитом за будинок, медичною страховкою, якщо звільнять за дві години по бажанню роботодавця.
Круто Вы описали. Я работаю по 40 часов в неделю, у меня отпуск 4 недели оплачиваемый + персональные дни + больничные дни если больной (накопилась уже туча) и тэ дэ. На пенсию мне компания откладывает деньги (+ я сам откладываю) и их не конфискуют как в России.
Ссуда на дом и машины может быть вполне подъёмная (если мозги в голове) а может быть сумасшедшая, если мозгов нет. Если без мозгов то можно банкротство объявлять периодически. "Соцiальный захист" это пособие по безработице и программы для людей с низким доходом, вполне неплохие, особенно по украино-российским стандартам, в разы лучше чем в бывшем социалистическом СССР. Якщо звiльнять то можно искать другую работу если специалист с опытом, а можно открыть свой бизнес. Главное копить деньги когда работаешь, тогда и жить можно без страха. Как, впрочем, в любой стране.

Сообщение добавлено 15.08.2014 в 15:46.

Цитата:
Сообщение от Tataromongol Посмотреть сообщение
Интересная точка зрения, но не могу с ней согласиться. Фанни Мэй и Фредди Мак, насколько мне известно, хоть и создавались правительством, но к моменту коллапса были вполне себе частными акционерными компаниями. Про Лимон Бразерз и прочих страдальцев вообще молчу. Сам ипотечный пузырь раздут был не государством, а частными банками. Они выдавали кредиты, спекулировали деривативами и загнали цену последних в небеса. Государство тоже несет часть вины за эту вакханалию, но вовсе не потому что лезло руками и ногами в экономические эмпиреи, а потому, что не обеспечило надлежащий контроль за банковской системой и ее своевременный аудит. Таже фигня была в свое время с Энроном и дотком-пузырем.

Вы что-то путаете. Я как раз утверждаю, что кризис произошел из-за недостаточного вмешательства государства в экономику. Те вмешательства, про которые я упоминаю (и QE, и национализация GM) это не причина, а следствие кризиса. Они произошли после того как рынок обвалился.

Прибыли, говорите? Экспоненциальные технологии?
Бюджет: United States:
revenues: $2.849 trillion
expenditures: $3.517 trillion
Данные с фактбука за прошлый год. Че с дефицитом делать будем? Или несколько сотен миллиардов дефицита бюджета это нормально? Некризисно? У Европы свободных денег тоже впритык, иначе они бы так не жмотились по украинскому вопросу и вырешили пару-тройку десятков миллиардов. Для них это не такая уж большая сумма.
Может это и не инфаркт, но предынфарктное состояние точно. А по поводу котировок бирж и всего такого, так оно перед обвалом всегда на максимуме. Я не собираюсь утверждать, что все рухнет сей момент, но перспективы вырисовываются пасмурные. Макроэкономические показатели в загоне, устойчиво растут лишь развивающиеся рынки, да и то через один.
Кризис произошёл оттого что государство буквально заставило банки давать ссуды на недвижимость кому попало, без проверки доходов, мол, стоимость домов будет расти поэтому банки всё равно ничего не потеряют. Для этого (для распределения риска) и использованы были Фанни и Фредди. Банки которые сохранили консервативный подход к ссудам начали проигрывать банкам которые давали ссуды всем потому что ситуация на рынке сложилась перекошенная благодаря государству. Со временем все банки стали действовать одинаково сумасбродно пока цены на дома ни упали и всё рухнуло как карточный домик. Так что виновато именно государство а не бизнес который всегда делает всё чтобы заработать максимум в создавшихся условиях. Lehman Brothers, Bear Stearns и др. компании тоже пострадали безвинно - за то что действовали так как было нужно для максимальной выгоды на рынке.

Началось всё с вмешательства государства путём насильственного давления на банки с целью заставить их давать ссуды буквально всем, в частности тем кто изначально был не в состоянии платить. Государство решило что неплатёжеспособные граждане разбогатеют так как смогут получить кусок пирога от роста цен на дома. Не вышло, последствия мы все знаем.

Какого чёрта Вы мне тычите в этот дефицит госбюджета? Государство в США имеет дефицит бюджета, но этот дефицит - капля в море по сравнению с заработками частных компаний. Один сидит на горе наличности которая выплатила бы все долги Греции, а таких компаний множество. Посмотрите на прибыль 500 крупнейших американских компаний - она растёт очень неплохо, и работают эти компании по всему миру. Именно корпорации - это двигатель экономики, генератор новых идей, новых технологий, новых путей удовлетворения спроса миллиардов людей по всему миру. А государство имеет строго ограниченные функции - защита границ, поддержание порядка внутри страны (делегировано штатам), выпуск валюты, сбор налогов, внешнеполитическая деятельность, создание благоприятных экономических условий для национальных компаний и т. д.

Сообщение добавлено 15.08.2014 в 15:52.

Цитата:
Сообщение от foreverfit Посмотреть сообщение
Тема сложная, но интересная, процент не может существовать без печатного станка, а печатный станок порождает инфляцию, этакий замкнутый круг. Конечно можно рассуждать о получении производственных мощностей увеличения товарооборота, но процент никуда не девается и входит в производство удорожая всё автоматически. Глупо брать деньги под процент государству для строительства завода, их можно просто напечатать и впустить в экономику строительством (а не раздавая по 1000 ))) ), масса увеличилась, но и ВВП тоже! Беда в том, что печатать себе деньги может только одна страна, остальные плебеи должны их зарабатывать. Мы вынуждены продавать ресурсы меняя их на фантики, в то время когда фантиков могу напечатать сколько угодно. История с индейцами меняющими золото на бусы продолжается....., пока...
Смотрим глубже, не повторяя глупости про "печатный станок". В 18-м веке, когда бумажных денег не было а были золотые и серебрянные монеты инфляция была! И печатный станок был не нужен - монеты уменьшали в размерах, уменьшали содержание драгметаллов с помощью примесей и т. д., причём делали это сами государства - эмитенты, особенно в условиях войн и экономических потрясений. Так что инфляция неизбежна и не является чем то появившимся в последние годы. Нужно также учитывать что в 18-м веке количество товаров и услуг было намного более ограниченным. Сегодня люди хотят и лечиться на современном оборудовании, и учиться, и путешествовать, и электроникой пользоваться, и на машинах с кондиционером и камерой заднего вида ездить и т. д. Поэтому увеличение денежной массы на рынке, если оно сопровождается появлением новых товаров и услуг - дело вполне безобидное и даже полезное.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2014, 09:47   #27
Приписанный
 Аватар для Tataromongol
IP:
Сообщений: 68
иностранец
Получено "спасибо": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -1331
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Кризис произошёл оттого что государство буквально заставило банки давать ссуды на недвижимость кому попало, без проверки доходов
Ага, злое государство заставило банки кому-то давать ссуды... Вам самому-то не смешно? Государство позволило давать эти ссуды и финансисты с радостью кинулись в омут высокорисковых доходов. Никто их не заставлял, они сами выбрали этот путь! Перекошенная ситуация сложилась благодаря неуемной жадности банкиров, которую не ограничило государство. О чем я и веду речь. Частный собственник, без управления извне, краев не видит. Его действия направлены на максимизацию собственной прибыли, а не на процветание экономики. В отличие от действий сферического государства в вакууме. Частник не способен контролировать денежную массу, имеет крайне ограниченные возможности для корректной оценки рисков, плюс закладывает максимально возможную маржу в эту оценку. В этом и заключается проблема частника. Государству же не нужна прибыль любой ценой, т.к. необеспеченные деньги приведут к инфляции, а, соответственно, не нужна и дикая маржа, приводящяя к перекосам экономики.
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Какого чёрта Вы мне тычите в этот дефицит госбюджета? Государство в США имеет дефицит бюджета, но этот дефицит - капля в море по сравнению с заработками частных компаний.
Состояние госбюджета - один из показателей, позволяющих судить о том, в каком положении находится экономика в стране.
Хорошо, не нравится вам госбюджет, я приведу другой показатель из того же источника.
США, Exports:
$1.575 trillion (2013 est.)
Imports:
$2.273 trillion (2013 est.)
Разрыв 700 миллиардов. Спрашивается, каким образом экономика США будет процветать, если в ее рамках нихрена не производится? Экспорт почти на треть меньше импорта. Вы же знаете задачку про бассейн и втекающую/вытекающую воду? Так вот, откуда берутся недостающие средства?
Это долги, а значит наблюдаемый рост - дутый и заемный. С тем же успехом можно занять у соседа деньги и объявить что ты их заработал. Уход от расчетов в долларе способен обрушить эту пирамиду. Собственно потому США так болезненно и реагируют на любые поползновения в эту сторону.
Ну а что касается частных компаний... Есть масса манипулятивных методов набить себе цену и раздуть пузырь побольше. Даже если прибыль честная (в чем есть сомнения, бума потребления как-то не видать), она крутится за пределами США и никак не помогает ее экономике.
Tataromongol вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2014, 18:36   #28
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 10,993
иностранец
Получено "спасибо": 14,246
Очки репутации: 40,888
Мнения: 5908
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tataromongol Посмотреть сообщение
Ага, злое государство заставило банки кому-то давать ссуды... Вам самому-то не смешно? Государство позволило давать эти ссуды и финансисты с радостью кинулись в омут высокорисковых доходов.

Состояние госбюджета - один из показателей, позволяющих судить о том, в каком положении находится экономика в стране.

Хорошо, не нравится вам госбюджет, я приведу другой показатель из того же источника.
США, Exports:
$1.575 trillion (2013 est.)
Imports:
$2.273 trillion (2013 est.)
Разрыв 700 миллиардов. Спрашивается, каким образом экономика США будет процветать, если в ее рамках нихрена не производится? Экспорт почти на треть меньше импорта.

Даже если прибыль честная (в чем есть сомнения, бума потребления как-то не видать), она крутится за пределами США и никак не помогает ее экономике.
Представьте себе, государство создало безрисковую атмосферу для ссуд - давайте кому попало, а Фредди и Фанни купят ссуды и продадут инвесторам пакеты облигаций сведя риск для банков к нулю. Именно по причине такой политики государства банки пошли на выдачу рискованных ссуд - государство сняло с них риск, а финансовый смысл был прямой - заработай при нулевом риске, вот все банки и ломанулись так поступать, иначе они просто отставали бы от конкурентов.

Чушь. Состояние госбюджета абсолютно ничего не говорит о состоянии экономики. Если повысить налоги и урезать расходы и т. д. то бюджет наполнится а в экономике наступит спад. В Мире полно стран с профицитом бюджета и полной ж... в экономике, и наоборот - все развитые страны имеют высокий уровень госдолга и дефициты, а экономика, представленная транснациональными корпорациями и средним/мелким бизнесом процветает.

Ещё одна чушь. Во первых, 1.6 трлн (экспорт) это ни хрена? А ведь ещё много всего для внутреннего потребления производится. Во вторых, судить по этим цифрам глупо. Американские корпорации производят до хрена всего за пределами США, для продажи по всему Миру и поставок в США. Это американская продукция сделанная за рубежом, но она считается "импортом". Джинсы "Ливайс" пошитые на заводе компани Levi Strauss на филлипинах - это американская продукция, прибыли идут в американский карман, но это считается импортом. В современной глобализированной экономике старые мерки импорт/экспорт ничего не значат. Превалирование импорта над экспортом в США значит лишь то что дешёвый ширпотреб производить за границей выгоднее, поэтому это производство вынесено в страны с дешёвой рабсилой. Американская компания таким образом уменьшает расходы и увеличивает прибыль на которую насчитываются налоги. Чем больше прибыль тем лучше.

Деньги американских компаний и американцев текут туда где потенциал прибыли выше. Я инвестирую не только у себя в стране но и за границами США, но всё равно деньги мои, дивиденты мои, прибыль моя. эти капиталы крутятся за пределами США и принадлежат компаниям и гражданам США, а знaчит они являются частью американской экономики.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2014, 07:16   #29
Приписанный
 Аватар для Tataromongol
IP:
Сообщений: 68
иностранец
Получено "спасибо": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -1331
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Именно по причине такой политики государства банки пошли на выдачу рискованных ссуд - государство сняло с них риск, а финансовый смысл был прямой - заработай при нулевом риске
Именно поэтому выдачей ссуд должно заниматься государство, которое не будет на них "зарабатывать".
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Ещё одна чушь. Во первых, 1.6 трлн (экспорт) это ни хрена?
Именно. Смотреть нужно сальдо и соотношение сальдо к объему экспорта. А оно у США отрицательное и очень большое.
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Джинсы "Ливайс" пошитые на заводе компани Levi Strauss на филлипинах - это американская продукция, прибыли идут в американский карман
Вы путаете американский карман с карманом ТНК.

Дешевый ширпотреб производить действительно выгоднее за пределами США, но задайтесь вопросом, откуда берутся средства покрывающие разницу в сальдо? Разница номинирована в долларах США, но эти доллары, ни одна страна мира, кроме США, не выпускает. Чтобы покрыть разницу, америка вынуждена выпускать трежеря, накапливая, таким образом долг. Что произойдет, когда выплаты по нему станут неподъемными? Печать и гиперинфляция доллара? Или вы полагаете, что в долг можно жить бесконечно? Что произойдет с вашими акциями, после того как долговая пирамида зашатается?
Ваша модель была бы справедлива, являйся доллар единственной валютой в мире, но, увы, это не так. До полной глобализации еще далеко.
Tataromongol вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2014, 19:45   #30
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 10,993
иностранец
Получено "спасибо": 14,246
Очки репутации: 40,888
Мнения: 5908
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tataromongol Посмотреть сообщение
Именно поэтому выдачей ссуд должно заниматься государство, которое не будет на них "зарабатывать".

Именно. Смотреть нужно сальдо и соотношение сальдо к объему экспорта. А оно у США отрицательное и очень большое.

Дешевый ширпотреб производить действительно выгоднее за пределами США, но задайтесь вопросом, откуда берутся средства покрывающие разницу в сальдо? Разница номинирована в долларах США, но эти доллары, ни одна страна мира, кроме США, не выпускает. Чтобы покрыть разницу, америка вынуждена выпускать трежеря, накапливая, таким образом долг.
Вы используете кривое зеркало. Отрицательное сальдо потому что экономика США глобальна, и американские компании работают по всему Миру, в отличие, например, от российских.

Если смотреть на российское сальдо экспорт/импорт то оно отражает реальную картину потому что российские компании не работают за границей, не выпускают там продукцию, и уж тем более не "импортируют" эту продукцию в Россию. А в случае с США американские компании выпускают и продают свою продукцию не только в США но и в других странах, причём в других странах (в Китае, Индонезии, Малайзии, Мексике, Пакистане, Вьетнаме, Филлипинах, даже в Африке) её выпускается гораздо больше чем собственно в США где расположены инженерные и дизайн центры, лаборатории, органы финансового управления, штаб квартиры американских ТНК.

Компания Apple создаёт дизайн и технологии айфонов в США, а сами айфоны собираются в Китае и продаются по всему Миру, в том числе "экспортируются" из Китая в США. Китайцы получают рабочие места и (низкие!) налоги, а прибыли текут в Америку. Отсюда видимость перекоса, на самом деле его нет.

Более половины доходов 500 крупнейших корпораций США получаются за границей, в том числе в местной валюте. Большинство американцев являются владельцами акций этих компаний, и получают прибыли в виде дивидентов и роста цен на акции. Долги в валюте которую США печатает абсолютно неопасны, это в основном долги самим себе (держателям облигаций), пару триллионов должны иностранцам.

Дефолта США по долларовым долгам быть не может по определению, доллар может "обесценится" по отношению к другим валютам но пока что он растёт, а другие страны изо всех сил стараются не допустить удешевления доллара ибо это никому не выгодно. У меня в фондах есть облигации правительств и корпораций многих стран, все эти страны мне должны. Экономика глобальна, американские инвесторы уже давно вкладывают деньги за пределами США, в том числе и в активы которые будут расти при инфляции и падении курса доллара. так что страхи по поводу долгов просто смешны...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2014, 07:47   #31
Приписанный
 Аватар для Tataromongol
IP:
Сообщений: 68
иностранец
Получено "спасибо": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -1331
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
...Отсюда видимость перекоса, на самом деле его нет.
С большей частью вами изложенного я согласен. Тем не менее, перекос существует, ниже поясню, почему.
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Долги в валюте которую США печатает абсолютно неопасны, это в основном долги самим себе (держателям облигаций), пару триллионов должны иностранцам.
Ваше основное заблуждение. США должна не сама себе, а ТНК и иностранцам. Владеют ТНК совершенно разные люди, включая и американцев (возможно, даже большей частью американцев, но это ничего не меняет). Ни одна из частных корпораций не согласится махнуть рукой на своих должников ради общего блага, ведь во главу угла ими ставится получение прибыли. Расшить накопленные долги, в имеющейся системе, невозможно. Государство с плановой экономикой могло бы это осуществить (и то, с перекосами и лихорадкой экономики), но не куча соперничающих корпораций. Должны то они друг другу, но простить эти долги не могут. Кто первый начнет прощать, тот и прогорит. И потянет за собой остальных.
Второй момент. Денег в кредитно-финансовой системе крутится много больше чем существует реальных ништяков, которые за эти деньги можно купить. Сколько там деривативов навыпускали? На несколько лет мирового ВВП, вроде? Чем они обеспечены? Словами и заверениями? Пузырь раздут по самое не могу, его чуть спустили в 2008, но не до конца. Сейчас накачивают обратно, дуют акции, биржевые индексы летят в гору, все замечательно, все зашибись. Выглядит.
Ну и третий момент. По поводу доллара. Вы верно отмечаете, что дефолта быть не может, но недооцениваете опасность его девальвации по отношению к другим валютам. Серьезное падение курса, это выключение доллара из мирового оборота. Зарубежные активы у вас останутся, но чем вы будете покрывать разницу торгового баланса США? Она то останется и, более того, резко возрастет. Торговля за доллары в долг станет невыгодной, ввиду обесценивания валюты, и ваши же собственные ТНК перестанут гнать ширпотреб в обмен на трежеря. А это снижение потребления, падение доходов, массовые увольнения, сдутие биржевых котировок, и коллапс американской экономики. Мировой тоже придется несладко и очень несладко. Именно поэтому Америку пока кредитуют и всеми силами держат курс доллара. Именно поэтому США нервно относятся к попыткам других государств уйти от расчетов в долларе. Если он потеряет свою ценность, суперкризис неминуем.
Tataromongol вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2014, 00:33   #32
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 10,993
иностранец
Получено "спасибо": 14,246
Очки репутации: 40,888
Мнения: 5908
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tataromongol Посмотреть сообщение
Ваше основное заблуждение. США должна не сама себе, а ТНК и иностранцам.

Ни одна из частных корпораций не согласится махнуть рукой на своих должников ради общего блага, ведь во главу угла ими ставится получение прибыли. Должны то они друг другу, но простить эти долги не могут. Кто первый начнет прощать, тот и прогорит. И потянет за собой остальных.

Второй момент. Денег в кредитно-финансовой системе крутится много больше чем существует реальных ништяков, которые за эти деньги можно купить.

Сколько там деривативов навыпускали? На несколько лет мирового ВВП, вроде? Чем они обеспечены? Словами и заверениями? Пузырь раздут по самое не могу

Ну и третий момент. По поводу доллара. Вы верно отмечаете, что дефолта быть не может, но недооцениваете опасность его девальвации по отношению к другим валютам. Серьезное падение курса, это выключение доллара из мирового оборота.

Зарубежные активы у вас останутся, но чем вы будете покрывать разницу торгового баланса США? Она то останется и, более того, резко возрастет.

Именно поэтому США нервно относятся к попыткам других государств уйти от расчетов в долларе. Если он потеряет свою ценность, суперкризис неминуем.
США должны В ОСНОВНОМ самим себе, основные держатели treasuries это американские частные инвесторы, американские пенсионные счета, американские правительственные агентства. 1/10 долга - иностранным правительствам и инвесторам, где то триллиона 2, выплачивать как и оговорено будут в течение 10-15-30-и лет, никаких проблем с этим не будет. Про то чтобы ТНК держали облигации правительства США (ваше утверждение - США должны ТНК) не слышал, наоборот - США могут поднять налоги на прибыль ТНК если нужно будет.

Тут ваще не понял. А зачем, простите, прощать долги? Долги нужно выплачивать, их и выплачивают. Бывает компания (ТНК) банкротится, тогда долги её сгорают, но это происходит редко и долги часто застрахованы третьим лицом (страховой компанией, и т. д.).

С чего Вы взяли что денег существует больше чем ништяков? кто Вам это сказал? Это рецепт для инфляции, а инфляции не видно. Как только появятся признаки инфляции ФРС её задавит путём повышения ставок и т. д. Пока что особого роста цен в долларах я не заметил. Кроме того существуют инструменты защищающие инвестора от возможной инфляции.

Деривативов навыпускали много, они ничем не обеспечены, это азартная игра. Вот те кто вложились в деривативы прогорят, и пусть. Деривативы - это инструмент повышенного (экспоненциально) риска - они обещают суперприбыли или суперубытки. Покупаешь деривативы - будь готов прогореть. Причём здесь реальная экономика? Если игрок в казино пролетел то его деньги получило казино, заплатило налоги и т. д. Какие с этим проблемы?
Кстати, многие используют деривативы как средство уменьшения риска, могу объяснить как. Так что прогорев на деривативах они заработают на контрактивах.

Писал уже про девальвацию доллара - во первых, подешеветь по отношению к другим валютам доллару не позволят государства эмитенты этих валют. Посмотрите как нервничают Япония или Швейцария, например, при повышении курса их валюты к доллару или евро? Они в панике, потому что это для них означает крах экспорта. Для Китая - тем более. Во вторых - и это тут уже писалось неоднократно - при падении курса доллара все бросятся отоваривать свои обесценивающиеся доллары покупая американские активы и создадут бум в экономике США! Нафиг кому покупать эйрбасы за дорогие евро когда можно покупать боинги за дешевые доллары? Так что падение курса доллара США не повредит.

Что до избавления от торговли в долларах - это смешная утопия. США - это страна с 315-миллионным населением и мощной диверсифицированной экономикой производящей востребованные по всему миру товары и услуги. Только дурак может пытаться отказаться от доллара в торговле, и этот дурак неизбежно проиграет по крупному. Говновалюта (рубль, бразильский риал, рэнд ЮАР) никому не нужна, будет крысиная возня, но на доллар никакого влияния это не окажет.

При удешевлении доллара разница торгового баланса исчезает сама собой. Иностранцы начинают покупать больше американской продукции, американцы перестают покупать такое количество трусов и одноразовой посуды в Китае, американские ТНК выводят производство из Китая и т. д.

Уже писал - курс доллара может кол----ься - он рос до 2000-го года, потом падал до 2009-го, теперь опять растёт. Это обычный цикл, он продолжается уже многие десятилетия. Никакого краха доллара не будет, похоже пока наблюдается постепенное падение курсов валют развивающихся стран. В России скоро будет тошно, Бразилия вступила в ресессию, в Индии нищета и экономический кризис, ЮАР - вообще отстой, Китай едва ли будет расти свыше 5% в год, там пузырь цен на недвижимость который может лопнуть. При любых катаклизмах инвесторы убегают в доллары.

В Америке экономический рост составляет более 4-х процентов в год, для развитий страны это вполне респектабельно - лучше чем у всех других.

P.S. Если доллар так ненадёжен почему цена на золото упала на треть за последние пару лет?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2014, 11:55   #33
западенець-анархіст
 Аватар для Дмитро
IP:
Сообщений: 2,126
киевлянин
Получено "спасибо": 1,109
Очки репутации: 6,141
Мнения: -1621
Доп. информация
По умолчанию

Кого цікавить гарна лекція про корупцію в банківському секторі. Корупція, про яку ніхто не говорить і з масштабами якої ніщо не може зрівнятись.

___________
В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло!
Дмитро вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2014, 12:21   #34
Житель
 Аватар для Ратмир
IP:
Сообщений: 401
иностранец
Получено "спасибо": 133
Очки репутации: 758
Мнения: -1054
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
P.S. Если доллар так ненадёжен почему цена на золото упала на треть за последние пару лет?
Цена на золото сдерживается США для поддержки реноме доллара, в том числе, за счет использования хранящихся у них ЗВР других стран. В прошлом году была темная история, когда Германия захотела вернуть себе часть золотого запаса.

(с) Известно, что большая часть немецкого золотого запаса хранится в США и Великобритании. С некоторых пор в Берлине стали сомневаться в том, что немецкое золото, размещенное в хранилищах американского Казначейства, по-прежнему на месте. Немцы стали требовать возвращения золота в страну, но это их требование натолкнулось на жесткое сопротивление. Финансовые власти США не только не захотели возвращать металл, но даже отказались обеспечить представителям ФРГ доступ в хранилища для проведения аудита их золота. Эта ситуация еще более усилила подозрения международного сообщества, ибо в хранилище на Манхэттене хранят свое золото многие государства. Чтобы заглушить разгорающийся скандал, американцы согласились пойти навстречу немцам. Была достигнута договоренность, что до конца 2013 года в Германию будет отправлено 50 т золота. Тем не менее, Германия получила лишь 37,5 тонн. И примечательно, что, прежде чем отправить золото в Германию, американская сторона осуществляла его переплавку (с).
Ратмир вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2014, 02:52   #35
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 10,993
иностранец
Получено "спасибо": 14,246
Очки репутации: 40,888
Мнения: 5908
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
Цена на золото сдерживается США для поддержки реноме доллара, в том числе, за счет использования хранящихся у них ЗВР других стран. В прошлом году была темная история, когда Германия захотела вернуть себе часть золотого запаса.

Известно, что большая часть немецкого золотого запаса хранится в США и Великобритании. С некоторых пор в Берлине стали сомневаться в том, что немецкое золото, размещенное в хранилищах американского Казначейства, по-прежнему на месте.
Глупость. Не в состоянии США сдерживать цену чего либо на свободном рынке. Если бы США "зажимали" золотой запас других стран то в Мире была бы паника по этому поводу, ажиотаж и попытки всех стран, банков и частных инвесторов скупить как можно больше золота. Такого абсолютно не наблюдается, как раз наоборот - идут вверх цены на рисковые активы, а цена золота обвалилась на более чем 30%.

Смотрите график цены на золото по отношению к ценам на акции 500 крупнейших компаний США, золото потеряло за 3 года 32%, индех цен на акции вырос на 71%. Инвесторы - идиоты? Нужно бежать скупать золото, пока дешёвое? А может всё не так и Вы перестанете смотреть на мировые финансовые рынки через кривые очки российской пропаганды?

Hемецкое золото: не читайте на ночь российскую бурду, читайте, например, Bloomberg:

http://mobile.bloomberg.com/news/201...-doubters.html
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2015, 11:13   #36
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -449
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Создание рабочих мест не входит в функции государства. К тому же рабочие места созданные государством непродуктивны, они не участвуют в создании капитала.
Кем установлено, что входит, а что нет в функции государства? Не является ли определением таких функций задачей самого же государства?
То что рабочие места созданные государством не служат капиталистам еще не показатель их непродуктивности. Бесспорно, с точки зрения капиталистов они непродуктивны, так как не приносят им прибыли. Но зато для народа они более прибыльны и продуктивны.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Государство (в области экономики) должно ограничиться принятием и контролем за соблюдением законов благоприятствующих процветанию частного бизнеса.
Ага, с какой это стати? Государство это не частный институт, а потому интересы государства не заключаются в заботе о блага частного бизнеса. Скорее уж наоборот, государство выполняет функцию гаранта справедливости, противоречащую стремлению частников к собственной наживе любой ценой, даже в ущерб жизни граждан всей страны, которые защищает государство.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 22:58   #37
Приезжий
 Аватар для kepler
IP:
Сообщений: 28
иностранец
Получено "спасибо": 34
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Глупость. Не в состоянии США сдерживать цену чего либо на свободном рынке. Если бы США "зажимали" золотой запас других стран то в Мире была бы паника по этому поводу, ажиотаж и попытки всех стран, банков и частных инвесторов скупить как можно больше золота. Такого абсолютно не наблюдается, как раз наоборот - идут вверх цены на рисковые активы, а цена золота обвалилась на более чем 30%.

Смотрите график цены на золото по отношению к ценам на акции 500 крупнейших компаний США, золото потеряло за 3 года 32%, индех цен на акции вырос на 71%. Инвесторы - идиоты? Нужно бежать скупать золото, пока дешёвое? А может всё не так и Вы перестанете смотреть на мировые финансовые рынки через кривые очки российской пропаганды?
Полагаю, что основные инвесторы — это банки. С 2008 года ФРС их закидывает деньгами. С этими деньгами нужно что-то делать. Реальный сектор перекредитован уже давно, поэтому эти деньги идут на фондовые рынки. Надувается очередной пузырь. Все растет. Вот взять Facebook с капитализацией более чем 200 миллиардов долларов. Конечно, больше миллиарда пользователей — это круто, но где бизнес-модель? Обеспечивает ли она такую стоимость компании? Думаю, что нет. Так идиоты ли инвесторы?
kepler вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 00:20   #38
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 10,993
иностранец
Получено "спасибо": 14,246
Очки репутации: 40,888
Мнения: 5908
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kepler Посмотреть сообщение
Полагаю, что основные инвесторы — это банки. С 2008 года ФРС их закидывает деньгами. С этими деньгами нужно что-то делать. Реальный сектор перекредитован уже давно, поэтому эти деньги идут на фондовые рынки. Надувается очередной пузырь. Все растет. Вот взять Facebook с капитализацией более чем 200 миллиардов долларов. Конечно, больше миллиарда пользователей — это круто, но где бизнес-модель? Обеспечивает ли она такую стоимость компании? Думаю, что нет. Так идиоты ли инвесторы?
Банки скупают акции? Глупость. Банки сидят на наличных, им увеличили требования ликвидности. Не может банк вложить наличные в рынок акций - ему не позволят.

Почему тогда не надувают золото, недвижимость? Проницательные инвесторы должны были давно понять то что проповедуете Вы - рынок акций раздут, золото сильно недооценено в зелёных бумажках которые народ уже не знает куда девать. Нужно закупать золото, недвижимость и т. д.! Ан нет - покупают акции компаний, несмотря на "неоправданно" высокую капитализацию.

Уже писали тут про "раздутый" Google. Eсли Вы не понимаете бизнес модель Facebook это не значит что её нет. Миллиард пользователей, в основном молодых будущих потребителей - это огромные возможности и огромная ценность которой нет у других компаний. В 21-м веке основная трудность в экономике - не отлить как можно больше чугуния или люминия, не выпустить побольше тракторов или добыть побольше нефти. Основная трудность - продать товары/услуги, найти потребителя.

И Facebook, и Google держат в руках ключ к многомиллиардному рынку потребителей, а это Вам не картошки дров поджарить. Они не только знают желания/преференции огромного количества потребителей, они могут помочь компаниям не только удовлетворить эти желания, но и предвидеть, а также направлять, создавать желания и спрос на определённую продукцию. Оправдана ли их капитализация? Не знаю, и никто не знает. Может быть они переоценены, а может недооценены. Сегодня рынок, коллективная мудрость инвесторов считает что они стоят столько сколько стоят. Будущее не знает никто.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 00:53   #39
Основа форума
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 3,912
украинка
Получено "спасибо": 975
Очки репутации: 7,483
Мнения: 255
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Кем установлено, что входит, а что нет в функции государства? Не является ли определением таких функций задачей самого же государства?
То что рабочие места созданные государством не служат капиталистам еще не показатель их непродуктивности. Бесспорно, с точки зрения капиталистов они непродуктивны, так как не приносят им прибыли. Но зато для народа они более прибыльны и продуктивны.
О каких именно рабочих местах Вы говорите? За них кто-то должен платить, а дохода они не приносят. Гос-нные рабочие места это образование, медицина, муниципалитеты и это всё оплачивается налогоплательщиками, но это то что необходимо народу и сам народ в итоге и оплачивает через гос казну.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 01:18   #40
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 10,993
иностранец
Получено "спасибо": 14,246
Очки репутации: 40,888
Мнения: 5908
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Кем установлено, что входит, а что нет в функции государства? Не является ли определением таких функций задачей самого же государства?

То что рабочие места созданные государством не служат капиталистам еще не показатель их непродуктивности. Бесспорно, с точки зрения капиталистов они непродуктивны, так как не приносят им прибыли. Но зато для народа они более прибыльны и продуктивны

Ага, с какой это стати? Государство это не частный институт, а потому интересы государства не заключаются в заботе о блага частного бизнеса. Скорее уж наоборот, государство выполняет функцию гаранта справедливости, противоречащую стремлению частников к собственной наживе любой ценой, даже в ущерб жизни граждан всей страны, которые защищает государство.
Обычно - Конституцией. Государство не может узурпировать права не определённые для него в Конституции.

Под "продуктивными" я имел ввиду приносящие государству налоговые поступления а под "непродуктивными" - пожирающие налоговые поступления. Врачи и медучреждения при государственной медицине не платят налоги в казну а живут на поступления из казны государства. То же с учителями, чиновниками, военными, милиционерами и прочей бюрократией. Всё это нужно, но его можно финансировать на достаточном уровне только если налоговые поступления от продуктивной части экономики - от тех кто зарабатывает деньги и платит налоги в казну - это позволяют.

Государство должно заботиться о создании благоприятной почвы для бизнеса, потому что без налоговых поступлений от прибылей частного бизнеса государство загнётся, нечем будет платить чиновникам, армии, пенсионерам, инвалидам, матерям одиночкам, детям сиротам, не на что учить и лечить народ.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Финансовая грамотность Ждан Сергей Образование 27 17.01.2015 12:30
Финансовая пирамида в интернете. За и против. Luftvaffe Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 40 11.06.2012 20:38
Финансовая оккупация Украины. Seymour Политика Украины 15 18.01.2011 11:58


Часовой пояс GMT +3, время: 07:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2016