Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM

N-728-MI-2
ПОИСК ПО ТЕМАМ:
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Право и бизнес > Экономика (лучшие темы раздела)

Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.02.2015, 16:14   #41
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -497
Доп. информация
По умолчанию



Новые знакомства, полезные, интересные дискуссии...
РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ СЕЙЧАС
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
О каких именно рабочих местах Вы говорите? За них кто-то должен платить, а дохода они не приносят. Гос-нные рабочие места это образование, медицина, муниципалитеты и это всё оплачивается налогоплательщиками, но это то что необходимо народу и сам народ в итоге и оплачивает через гос казну.
Оплата и доход это категории которые базируются на системе ценностей того или иного характера. Поэтому, если вы говорите, что производство должен кто то оплачивать, то имеется следовательно ввиду одобряет или нет кто то это производство. Получается, право на одобрение того или иного производства получает тот, у кого имеется достаточное для этого количество денег. При этом, люди имеющие право на одобрение того или иного производства не несут ни какой за это ответственности, не обязаны соответствовать ни моральным, ни даже профессиональным критериям необходимым для правильного принятия подобных решений. Государственные чиновники на ряду с тем, что несут обязательства за свои решения, должны так же соответствовать моральным нормам и иметь соответствующую профессиональную подготовку, и образование. Получается, что капитализм и связанная и ним система частных собственников на средства производства, это всего лишь способ избежать ответственности при сохранении за собой власти чиновника. Это максимально коррумпированные по сути чиновники, при этом их коррумпированность легализована законом.

Денег налогоплательщиков не хватит на покрытие расходов необходимых для содержания всех этих отраслей. И с чего это налогоплательщики должны платить скажем за работу институтов, которые изобретают новые технологии для частных заводов и фабрик? Чего это налогоплательщики должны платить за здоровье рабочих результатом здоровья которых пользуются опять же владельцы заводов и фабрик? Чего это налогоплательщики должны платить за образование людей которые потом будут применять это образование на тех заводах и фабриках в интересах их владельцев? Ну это вообще наглость, получается рабы должны оплачивать стоимость своих оков?

Сообщение добавлено 27.02.2015 в 15:26.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Обычно - Конституцией. Государство не может узурпировать права не определённые для него в Конституции.

Под "продуктивными" я имел ввиду приносящие государству налоговые поступления а под "непродуктивными" - пожирающие налоговые поступления. Врачи и медучреждения при государственной медицине не платят налоги в казну а живут на поступления из казны государства. То же с учителями, чиновниками, военными, милиционерами и прочей бюрократией. Всё это нужно, но его можно финансировать на достаточном уровне только если налоговые поступления от продуктивной части экономики - от тех кто зарабатывает деньги и платит налоги в казну - это позволяют.

Государство должно заботиться о создании благоприятной почвы для бизнеса, потому что без налоговых поступлений от прибылей частного бизнеса государство загнётся, нечем будет платить чиновникам, армии, пенсионерам, инвалидам, матерям одиночкам, детям сиротам, не на что учить и лечить народ.
Как интересно. Получается, что государство в такой системе не самостоятельно, а находится в зависимости от норм записанных в Конституции?

Ну, знаете... Это разве, что при татаро-монгольском иге так оценивалась продуктивность и непродуктивность государства. Чем больше награбили дани, тем более продуктивно работаем. Тогда конечно, нам не нужно государство состоящее из медиков, ученых, учителей, деятелей искусства, людей чьей основной деятельностью является созидание. Нам нужно государство состоящее из сборщиков налога и карателей, чьей деятельностью является разрушение и война.

Государство для человека, а не человек для государства. Государство должно служить народу, а не бизнесу. Потому, что народ это производитель всех материальных благ, базовое средство производства так сказать, без человека ни какое производство невозможно. И никакой бизнес без человека, без потребителя и производителя невозможен. Если все люди просто повымрут, или не будут рожать, то торговать будет этому бизнесу просто не с кем и негде.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 16:41   #42
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 4,015
украинка
Получено "спасибо": 990
Очки репутации: 7,445
Мнения: 257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Денег налогоплательщиков не хватит на покрытие расходов необходимых для содержания всех этих отраслей.

Что то Вы так всё в кучу смешали, у Вас искажённое представление о капитализме, на самом деле всё намного проще. Гос-ву нужны деньги, где их брать? Предположим нефти и газа у страны нет, на дурняк денег не заработать, значит нужны бизнесы, которые будут платить налоги в казну гос-ва, плюс создадут рабочие места для людей, что даст им возможность зарабатывать деньги и содержать себя. Образование и медицина должны быть доступны абсолютно всем, поэтому расходы берёт на себя гос-во из гос казны, это налоги и самих работников и налоги с бизнесов, гос-во уже само распределяет куда сколько надо. Не забывайте так же и про незащищённые слои населения, инвалиды, родители одиночки, временно безработные, пособия для них это тоже гос казна. Теперь, бизнесы бывают разные, крупные, мелкие, они дают работу людям в зависимости от потребностей бизнеса, например малый бизнес зачастую не нуждается в рабочих на полный рабочий день, да и минимальная оплата труда установленная гос-вом довольно низкая, поднять не могут, иначе бизнес загнётся, а жить работникам надо, опять же приходит на помощь всё та же гос казна, наполненная налогоплательщиками, пособие под названием рабочий такс кредит гос-во выплачивает людям, работающим на мин. зарплату и при недостаточном кол-ве часов в неделю, таким образом бизнес продолжает существовать, а работник может безбедно жить. Средства распределяются равномерно, от богатых забирают и бедным доплачивают. Уровень налогов разный и зависит сугубо от доходов. Система уже давно работает и оправдывает себя.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 16:58   #43
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -497
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Что то Вы так всё в кучу смешали, у Вас искажённое представление о капитализме, на самом деле всё намного проще. Гос-ву нужны деньги, где их брать? Предположим нефти и газа у страны нет, на дурняк денег не заработать, значит нужны бизнесы, которые будут платить налоги в казну гос-ва, плюс создадут рабочие места для людей, что даст им возможность зарабатывать деньги и содержать себя. Образование и медицина должны быть доступны абсолютно всем, поэтому расходы берёт на себя гос-во из гос казны, это налоги и самих работников и налоги с бизнесов, гос-во уже само распределяет куда сколько надо. Не забывайте так же и про незащищённые слои населения, инвалиды, родители одиночки, временно безработные, пособия для них это тоже гос казна. Теперь, бизнесы бывают разные, крупные, мелкие, они дают работу людям в зависимости от потребностей бизнеса, например малый бизнес зачастую не нуждается в рабочих на полный рабочий день, да и минимальная оплата труда установленная гос-вом довольно низкая, поднять не могут, иначе бизнес загнётся, а жить работникам надо, опять же приходит на помощь всё та же гос казна, наполненная налогоплательщиками, пособие под названием рабочий такс кредит гос-во выплачивает людям, работающим на мин. зарплату и при недостаточном кол-ве часов в неделю, таким образом бизнес продолжает существовать, а работник может безбедно жить. Средства распределяются равномерно, от богатых забирают и бедным доплачивают. Уровень налогов разный и зависит сугубо от доходов. Система уже давно работает и оправдывает себя.
Где взять деньги государству? Это просто, не грабить налогоплательщиков, а самим производить продукцию. Строить государственные заводы и фабрики. Брать на себя ответственность при этом за работающих на этих заводах и фабриках. Вот и деньги появятся.

Что имеется ввиду под словами создадут рабочие места? Как можно не работая, ничего не производя, нечто создать? Они что собственноручно создают землю, станки, машины и пр.?

А зачем такому государству, которое живет за счет налогов от бизнеса, инвалиды, пенсионеры и прочие нетрудоспособные граждане? Ведь они не работают на предприятиях принадлежащих этому бизнесу, ничего не производят для него, и государству которое принадлежит этому бизнесу они совсем не нужны.

Система работает не так давно, на самом деле. Капитализм довольно таки недавнее изобретение.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 17:23   #44
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 4,015
украинка
Получено "спасибо": 990
Очки репутации: 7,445
Мнения: 257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Где взять деньги государству? Это просто, не грабить налогоплательщиков, а самим производить продукцию. Строить государственные заводы и фабрики. Брать на себя ответственность при этом за работающих на этих заводах и фабриках. Вот и деньги появятся.

Что имеется ввиду под словами создадут рабочие места? Как можно не работая, ничего не производя, нечто создать? Они что собственноручно создают землю, станки, машины и пр.?

А зачем такому государству, которое живет за счет налогов от бизнеса, инвалиды, пенсионеры и прочие нетрудоспособные граждане? Ведь они не работают на предприятиях принадлежащих этому бизнесу, ничего не производят для него, и государству которое принадлежит этому бизнесу они совсем не нужны.
Выделенное это шутка?
Такие люди всегда были, есть и будут и они тоже имеют право жить достойно или лучше их сразу в роддомах убивать, чтобы у гос-ва на шее не сидели? Капитализм заботится о таких людях, потому что они сами не в состоянии о себе позаботиться и не надо забывать, что каждый из нас может стать таким.

Вы всё никак СССР не можете забыть, где было куча фабрик и заводов и все они были вне конкуренции, правда жить и за счёт нефти, газа было неплохо.

Рабочие места это не только что то производить, но и оказывать услуги.

Рабочие хорошо защищены, законы работы как часы, не дай бог что и в суд можно на работодателя подать, так что не придумывайте.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 17:47   #45
Приезжий
 Аватар для kepler
IP:
Сообщений: 28
иностранец
Получено "спасибо": 34
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Банки скупают акции? Глупость. Банки сидят на наличных, им увеличили требования ликвидности. Не может банк вложить наличные в рынок акций - ему не позволят.

Почему тогда не надувают золото, недвижимость? Проницательные инвесторы должны были давно понять то что проповедуете Вы - рынок акций раздут, золото сильно недооценено в зелёных бумажках которые народ уже не знает куда девать. Нужно закупать золото, недвижимость и т. д.! Ан нет - покупают акции компаний, несмотря на "неоправданно" высокую капитализацию.

Уже писали тут про "раздутый" Google. Eсли Вы не понимаете бизнес модель Facebook это не значит что её нет. Миллиард пользователей, в основном молодых будущих потребителей - это огромные возможности и огромная ценность которой нет у других компаний. В 21-м веке основная трудность в экономике - не отлить как можно больше чугуния или люминия, не выпустить побольше тракторов или добыть побольше нефти. Основная трудность - продать товары/услуги, найти потребителя.

И Facebook, и Google держат в руках ключ к многомиллиардному рынку потребителей, а это Вам не картошки дров поджарить. Они не только знают желания/преференции огромного количества потребителей, они могут помочь компаниям не только удовлетворить эти желания, но и предвидеть, а также направлять, создавать желания и спрос на определённую продукцию. Оправдана ли их капитализация? Не знаю, и никто не знает. Может быть они переоценены, а может недооценены. Сегодня рынок, коллективная мудрость инвесторов считает что они стоят столько сколько стоят. Будущее не знает никто.
Очень интересно с Вами дискутировать, поэтому продолжу. Думаю, Вы согласитесь с тем, что банк, как и любая коммерческая организация, ориентирован прежде всего на получение прибыли. В идеале, лучше всего дать кредит, но реальный сектор перекредитован, поэтому остаются финансовые рынки. Не обязательно влезать туда напрямую, можно дать например кредит какому-нибудь хейдж-фонду — так или иначе деньги попадают на финансовый рынок и начинается общий подъем. По поводу устойчивости банковской системы — это вопрос спорный. Устойчивость определяется общественным мнением, потому что если брать существующую норму покрытия, а это от 0 до 10% в разных странах, то об устойчивости говорить вообще трудно. По поводу рынка недвижимости и почему он не растет — все хорошо помнят 2008 год. По поводу золота — если брать деривативы на золото и всякие металлические счета, то этой бумаги, как мне кажется, больше, чем самого физического золота в несколько раз. Кроме того, золото как инвестиционный актив, не так подвержено предположениям инвесторов относительно будущей доходности (сравнить с тем же Facebook). И наконец рынок золота, если верить хотя бы той же Википедии (золотой фиксинг) — это не совсем свободный рынок, где цена устанавливается автоматически. Что касается Google, то бизнес-модель Google мне кажется более четкой и адекватной, чем бизнес-модель Facebook. Полностью согласен с Вами, что в 21 веке основное — это не произвести товар, а продать его, т.-к. сам по себе рынок сбыта уже достиг предела. Глобализация везде. Расти дальше некуда. Экстенсивный рост почил.
kepler вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 17:48   #46
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -497
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Выделенное это шутка?
Такие люди всегда были, есть и будут и они тоже имеют право жить достойно или лучше их сразу в роддомах убивать, чтобы у гос-ва на шее не сидели? Капитализм заботится о таких людях, потому что они сами не в состоянии о себе позаботиться и не надо забывать, что каждый из нас может стать таким.

Вы всё никак СССР не можете забыть, где было куча фабрик и заводов и все они были вне конкуренции, правда жить и за счёт нефти, газа было неплохо.

Рабочие места это не только что то производить, но и оказывать услуги.

Рабочие хорошо защищены, законы работы как часы, не дай бог что и в суд можно на работодателя подать, так что не придумывайте.
Почему шутка? Зачем государству от бизнеса нужны пенсионеры? Практика показывает, что не нужны. Но эти пенсионеры нужны самим людям, они нужны детям и внукам этих пенсионеров. В свое время, эти пенсионеры, вместо того, что бы работать только для своей семьи, строили эти самые заводы и фабрики, которые теперь не принадлежат государству, а следовательно не могут обеспечить пенсии для тех кто эти фабрики и заводы строил.

Жизнь за счет нефти это миф. Нефть не является первичным средством производства всех материальных благ, таковым может быть только человек. Без человека, нефть невозможно получить.

Услуги оказывают люди, а бизнес тут при чем?

У рабочего просто не хватит денег чтобы судится с работодателем, который богаче рабочего.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 18:06   #47
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 4,015
украинка
Получено "спасибо": 990
Очки репутации: 7,445
Мнения: 257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Почему шутка? Зачем государству от бизнеса нужны пенсионеры? Практика показывает, что не нужны.
Разный менталитет. У детей своя жизнь, они заботятся о себе и своих детях, а вот об их родителях должно заботиться гос-во, потому как человек всю свою жизнь работал и не важно кем, где и на кого. Плюс не забывайте, что те, кто работал на работодателя, независимо частный бизнес или госслужба, который имеет и частную пенсию, то помимо гос пенсии они ещё и частную получают, в крупных бизнесах почти везде есть свои частные пенсионные фонды, в мелких бизнесах нет. Ну а те, что совсем мало заработали, то да, гос-во пенсионное пособие доплачивает.

А Вы думаете как СССР жил? За счёт чего?

Не надо денег, чтобы обратиться в суд, можно и без адвокатов подавать, судье не важно. Судебная система так заточена, что доступна всем.

А бизнес при том, чтобы начать предоставлять услуги, надо зарегистрироваться сначала, создать свой бизнес, пусть и микроскопический.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 18:24   #48
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -497
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Разная менталитет. У детей своя жизнь, они заботятся о себе и своих детях, а вот об их родителях должно заботиться гос-во, потому как человек всю свою жизнь работал и не важно кем, где и на кого. Плюс не забывайте, что те, кто работал на работодателя, независимо частный бизнес или госслужба, который имеет и частную пенсию, то помимо гос пенсии они ещё и частную получают, в крупных бизнесах почти везде есть свои частные пенсионные фонды, в мелких бизнесах нет. Ну а те, что совсем мало заработали, то да, гос-во пенсионное пособие доплачивает.

А Вы думаете как СССР жил? За счёт чего?

Не надо денег, чтобы обратиться в суд, можно и без адвокатов подавать, судье не важно. Судебная система так заточена, что доступна всем.

А бизнес при том, чтобы начать предоставлять услуги, надо зарегистрироваться сначала, создать свой бизнес, пусть и микроскопический.
Человек своим трудом создает средство производство, и это средство производства должно обеспечивать его пенсию, а не какой то там фонд. Который может завтра решить, что платить пенсии совсем не обязательно, так как предприятие продадут другим владельцам, или еще по какой причине. То есть, надо не фонды создавать, а вернуть человеку то, что создано его трудом.

В СССР по конституции все средства производства принадлежали народу.

Боюсь, что вы не в курсе того, как работает судебная система.

Конечно, просто так услуги оказывать нельзя, кто бы с этим спорил. Для этого надо иметь помещения, и тому подобные вещи.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 19:12   #49
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 4,015
украинка
Получено "спасибо": 990
Очки репутации: 7,445
Мнения: 257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Человек своим трудом создает средство производство, и это средство производства должно обеспечивать его пенсию, а не какой то там фонд. Который может завтра решить, что платить пенсии совсем не обязательно, так как предприятие продадут другим владельцам, или еще по какой причине. То есть, надо не фонды создавать, а вернуть человеку то, что создано его трудом.

В СССР по конституции все средства производства принадлежали народу.

Боюсь, что вы не в курсе того, как работает судебная система.

Конечно, просто так услуги оказывать нельзя, кто бы с этим спорил. Для этого надо иметь помещения, и тому подобные вещи.
Вы теоретик, а система как работала, так и работает, я не хочу сказать, что совсем без изменений, изменения происходят, но суть так и остаётся вся та же.

В СССР никому ничего не принадлежало, было всё общее, а точнее ничейное......

Боюсь, что я достаточно хорошо в курсе, как работает судебная система в цивилизованных странах, так как самой лично доводилось прибегать к её помощи и не раз.

Мне кажется, что Вы принимаете то, что Вы имеете в Украине за образец модели капитализма, поэтому и не можете понять, какая же от него польза обычным людям.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 19:18   #50
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,067
иностранец
Получено "спасибо": 14,313
Очки репутации: 41,407
Мнения: 5971
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kepler Посмотреть сообщение
Очень интересно с Вами дискутировать

банк, как и любая коммерческая организация, ориентирован прежде всего на получение прибыли. В идеале, лучше всего дать кредит, но реальный сектор перекредитован, поэтому остаются финансовые рынки. Не обязательно влезать туда напрямую, можно дать например кредит какому-нибудь хейдж-фонду

По поводу рынка недвижимости и почему он не растет — все хорошо помнят 2008 год.

По поводу золота

бизнес-модель Google мне кажется

рынок сбыта уже достиг предела. Глобализация везде. Расти дальше некуда. Экстенсивный рост почил.
Взаимно.

Вы не знакомы с работой банков. В США, по крайней мере, банки очень строго регулируются, их виды деятельности ограничены, существуют требуемые уровни резервов и так далее. Банк не может дать в долг хедж фонду серьёзные средства. Хедж фонд - это Вася который обещает удвоить ваши деньги за неделю, банк в такие игры не играет и в долг таким Васям не даёт. Банк берёт деньги у федерального резерва под 0.25%, даёт их в долг людям или компаниям под залог недвижимости (3.5%) либо бизнеса (12%), пакует ссуды и продаёт (посредством FNМА или ещё какого либо агентства) инвесторам. Если ссуда не соответсвует требованиям регуляторов то бонды никто не купит и банк окажется в серьёзной яме. Поэтому банки выбрасывающие миллиарды долларов на рынок акций - миф. Банки очень консервативны.

С недвижимостью помнят 2008 год, а с рынком акций не помнят 1929, ..., 1987, 2000, 2008? Цены на акции падают гораздо чаще и гораздо глубже чем цены на недвижимость.

Золото - это не инвестиция а защита от апокалипсиса. Так как апокалипсис не наступил в 2008-м, а следующий апокалипсис на горизонте не просматривается, золото падает в цене. Золото не платит дивидентов и расти ему не из за чего, его стоимость может расти лишь в валюте стремительно теряющей покупательную способность в момент кризиса. Акции растут потому что компании увеличивают заработки путём инновации, удовлетворения насущного спроса, создания новых продуктов, освоения новых ниш рынка, создания целых отраслей экономики которых до этого просто не было. Потенциал компаний по увеличению заработков огромен, потенциал золота очень ограничен.

Вам кажется. А кому то кажется по другому. я бы всё же хотел узнать что кажется людям знакомым с бизнес планом, стратегией, потенциалом, козырями, тайнами этих компаний и с особенностями и перспективами рынка на котором они работают. И всё равно определить у кого перспективы лучше невозможно.

С чего это вдруг? Только в Азии каждый год появляются сотни миллионов новых платежеспособных потребителей. В Мире рост среднего класса довольно быстрый, и все эти люди хотят кушать хорошие продукты, пить хороший кофе, вино, виски, коньяк, пиво, покупать автомобили и бытовую технику, путешествовать, заниматься иогой и так далее. У экстенсивного роста экономики, а значит и прибылей ведущих корпораций, отличные перспективы.

Сообщение добавлено 27.02.2015 в 10:35.

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Как интересно. Получается, что государство в такой системе не самостоятельно, а находится в зависимости от норм записанных в Конституции?
Для Вас это новость?



Вот так открытие Америки! А зачем тогда существует Конституция (основной закон государства) если не для определения структуры государства, его роли и областей ответственности? Именно для этого Конституции и пишутся, и принимаются. Именно поэтому диктаторы вроде Гитлера первым делом отменяют действие конституции либо просто перестают подчиняться конституционным нормам.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 19:41   #51
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -497
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Для Вас это новость?



Вот так открытие Америки! А зачем тогда существует Конституция (основной закон государства) если не для определения структуры государства, его роли и областей ответственности? Именно для этого Конституции и пишутся, и принимаются. Именно поэтому диктаторы вроде Гитлера первым делом отменяют действие конституции либо просто перестают подчиняться конституционным нормам.
А конституцию кто принимает по вашему?

Сообщение добавлено 27.02.2015 в 18:51.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы теоретик, а система как работала, так и работает, я не хочу сказать, что совсем без изменений, изменения происходят, но суть так и остаётся вся та же.

В СССР никому ничего не принадлежало, было всё общее, а точнее ничейное......

Боюсь, что я достаточно хорошо в курсе, как работает судебная система в цивилизованных странах, так как самой лично доводилось прибегать к её помощи и не раз.

Мне кажется, что Вы принимаете то, что Вы имеете в Украине за образец модели капитализма, поэтому и не можете понять, какая же от него польза обычным людям.
Да работает конечно, вопрос не в том, работает она или нет, а в том, как она работает, хорошо или плохо.

Так общее или ничейное? В Библии описывается устройство общества, в котором основной ресурс, земля, принадлежал Богу, а весь народ только пользовался этой землей. Можно ли было сказать, что эта земля была ничейной? Ведь в законе, не было сказано, что земля ничейная. В конституции СССР было записано, что средства производства и земля принадлежат народу, не было записано, что они ничейные. За присваивание себе этой земли и средств производства полагалась уголовная ответственность, насколько я помню.

Хорошо, не будем спорить про работу судебной системы, это занятие бесперспективное. У богатого человека больше возможностей, и судится с ним дело не безопасное, может закончится довольно плачевно, потому не советую вам так поступать.

А что по вашему на Украине, социализм что ли? А может это коммунизм долгожданный наступил?
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 20:13   #52
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,067
иностранец
Получено "спасибо": 14,313
Очки репутации: 41,407
Мнения: 5971
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
А конституцию кто принимает по вашему?
Конституцию, в идеале, пишут и утверждают тайным голосованием избранники народа. В США Конституция была принята в 1787 году. Первые 10 поправок были приняты в 1789 году, с тех пор были утверждены лишь 17 поправок из которых одна (сухой закон) была принята в 20-х и отменена в 30-х годах. Сегодняшнее государство США существует в рамках определённых Конституцией почти полностью созданной в 18-м веке. С тех пор основные постулаты Конституции - области ответственности и права государства - не изменились. Нынешние президенты, сенаторы и конгрессмены не определяют роль, возможности и рамки государства, за них это сделали отцы-основатели США более 200 лет назад.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 20:14   #53
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 4,015
украинка
Получено "спасибо": 990
Очки репутации: 7,445
Мнения: 257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Да работает конечно, вопрос не в том, работает она или нет, а в том, как она работает, хорошо или плохо.
А с чего Вы взяли, что она плохо работает? На мой взгляд очень неплохо работает.

Оно было и общее и ничейное, вот такое интересное. И присвоить себе лично нет не могли, но наворовать общественной кукурузы на колхозном поле спокойно могли.

Что значит не безопасно? Здесь как раз очень даже безопасно в этом плане, иначе уже давно отсюда ноги сделала бы, какой смысл жить в стране, где даже по судам страшно ходить?

С моей точки зрения, извините самый элементарный бардак на Украине имеется.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 20:52   #54
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -497
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А с чего Вы взяли, что она плохо работает? На мой взгляд очень неплохо работает.

Оно было и общее и ничейное, вот такое интересное. И присвоить себе лично нет не могли, но наворовать общественной кукурузы на колхозном поле спокойно могли.

Что значит не безопасно? Здесь как раз очень даже безопасно в этом плане, иначе уже давно отсюда ноги сделала бы, какой смысл жить в стране, где даже по судам страшно ходить?

С моей точки зрения, извините самый элементарный бардак на Украине имеется.
Кому как, кому плохо, а кому конечно же хорошо, с этим не поспоришь.

В том то и дело, что не могли украсть или там присвоить, средства производства, а вот продукцией которую эти средства производства производили пользовались все. Это как воздух, пользуются все, и никто не имеет право его себе присвоить объявив своей собственностью.

Да нет, по судам пока безопасно ходить. Хотя вот, недавно только слышал, что в Печерском суде были какие то там обыски. Ну, по крайней мере по другим безопасно можно ходить. Но если судиться с олигархами, то может стать не безопасным ходить не только по судам, но даже по улице.

Если это и бардак, то капиталистический, с этим никак нельзя поспорить, ведь все атрибуты капиталистического строя присутствуют. Как то, частная собственность, свободный рынок, наверное еще более свободный чем где либо на западе.

Сообщение добавлено 27.02.2015 в 19:55.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Конституцию, в идеале, пишут и утверждают тайным голосованием избранники народа. В США Конституция была принята в 1787 году. Первые 10 поправок были приняты в 1789 году, с тех пор были утверждены лишь 17 поправок из которых одна (сухой закон) была принята в 20-х и отменена в 30-х годах. Сегодняшнее государство США существует в рамках определённых Конституцией почти полностью созданной в 18-м веке. С тех пор основные постулаты Конституции - области ответственности и права государства - не изменились. Нынешние президенты, сенаторы и конгрессмены не определяют роль, возможности и рамки государства, за них это сделали отцы-основатели США более 200 лет назад.
Вот видите, конституцию пишет и принимает государство.

Это интересно, насколько американцы консервативны, у нас то на Украине наверное каждый год эту бедную конституцию переписывают чуть ли не полностью. А вот законы данные Богом, не изменяются никогда.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 21:07   #55
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 4,015
украинка
Получено "спасибо": 990
Очки репутации: 7,445
Мнения: 257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Если это и бардак, то капиталистический, с этим никак нельзя поспорить, ведь все атрибуты капиталистического строя присутствуют. Как то, частная собственность, свободный рынок, наверное еще более свободный чем где либо на западе.

Сообщение добавлено 27.02.2015 в 19:55.
Це як кажуть говорили-балакали, потім сіли та й заплакали

Нет, капитализм на Западе в корне отличается от украинского капитализма.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 21:10   #56
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -497
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Це як кажуть говорили-балакали, потім сіли та й заплакали

Нет, капитализм на Западе в корне отличается от украинского капитализма.
Так отличается конечно, но ведь это тоже капитализм.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 21:21   #57
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 4,015
украинка
Получено "спасибо": 990
Очки репутации: 7,445
Мнения: 257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Так отличается конечно, но ведь это тоже капитализм.
Отличается настолько, что вообще ничего общего не имеет.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 21:24   #58
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -497
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Отличается настолько, что вообще ничего общего не имеет.
Он имеет общее то, что является капитализмом, точно таким как на западе. Практически все законы, точно такие как на западе. Все устройство просто сдирают с западного образца. Так лучше давайте искать не сходства, которых очень много, а скорее уж различия. Что же отличается в законах на Украине?
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 22:06   #59
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 4,015
украинка
Получено "спасибо": 990
Очки репутации: 7,445
Мнения: 257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Так лучше давайте искать не сходства, которых очень много, а скорее уж различия. Что же отличается в законах на Украине?
Я законов Украины не знаю?
Но жизнь людей на Западе отличается от жизни людей на Украине, я много сегодня писала. Это жизнь малоимущих, инвалидов и пенсионеров, доступность к справедливым и неподкупным судам, доступная бесплатная медицина, отсутствие коррупции и взятничества, выполняющая свою работу полиция, возможность ведения своего бизнеса, да много ещё чего.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 22:18   #60
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -497
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я законов Украины не знаю?
Но жизнь людей на Западе отличается от жизни людей на Украине, я много сегодня писала. Это жизнь малоимущих, инвалидов и пенсионеров, доступность к справедливым и неподкупным судам, доступная бесплатная медицина, отсутствие коррупции и взятничества, выполняющая свою работу полиция, возможность ведения своего бизнеса, да много ещё чего.
Не переживайте по этому поводу, я думаю что сами депутаты тоже не знают.
Все эти показатели довольно субъективны. Так мы не сможем установить не сходства ни различия. Для одних может быть все двери открыты и в суде и в бизнесе и коррупция и взяточничество им не страшны. Да и как вообще установить насколько на Украине хуже чем на западе с той же коррупцией или ведением бизнеса?
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Финансовая грамотность Ждан Сергей Образование 27 17.01.2015 12:30
Финансовая пирамида в интернете. За и против. Luftvaffe Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 40 11.06.2012 20:38
Финансовая оккупация Украины. Seymour Политика Украины 15 18.01.2011 11:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017