Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Право и бизнес > Экономика (лучшие темы раздела)

Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 06.08.2008, 15:00   #1
Приписанный
 Аватар для Serho27
IP:
Сообщений: 76
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны

«Дайте мне управлять деньгами страны и мне нет дела,
кто создает ее законы».

М.Ротшильд
Финансы (лат. financia — доход, платеж) — это экономический инструмент, регулирующий производство и распределение товаров через рынок ресурсов и рынок продуктов соответственно. С категорией «финансы» взаимоувязана категория «кредит», как экономические отношения, возникающие при передаче имущества или денег на определенных условиях с обязательством их возврата. История возникновения кредитно-финансовой системы (КФС) есть история развития товарного производства и обращения. Пока товаров было немного, производственно-потребительская система (ППС) обходилась без КФС, производя прямые обмены товара на иной товар. По мере наращивания номенклатуры производства нужный продукт можно было получить только пройдя длинную цепочку обмена.

Стремление упростить эту процедуру объективно привело к выделению такого товара, который чаще других применялся в обменных операциях и стал товаром-эквивалентом, своеобразным мерилом стоимости других товаров, то есть товарными деньгами, которые в последствии приобрели и документарную форму. Организация движения денежных потоков выросла в самостоятельную вспомогательную функцию, для осуществления которой и сформировалась эта сфера обслуживания ППС, именуемая ныне КФС. Главное, что следует понять, что в нормально организованной государственности КФС, как и любая иная сфера обслуживания, должна быть на бюджетном финансировании, либо получать свои доходы как прямые платежи ППС за оказываемые услуги.

Бумажные деньги (банк-ноты) были изначально ни чем иным как распиской (нотой) банка, что у него на хранении находится определенное количество товара-эквивалента, принадлежащего владельцу расписки. На рынке можно было отдать не сам товар, а расписку по которой он может быть получен. Впоследствии, у работников КФС собственные корпоративные интересы возобладали над интересами породившей их ППС, и они вместо оптимизации группы товаров-эквивалентов начали делать упор на выпуск юридически ничем не обеспеченных расписок. Именно таковыми являются нынешние бумажки всех цветов и оттенков по недоразумению, до поры до времени именуемые деньгами, валютой. Деньги будут темой нашего отдельного разговора, здесь мы коснулись их сути исключительно для более глубокого и осмысленного выявления существа и пороков КФС.

Итак, изначальное общественно-полезное предназначение КФС сводится к согласованию объемов потребления каждого из субъектов ППС с размером его вклада в формирование необходимого обществу массива товаров и услуг. При этом, манипулируя финансовыми потоками, рычагами налогов и дотаций, КФС должна обеспечивать сборку отдельных предприятий и отраслей в единую, увязанную по взаимным поставкам бескризисно функционирующую ППС страны.

Алгоритм достижения такого результата достаточно прост: любому перемещению сырья, полуфабриката либо товара в ППС должен сопутствовать встречный поток адекватной ему денежной массы. При этом, специалисты КФС должны научиться решать школьные задачки по перетоку воды из большого резервуара (КФС) и перераспределению ее между двумя десятками бассейнов-отраслей так, чтобы ни один из них не пересох, и чтобы вода не плескалась через край (на счета западных банков). Нужно всего-то рассчитать диаметр каждой трубы, однозначно связанный с интенсивностью потока воды (денег) в конкретный бассейн. Прототипом такой системы является кровеносная система с сосудами соответствующих диаметров и регулируемыми пульсом и давлением в зависимости от нагрузки.

Кровеносной системой народно-хозяйственного комплекса как раз и является КФС. И страна, так же как и человеческий организм, с неизбежностью идет к краху, если хотя бы в одном из звеньев прекращается кровообращение. Деньги при этом связаны в циклах ППС, являясь по сути технологической средой, не способной породить инфляцию. Из элементарного здравого смысла становится очевидно, что количество эмитированных денежных средств должно строго соответствовать технологическим потребностям ППС. Увязка денежной массы с золото-валютными резервами НБУ лишена элементарного здравого смысла и применяется исключительно для искусственного создания дефицита собственных средств платежа и удовлетворения нужд ростовщиков.

Сегодня во многих технологических системах есть энергоресурсы, сырье, оборудование, персонал, рынок потребления, но нет оборотных средств — бумажных денег с нарисованными цифрами, обеспеченных будущим простым продуктом. При наличии вышеупомянутых условий для их выпуска нужны лишь бумага, краска и немного государственного ума. У нас все есть, кроме последнего. На определенных этапах денежная масса страны была сжата до такой степени, что лишь 15-20% товарного перемещения сопровождалось денежными потоками, все остальное — бартер, расписки, векселя, задолженности — как в эпоху средневековья. Все несуразности соотношения денежной и товарной массы сохраняются и по сей день.

Позиция КФС в части эмиссии — это лишь цветочки на фоне прямого извращения ее функций. При справедливом распределении доходов в денежной форме, любой денежный приток в ту или иную точку должен, как мы отмечали, соответствовать адекватному поступлению на потребительский рынок товаров либо услуг. Однако, руководствуясь принципом: «Сидеть у ручья и не напиться?», КФС «научилась» формировать внутри себя, как на поле чудес, самовозрастающую стоимость. Миллион, в течение года прокрученный в банковских вкладах, и прочих «финансовых инструментах», трансформируется в два. Полученная из воздуха баснословная прибыль выплескивается на рынок, порождая инфляцию. При этом темпы самообогащения, не связанного с созданием чего-либо общественно полезного, КФС устанавливает сама, по произволу манипулируя размером ссудного процента и получая собственные баснословные процентные доходы от всех денег, которые она сама же и создает. Источником, задающим генератором инфляции выступает ссудный процент, он задает уровень доходности всех безумных спекулятивных рынков, он относится на себестоимость при получении кредита и резко увеличивает цены на продукцию. Чем больше ссудный процент, тем богаче становятся субъекты КФС, тем эффективнее действует схема разорения тех, кто в это время сеет хлеб, варит сталь, добывает уголь. Именно по этой причине в народе исстари известно: «Трудом праведным не наживешь палат каменных». Тем более таких, какие себе отгрохали банки в Украине.

Третья разрушительная функция КФС во главе с НБУ — перекачка принадлежащих народу богатств в международные надгосударственные банковские кланы через выплату процентов по международным займам. Сумма только процентных выплат по масштабам сопоставима с общими расходами госбюджета. Истоки безмерного многократного налогообложения продукта при продвижении его по технологической цепочке кроются в необходимости масштабных выплат кредиторам из КФС, из нашего с вами кармана.
По метериалам Концепции Общественной Безопасности kob.org.ua
___________
Свобода - осознанная необходимость становиться Человечнее
Serho27 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 21.10.2008, 00:43   #2
Новичок
 Аватар для ukrcommerce
IP:
Сообщений: 22
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны

Где сегодня можно взять кредит на БУ автомобиль?
___________
Объявления для бизнеса - ukrcommerce.com
ukrcommerce вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2009, 13:41   #3
Новичок
 Аватар для Юрист
IP:
Сообщений: 11
"Спасибок": 12
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны

Все правильно!
+100!
___________
Юридическое сопротивление банкам
8-093-79-00-640 Киев
Юрист вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 00:30   #4
Житель
 Аватар для Asin
IP:
Сообщений: 104
"Спасибок": 50
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны

Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны.
Не только разорения, но и своеобразной колонизации.
Навязывания своей воли колонизированной стране.

Asin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2009, 11:30   #5
Приписанный
 Аватар для Serho27
IP: LG
Сообщений: 76
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны

Цитата:
Сообщение от Asin Посмотреть сообщение
Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны.
Не только разорения, но и своеобразной колонизации.
Навязывания своей воли колонизированной стране.
Согласен. НБУ является филиалом Федеральной Резервной Системы США и Международного Валютного Фонда. Количество гривен в обороте регулируется договоренностями с МВФ и ФРС, а не потребностями экономики Украины и привязано к золотовалютному фонду а не к количеству товаров и услуг, которые выпускают в Украине.
кредитнофинансовая система подобно кровеносной системе, но нам в кровь постоянно доливают воду - доллар ничем не обеспеченная валюта.
___________
Свобода - осознанная необходимость становиться Человечнее
Serho27 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 01:18   #6
Житель
 Аватар для stairtov
IP:
Сообщений: 115
"Спасибок": 56
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

перед тем как жаловатся на валютное кредитование прошлых лет ...лучше сперва вдумайтесь и проверьте .... А ПОЛУЧАЛИ ЛИ КТО НИБУДЬ КРЕДИТ В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ .......
И ИМЕЛ ЛИ КТО НИБУДЬ ТУ САМУЮ ПРЕСЛОВУТУЮ ИН ЛИЦЕНЗИЮ \ ПО ПОВОДУ КОТОРОЙ НЕДАВНО НБУ ПИСМЕЦО РАЗОСЛАЛ ...
stairtov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 06:41   #7
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,238
"Спасибок": 14,430
Очки репутации: 37,721
Мнения: 6102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serho27 Посмотреть сообщение
НБУ является филиалом Федеральной Резервной Системы США и Международного Валютного Фонда.

Количество гривен в обороте регулируется договоренностями с МВФ и ФРС, а не потребностями экономики Украины и привязано к золотовалютному фонду а не к количеству товаров и услуг, которые выпускают в Украине.

кредитнофинансовая система подобно кровеносной системе, но нам в кровь постоянно доливают воду - доллар ничем не обеспеченная валюта.
С чего бы это? На каком основании такой вывод?

Не понял. Так слишком много гривен в обороте или необосновано мало? К чему это количество привязано сейчас? Почему количество гривен должно быть "привязано к ... количеству товаров и услуг, которые выпускают в Украине"?

Аха. То есть сама "кровь" (гривна) отлично обеспеченная валюта, а "вода" которой разбавляют эту кровь (доллар) ничем не обеспеченная?

Интерeсно, чем, по вашему, обеспечена гривна? Рубль? Евро? Юань? Иена? Швейцарский франк? Чем должна быть "обеспечена" валюта кроме обязательства государства-эмитента принимать её по номиналу к оплате за товары/услуги на своей территории?

Сообщение добавлено 23.02.2013 в 21:48.

Цитата:
Сообщение от Asin Посмотреть сообщение
Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны.
Не только разорения, но и своеобразной колонизации.
Навязывания своей воли колонизированной стране.
Инетресно, что вы предлагаете? Уничтожить кредитно-финансовую систему? Или перестроить её? Если перестроить то как, на каких принципах? Только учтите - система построенная на принципах противоречащих общепринятым в мире работать не будет.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2013, 00:12   #8
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 843
Очки репутации: 0
Мнения: 935
Доп. информация
По умолчанию

МАПетрович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2013, 15:38   #9
Житель
 Аватар для Kalosyak
IP:
Сообщений: 128
"Спасибок": 38
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Про свободные деньги не читали? Очень интересная штука, решает все проблемы современных денег, упраздняет накопительство, инфляцию, неравенство...
Вот чему бы поучить детей в школах..
Kalosyak вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 17:52   #10
Почетный житель
 Аватар для Caps
IP:
Сообщений: 552
"Спасибок": 112
Очки репутации: 0
Мнения: -4419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kalosyak Посмотреть сообщение
свободные деньги не читали?
У нас отличные финансисты!
1.Если ты холост, то - машины, компы, дачи, деликатесы, водочка, пивко и квартира с услугами.
2.Если ты женат и рожаете детей, то вам дают финансисты 14 тыс. грн. за двух детей.
================================================== =====
Из этого можно сделать вывод - хватит сиски-писки лобызать господа!
И попробуй влезть в эту политику - блудник! Прокляну!
Caps вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2014, 12:26   #11
Житель
 Аватар для vadim980
IP:
Сообщений: 106
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

кредитование - это система эффективного перераспределения денежных ресурсов. Это нужно, но государство должно создать цивилизованные правила защитив как заёмщика, так и кредитора.
___________
Орохронодиетология новая наука о клеточном питании
vadim980 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2014, 19:58   #12
Приписанный
 Аватар для Tataromongol
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -1350
Доп. информация
По умолчанию

Ссудный процент - вот инструмент раззорения страны. Если бы не эта постоянная гонка наперегонки с инфляцией, жить простому народу было бы много проще. Да, мне сейчас скажут, что ссудный процент необходим для движения денег в экономике, чтобы они не залеживались и все такое, но это лукавство. Проблем от привносимого им дисбаланса больше чем пользы. Вообще, нужно передоверить денежно-кредитные функции государству и запретить частное ростовщичество. Государство может "печатать" необходимое количество денег под товары и, при необходимости, утилизировать эти финансы. При грамотном регулировании инфляция может быть околонулевая, оставить полпроцента - процент, чтобы жадные владельцы заводов/газет/пароходов вкладывали свои миллионы в дело и все. Хоть обычные люди смогут деньги копить.
Tataromongol вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2014, 20:57   #13
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,238
"Спасибок": 14,430
Очки репутации: 37,721
Мнения: 6102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tataromongol Посмотреть сообщение
Ссудный процент - вот инструмент раззорения страны. Если бы не эта постоянная гонка наперегонки с инфляцией, жить простому народу было бы много проще.

При грамотном регулировании инфляция может быть околонулевая, оставить полпроцента - процент, чтобы жадные владельцы заводов/газет/пароходов вкладывали свои миллионы в дело и все. Хоть обычные люди смогут деньги копить.
Глупость. Ссудный процент - это просто риск выраженный в виде цифры. Сделай ссуду на дом/квартиру беспроцентной - и тут же подскочат цены на эти самые дома/квартиры, ибо всё определяет спрос/предложение. Лучше ли платить беспроцентную ссуду на большую сумму или с процентами на меньшую? Разницы мало, разве что риск ляжет на государство а не на частный банк. Если ещё взять внешнеэкономическую составляющую то нулевая ставка нанесёт ещё один удар по валюте. В общем - в школу, учить экономику. Как показал опыт беспроцентные ссуды не помогают, они только искажают рыночные условия, с неприятными последствиями всегда.

И потом, если ссуды беспроцентные то все будут стараться взять побольше - хоть миллион, хоть два. Как будем определять кому сколько дать? Всем поровну? Или членам партии суммы побольше? Или всем сколько хотят (тогда вообще все товары исчезнут, никто ничего продавать не будет).

Инфляцией управлять ещё никто не научился, все хотят чтобы она была околонулевая, ан нет - она такая как есть. как же народ будет деньги копить если банк проценты не платит? У медали две стороны - если банк даёт беспроцентные ссуды то уж на вклады то он точно ничего не платит. И деньги которые народ будет копить будут сжираться "околонулевой" инфляцией. Кстати, реальная инфляция ВСЕГДА выше официально декларируемой.

Сообщение добавлено 13.08.2014 в 13:04.

Цитата:
Сообщение от Kalosyak Посмотреть сообщение
Про свободные деньги не читали? Очень интересная штука, решает все проблемы современных денег, упраздняет накопительство, инфляцию, неравенство...
Вот чему бы поучить детей в школах..
Не читал и не очень интересно. "Упраздняет накопительство"? А что, накопительство - это плохо?! Чем? я всегда считал что транжирство плохо, ан нет, оказывается...

"Упраздняет неравенство"? То есть умный, талантливый и трудолюбивый получает такой же доход как глупый, неспособный и ленивый? Во что превратится такое общество?!

Инфляция, на самом деле полезная штука, особенно если она плавная.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2014, 11:47   #14
Приписанный
 Аватар для Tataromongol
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -1350
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Ссудный процент - это просто риск выраженный в виде цифры.
Да неужели? Чего ж тогда этот самый процент практически всегда выше ожидаемых рисков? Настолько, что приводит к концентрации финансов у довольно узкой группы "ростовщиков". Теряют простые люди, теряет производство, зато "риски закрыты".

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Разницы мало, разве что риск ляжет на государство а не на частный банк.
В отличие от банка государство может регулировать денежную эмиссию и обладает инструментами перераспределения избыточных средств. В крайнем случае, может даже утилизировать "лишние" деньги, чего от частника не дождешься.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Если ещё взять внешнеэкономическую составляющую то нулевая ставка нанесёт ещё один удар по валюте.
В отсутствии государственного регулирования, да. Если внешнеэкономические сделки пойдут через государство, то это вопрос качества регулирования этих сделок.
Кроме того, я не предлагаю полностью нулевую ставку, полпроцента - процент, на мой взгляд, вполне допустимы.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
как же народ будет деньги копить если банк проценты не платит?
А как раньше копили безо всяких банков? Зачем вообще использовать депозиты, если деньги не теряют в цене? Можно на зарплатной карте копить и не париться.

В целом, я признаю, что предлагаемая мной схема утопична. В ближней перспективе никто за ее реализацию браться не будет, потому как надо горы свернуть, чтобы это все заработало. Однако она честнее существующих ныне перекосов в финансовой сфере.
Tataromongol вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2014, 12:21   #15
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 25,634
"Спасибок": 31,528
Очки репутации: 46,502
Мнения: 6353
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tataromongol Посмотреть сообщение
Да неужели? Чего ж тогда этот самый процент практически всегда выше ожидаемых рисков?
А Ваш гонорар всегда равен или ниже затрат?

Цитата:
Теряют простые люди, теряет производство, зато "риски закрыты".
И "простые люди" и производство приобретает.
Простые люди приобретая товар, который они не смогли бы приобрести, производство этот товар производит, простые люди получают зарплату.
Производство может расширится за занятые деньги, простые люди получают работу, и товар, который они могут приобрести.

Цитата:
Если внешнеэкономические сделки пойдут через государство, то это вопрос качества регулирования этих сделок.
Если внешнеэкономические сделки пойдут через государство, то это "откатов" чиновников с регулирования этих сделок.
Исключительно.


Цитата:
Сообщение от @Tataromongol Посмотреть сообщение
А как раньше копили безо всяких банков?
А это когда было?
Первые банки появились вместе с деньгами.
"Историки доказали, что еще 2300 лет до нашей эры у халдеев не только
велась активная торговля, но и были торговые компании, которые на ряду с
выполнением своих непосредственных функций выдавали также ссуды то есть
выполняли одну из задач, присущих банкам даже в нашем современном
понимании."
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2014, 12:31   #16
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,800
"Спасибок": 335
Очки репутации: 0
Мнения: -1496
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Глупость. Ссудный процент - это просто риск выраженный в виде цифры. Сделай ссуду на дом/квартиру беспроцентной - и тут же подскочат цены на эти самые дома/квартиры, ибо всё определяет спрос/предложение. Лучше ли платить беспроцентную ссуду на большую сумму или с процентами на меньшую? Разницы мало, разве что риск ляжет на государство а не на частный банк. Если ещё взять внешнеэкономическую составляющую то нулевая ставка нанесёт ещё один удар по валюте. В общем - в школу, учить экономику. Как показал опыт беспроцентные ссуды не помогают, они только искажают рыночные условия, с неприятными последствиями всегда.
Всякие дотации на жилье и ипотека, приводят только к тому что цены на жилье растут и мыльный пузырь рынка жилья все больше и больше надувают. Государство с тупым упорством бросает все больше и больше денег в эту бездонную яму. А зачем? Лучше бы эти деньги потратили на строительство заводов стройматериалов, тогда и рабочие места и дешевые квартиры. А может это я чего то не понимаю?
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2014, 12:43   #17
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 25,634
"Спасибок": 31,528
Очки репутации: 46,502
Мнения: 6353
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Всякие дотации на жилье и ипотека, приводят только к тому что цены на жилье растут и мыльный пузырь рынка жилья все больше и больше надувают
Всякие дотации на жилье и ипотека, приводят только к тому что простые граждане получают возможность купить себе жильё.

Цитата:
Государство с тупым упорством бросает все больше и больше денег в эту бездонную яму. А зачем?
Вас, оппоненты, хрен поймешь! То государство должно участвовать, то не должно.

ИМХО: государство не должно вообще участвовать в бизнесе.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2014, 16:51   #18
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,238
"Спасибок": 14,430
Очки репутации: 37,721
Мнения: 6102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tataromongol Посмотреть сообщение
Да неужели? Чего ж тогда этот самый процент практически всегда выше ожидаемых рисков? Настолько, что приводит к концентрации финансов у довольно узкой группы "ростовщиков". Теряют простые люди, теряет производство, зато "риски закрыты".

В отличие от банка государство может регулировать денежную эмиссию и обладает инструментами перераспределения избыточных средств. В крайнем случае, может даже утилизировать "лишние" деньги, чего от частника не дождешься.
Это Вы вычислили что он выше "ожидаемых рисков"? Риски и процент определяет рынок. Если на рынке есть ссуды под 5% (и желающие их предоставить) то никто не будет занимать под 15%. А если никто не хочет давать деньги в долг то человек/компания имеющая перспективную разработку, изобретение, идею, схему бизнеса будут согласны занять и под 30% на реализацию своих планов. Деньги и риск - кровь экономики. Если в банке на счету и по ссуде на сумасбродную (и, возможно, суперприбыльную) идею процент одинаковый то никто не будет давать в долг бизнесу, и идеи просто не будут реализовываться. Все социалистические экономики на этом горят.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2014, 17:52   #19
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,800
"Спасибок": 335
Очки репутации: 0
Мнения: -1496
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Всякие дотации на жилье и ипотека, приводят только к тому что простые граждане получают возможность купить себе жильё.

Вас, оппоненты, хрен поймешь! То государство должно участвовать, то не должно.

ИМХО: государство не должно вообще участвовать в бизнесе.
Государство должно участвовать, создавая рабочие места.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2014, 17:53   #20
Приписанный
 Аватар для Tataromongol
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -1350
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Это Вы вычислили что он выше "ожидаемых рисков"? Риски и процент определяет рынок.
Нынешний мировой кризис - следствие перекосов, вызванных неверной оценкой рисков, базирующейся на основе ссудного процента. Проигравших море, но и выигравшие есть, не так ли? Только их гораздо меньше, нежели простаков-лузеров. И, по странному совпадению, они гораздо, гораздо богаче.
Про "закон спроса и предложения" и "невидимую руку рынка", урегулирующую все наилучшим образом актуально было рассказывать лет 20 назад, тогда это выглядело убедительно. Сейчас мы видим, что государства все больше и больше вмешиваются в экономику, пытаясь разобраться с дровами, наломанными частными "ростовщиками" (достаточно вспомнить разнообразные количественные смягчения проводимые самой рыночной страной в мире). Основная проблема в том, что львиная доля "успешности" негосударственных финансистов, если дистанцироваться от ссудного процента, укладывается в схему: "приватизация прибылей и национализация убытков". Та же судьба Дженерал Моторз как бы намекает.
С тем, что деньги кровь экономики, спорить не стану, а вот риск... риск это адреналин, а не кровь. Он заставляет эту кровь бежать быстрее. Как человек образованный, вы же представляете к чему приводит передозировка адреналина? Примерно это мы и наблюдаем сейчас - инфаркт мировой экономики во всей красе.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Ваш гонорар всегда равен или ниже затрат?
Гонорар гонорару рознь. Когда капают миллионы на счет ни за фиг собачий, это малость настораживает. Человек ровным счетом ничего не произвел, лишь немного порулил денежными потоками остальных и получил в тысячу раз больше профессора в университете или работяги на заводе. Он что, такой умный? Или может быть вымотался как тысяча шахтеров в шахте? Нет. Просто оказался "у корыта".
Насчет простых людей, которые могли бы там что-то приобрести... Пожалуйста, внимательней, я не ратую за полную отмену кредитования, а лишь считаю, что вестись оно должно государством, а не дядей со стороны. Соответственно ни производство, ни люди не потеряют ровно ничего, если этого самого дядю выкинуть на мороз. Точно так же они смогут покупать и производить на ссуженные государством деньги.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если внешнеэкономические сделки пойдут через государство, то это "откатов" чиновников с регулирования этих сделок.
Это вопрос контроля. Или вы полагаете, что в крупных корпорациях не воруют? Про уклонения от налогов слышали? А про картельный сговор? Чем это лучше откатов? Превосходство эффективности частного управления над государственным - фикция. И там и там в наше время управляют топ-менеджеры. С одинаковой эффективностью. Разумеется, если речь идет о большом бизнесе, а не о свечном заводике, где хозяин одновременно является главой предприятия. В малом бизнесе, соглашусь, частный собственник эффективнее государства.
Tataromongol вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Финансовая грамотность Ждан Сергей Образование 27 17.01.2015 12:30
Финансовая пирамида в интернете. За и против. Luftvaffe Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 40 11.06.2012 20:38
Финансовая оккупация Украины. Seymour Политика Украины 15 18.01.2011 11:58


Часовой пояс GMT +3, время: 15:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017