Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM

N-728-MI-2
ПОИСК ПО ТЕМАМ:
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Право и бизнес > Экономика (лучшие темы раздела)

Продовольственная валюта

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 16.07.2015, 16:36   #1
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -508
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Продовольственная валюта



Новые знакомства, полезные, интересные дискуссии...
РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ СЕЙЧАС
Считаю не совсем нормально, когда товары разного назначения могут иметь одинаковый критерий стоимости, что приводит негативным последствиям. Поэтому различные валюты для продовольственных и для промышленных товаров могли бы решить эту проблему. Если валюта предназначенная исключительно для продовольственных товаров, то на эту валюту нельзя будет приобрести ничего из промышленных товаров. Точно так же за валюту предназначенную для промышленных товаров нельзя будет приобрести продовольственные товары.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 16:42   #2
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 7,872
киевлянин
Получено "спасибо": 9,476
Очки репутации: 22,486
Мнения: 2261
Доп. информация
По умолчанию

я б тоді ще додав валюту для сфери послуг. Та й для імпортних та вітчизняних товарів різну валюту...
До речі, а зарплатню як по-вашому нараховувати? Може краще відразу натурою - товарами?
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова.
Мова - це щит, це той найвищий мур, якого в сучасному світі не зможе здолати жоден агресор... В. Шкляр
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 17:04   #3
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,113
иностранец
Получено "спасибо": 14,328
Очки репутации: 41,553
Мнения: 5982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Считаю не совсем нормально, когда товары разного назначения могут иметь одинаковый критерий стоимости, что приводит негативным последствиям.

Поэтому различные валюты для продовольственных и для промышленных товаров могли бы решить эту проблему. Если валюта предназначенная исключительно для продовольственных товаров, то на эту валюту нельзя будет приобрести ничего из промышленных товаров.
Почему это ненормально? Рынок (спрос/предложение) должен устанавливать цены как на продукты так и на товары и услуги.

Идея не нова - это форма карточек на продукты (в разных странах) или фудстемпов для бедных в США. Есть некоторый положительный опыт применения. Но эту "валюту" на продукты нужно выдавать бедным бесплатно, поддерживая таким образом сельское хозяйство. Кстати в США покупки продуктов также освобождены от налога который взимается с продажи товаров.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 17:15   #4
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -508
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Почему это ненормально? Рынок (спрос/предложение) должен устанавливать цены как на продукты так и на товары и услуги.

Идея не нова - это форма карточек на продукты (в разных странах) или фудстемпов для бедных в США. Есть некоторый положительный опыт применения. Но эту "валюту" на продукты нужно выдавать бедным бесплатно, поддерживая таким образом сельское хозяйство. Кстати в США покупки продуктов также освобождены от налога который взимается с продажи товаров.
Ненормально по той причине, что цели применения для товара различны. Ненормально скажем, делать бензин из растительного масла, потому как это вызовет дефицит продукта питания. Хотя, в принципе, получение бензина из растительного масла возможно. То есть, стоимость зависит так же от цели с которой используется товар.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 17:24   #5
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,061
киевлянка
Получено "спасибо": 1,326
Очки репутации: 4,491
Мнения: 418
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Считаю не совсем нормально, когда товары разного назначения могут иметь одинаковый критерий стоимости, что приводит негативным последствиям. Поэтому различные валюты для продовольственных и для промышленных товаров могли бы решить эту проблему. Если валюта предназначенная исключительно для продовольственных товаров, то на эту валюту нельзя будет приобрести ничего из промышленных товаров. Точно так же за валюту предназначенную для промышленных товаров нельзя будет приобрести продовольственные товары.
По такой схеме нужны будут обменные пункты для всех этих валют (иначе как крестьяне, продавшие зерно за с/х валюту, смогут купить запчасти для комбайна за пром. валюту). И кто в таком случае будет устанавливать курс обмена? Если рынок, то какой смысл в таком количестве валют, если всё равно всё вернётся к рыночному равновесию? Если государство, то это будет откат назад на 80 с лишним лет, к эпохе военного коммунизма.
___________
Изучение иностранных языков по скайпу: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, японский.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 17:24   #6
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -508
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
я б тоді ще додав валюту для сфери послуг. Та й для імпортних та вітчизняних товарів різну валюту...
До речі, а зарплатню як по-вашому нараховувати? Може краще відразу натурою - товарами?
Що стосується сфери послуг, може бути. Але треба брати до уваги, що деякі промислові товари, також мають різне призначення. Наприклад електроенергія, може використовуватися для опалення будинків, а також задля виготовлення сталі, це зовсім різні речі. Зрозуміло, що використана в виробництві електроенергія принесе прибуток, а використана заради опалення будинку ніякого прибутку не принесе. Тому промисловець може придбати електроенергію по більшій ціні, тим самим позбавляючи людину змоги заплатити за опалення будинку.

Сообщение добавлено 16.07.2015 в 17:36.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
По такой схеме нужны будут обменные пункты для всех этих валют (иначе как крестьяне, продавшие зерно за с/х валюту, смогут купить запчасти для комбайна за пром. валюту). И кто в таком случае будет устанавливать курс обмена? Если рынок, то какой смысл в таком количестве валют, если всё равно всё вернётся к рыночному равновесию?
Но ведь сама валюта устанавливается государством и поддерживается тем самым государством, иначе кто угодно мог бы напечатать себе столько денег сколько нужно. Но государство рассматривает собственное производство денег как преступление, а значит вмешивается в рыночную экономику.
Отпадет необходимость конвертировать валюту, если производство продовольствия будет государственным. Зачем покупать на стороне то, что можно вырастить самому государству, это ведь гораздо дешевле.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 18:03   #7
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,113
иностранец
Получено "спасибо": 14,328
Очки репутации: 41,553
Мнения: 5982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Ненормально по той причине, что цели применения для товара различны. Ненормально скажем, делать бензин из растительного масла, потому как это вызовет дефицит продукта питания. Хотя, в принципе, получение бензина из растительного масла возможно. То есть, стоимость зависит так же от цели с которой используется товар.
Каким образом Ваше предложение о продовольственной валюте предотвращает изготовление "бензина из растительного масла"?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 18:19   #8
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -508
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Каким образом Ваше предложение о продовольственной валюте предотвращает изготовление "бензина из растительного масла"?
Желающий использовать продовольственный товары в промышленных целях просто не сможет их купить, ведь для этого ему нежна будет продовольственная валюта.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 18:37   #9
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 7,872
киевлянин
Получено "спасибо": 9,476
Очки репутации: 22,486
Мнения: 2261
Доп. информация
По умолчанию

@vsn, так що з зарплатою? як нараховувати?
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова.
Мова - це щит, це той найвищий мур, якого в сучасному світі не зможе здолати жоден агресор... В. Шкляр
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 18:53   #10
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -508
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
@vsn, так що з зарплатою? як нараховувати?
Зарплату справедливіше нараховувати згідно того скільки потребує людина продовольчих товарів. Скільки необхідно людині на життя, стільки нараховувати, не зарплату, тому що зарплата передбачає нарахування коштів за певну працю, а це скоріше треба найменувати платою не за роботу, а за життя.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 19:31   #11
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,113
иностранец
Получено "спасибо": 14,328
Очки репутации: 41,553
Мнения: 5982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Желающий использовать продовольственный товары в промышленных целях просто не сможет их купить, ведь для этого ему нежна будет продовольственная валюта.
"Просто не может их купить" это из области фантастики. Купить можно всё что продаётся. Просто будет чёрный рынок где продовольствие будет продаваться за непродовольственную валюту с наценкой.
И наоборот - можно будет за продовольственную валюту покупать товары. Всё упирается в принуждение, нужно будет хватать и сажать чернорыночников... Экономические законы должны базироваться реалиях а не на запретах. Можно установить налог на бензин из растительного масла и так далее. Но - лучше придумать альтернативу, или дать рынку самому урегулировать вопрос - если растительное масло дороже бензина то никто не будет его в бензин перерабатывать.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 19:46   #12
Заблокирован
 Аватар для Кацап Москаль
IP:
Сообщений: 245
иностранец
Получено "спасибо": 56
Очки репутации: 0
Мнения: -3385
Доп. информация
По умолчанию

Самая продовольственная валюта в мрачные времена, была жидкая (водка). Горбачевская "Перестройка", 90-е годы на пространстве постСССР, а так же многочисленные вооруженные конфликты это не раз доказали.
Кацап Москаль вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 20:02   #13
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 7,872
киевлянин
Получено "спасибо": 9,476
Очки репутации: 22,486
Мнения: 2261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
нараховувати згідно того скільки потребує людина
і хто вирішуватиме скільки мені їсти, та в що одягатись?

Сообщение добавлено 16.07.2015 в 20:04.

Цитата:
Сообщение от @Кацап Москаль Посмотреть сообщение
Самая продовольственная валюта в мрачные времена, была жидкая (водка)
зараз у вас взагалі стєкломой...
ти по собі всіх не рівняй...
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова.
Мова - це щит, це той найвищий мур, якого в сучасному світі не зможе здолати жоден агресор... В. Шкляр
tyran_1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 20:31   #14
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,113
иностранец
Получено "спасибо": 14,328
Очки репутации: 41,553
Мнения: 5982
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 20:52   #15
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -508
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"Просто не может их купить" это из области фантастики. Купить можно всё что продаётся. Просто будет чёрный рынок где продовольствие будет продаваться за непродовольственную валюту с наценкой.
И наоборот - можно будет за продовольственную валюту покупать товары. Всё упирается в принуждение, нужно будет хватать и сажать чернорыночников... Экономические законы должны базироваться реалиях а не на запретах. Можно установить налог на бензин из растительного масла и так далее. Но - лучше придумать альтернативу, или дать рынку самому урегулировать вопрос - если растительное масло дороже бензина то никто не будет его в бензин перерабатывать.
Если растительное масло будет дороже бензина, то эта дороговизна будет основана на насилии, где же здесь свобода необходимая для рынка? В любом случае, насилие применяется при рыночной экономики для поддержания цен на том уровне который устанавливает продавец товара, иначе эти товары просто брали бы бесплатно. Но для того, что бы за них заплатили, требуется насилие, принуждение платить за товар иначе посадят в тюрьму объявив вором. И никто на этот счет не переживает, что будут продавать ворованный товар по низкой цене, никто не говорить что с черным рынком ворованного товара бороться просто невозможно ибо сей черный рынок есть нечто всесильное. Нет, с ним почему то несмотря на все подобные мантры упорно и эффективно борются. Но когда речь заходит о снижении цен, тогда всесильный черный рынок становится просто неподъемной ношей с которой нежелающим этого конечно же справится просто невозможно. Почему вы не возмущаетесь тем, что хватают и сажают воров? Где же ваши принципы ненасилия необходимые для свободного рынка?

Сообщение добавлено 16.07.2015 в 20:57.

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
і хто вирішуватиме скільки мені їсти, та в що одягатись?
Ви зможете випити бочку горілки за раз? Чи може ви зможете з’їсти мішок сала? Це свідчить про те, що є певна норма споживання, яку встановлює не людина, а природа. Ця норма залежить не від людини, а від природи її фізичних властивостей.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 21:04   #16
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 11,251
иностранец
Получено "спасибо": 8,868
Очки репутации: 129,431
Мнения: 3483
Доп. информация
По умолчанию

Да что тут обсуждать с этой чушью? А все оживились.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 21:09   #17
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 598
украинец
Получено "спасибо": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -508
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да что тут обсуждать с этой чушью? А все оживились.
А ближе к делу?
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 21:23   #18
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 7,872
киевлянин
Получено "спасибо": 9,476
Очки репутации: 22,486
Мнения: 2261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Если растительное масло будет дороже бензина, то эта дороговизна будет основана на насилии
з якого б це дива?
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова.
Мова - це щит, це той найвищий мур, якого в сучасному світі не зможе здолати жоден агресор... В. Шкляр
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 21:29   #19
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 11,251
иностранец
Получено "спасибо": 8,868
Очки репутации: 129,431
Мнения: 3483
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
А ближе к делу?
А нету дела.
Валюта - эквивалент товара.
Ограниченная валюта - не валюта а что-то вроде купонов времён дефицита.
Вот в самом деле помощь для бедных в США выдаётся такими "купонами" (очень разумная штука, кстати). Так и не валюта.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2015, 21:30   #20
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 12,461
киевлянин
Получено "спасибо": 17,729
Очки репутации: 27,687
Мнения: 5875
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Желающий использовать продовольственный товары в промышленных целях просто не сможет их купить,
Продовольственный товар, не упакованный в тару с этикеткой "Продовольственный товар" практически ничем неотличим от обычного промышленного сырья.

Сообщение добавлено 16.07.2015 в 21:37.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Да что тут обсуждать с этой чушью? А все оживились.
А-а... Страшно потому что.
У вас там в Беларуси в последние годы Совка продуктовые карточки были?
А я на Урале видел такое. Жуть: деньги у тебя есть, а пожрать за них не купишь. Свое право на покупку колбасы или масла надо подтвердить специальным талончиком. Или в столовку идти - трескать серые макароны с хлебной котлетой.

Да и у нас в Киеве талоны на сахар в ЖЭКах одно время выдавали - пока народ не приспособился их на ксероксах печатать.
___________
Все что вы скажете, я могу использовать против вас! Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продовольственная безопасность Попандопуло Бизнес форум 0 22.04.2011 15:33
Фармацевтическая и продовольственная мафия Пив'н'ой дозор Медицина - здоровье 0 16.11.2007 13:40


Часовой пояс GMT +3, время: 15:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017