Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Высшее образование в Германии.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 05.12.2014, 16:59   #1
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,246
"Спасибок": 5,974
Очки репутации: 30,012
Мнения: 2467
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Высшее образование в Германии.

Высшее образование в Германии стало бесплатным.
Для иностранных студентов тоже.

Прекрасная возможность учиться в Германии появилась у желающих со всего мира.
С нового учебного года 2014/2015 высшее образование в Германии стало бесплатным на всей территории страны.
Последней из семи федеральных земель об отмене платы за обучение распорядилась Нижняя Саксония в декабре 2013 года.
Доротея Штапельфельдт, сенатор Комитета по науке в Гамбурге, назвала платное образование «социальной несправедливостью», пишет «Таймс» (via).
Сенатор по науке считает, что ключевой задачей политики является предоставление молодёжи в Германии возможности учиться и получать качественное высшее образование бесплатно.

Впрочем, для нас эту новость делает важным другое.
Эти правила распространяются и на иностранных студентов.
Eё активно начали обсуждать американцы, стоимость высшего образования для которых давно одна из национальных проблем.

Немецкий студент поделился парой важных оговорок: во-первых, в большинстве случаев требуется знание языка.
Во-вторых — подтверждение доходов (на что есть и жить).
Впрочем, есть и варианты обучения на английском — и в этом случае выбор университетов достаточно широк.
К тому же, возрастной студент для Германии не новость: средний возраст немецкого выпусника — 28 лет.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 05.12.2014, 17:35   #2
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,601
"Спасибок": 2,710
Очки репутации: 29,688
Мнения: -134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Высшее образование в Германии стало бесплатным.
Для иностранных студентов тоже.

Прекрасная возможность учиться в Германии появилась у желающих со всего мира.
С нового учебного года 2014/2015 высшее образование в Германии стало бесплатным на всей территории страны.
Последней из семи федеральных земель об отмене платы за обучение распорядилась Нижняя Саксония в декабре 2013 года.
Доротея Штапельфельдт, сенатор Комитета по науке в Гамбурге, назвала платное образование «социальной несправедливостью», пишет «Таймс» (via).
Сенатор по науке считает, что ключевой задачей политики является предоставление молодёжи в Германии возможности учиться и получать качественное высшее образование бесплатно.

Впрочем, для нас эту новость делает важным другое.
Эти правила распространяются и на иностранных студентов.
Eё активно начали обсуждать американцы, стоимость высшего образования для которых давно одна из национальных проблем.

Немецкий студент поделился парой важных оговорок: во-первых, в большинстве случаев требуется знание языка.
Во-вторых — подтверждение доходов (на что есть и жить).
Впрочем, есть и варианты обучения на английском — и в этом случае выбор университетов достаточно широк.
К тому же, возрастной студент для Германии не новость: средний возраст немецкого выпусника — 28 лет.
Идет ли речь только о факультетах где преподавание ведется на немецком языке, или для англоязычных факультетах так же?
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 17:38   #3
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,246
"Спасибок": 5,974
Очки репутации: 30,012
Мнения: 2467
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Идет ли речь только о факультетах где преподавание ведется на немецком языке, или для англоязычных факультетах так же?
Есть же link. - http://www.studying-in-germany.org/s...sh-in-germany/
Кто знает немецкий язык и вопросов нет.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 18:03   #4
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,601
"Спасибок": 2,710
Очки репутации: 29,688
Мнения: -134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Есть же link. - http://www.studying-in-germany.org/s...sh-in-germany/
Кто знает немецкий язык и вопросов нет.
Речь идет не о языке. Речь идет могу ли я условно получить диплом врача учась БЕСПЛАТНО на английском языке?

Немецкий диплом конечно хорош, но с ним устроиться по миру сложнее. Насколько я понимаю, немцы дают бесплатное образование только на немецком языке, специально.

Насколько я знаю, НИ В ОДНОЙ англоязычной стране бесплатного образования для иностранцев нет. И тем не менее, сотни тысяч иностранцев, наплевав на бесплатное немецкое образование, платят огоромные деньги для получения оброзования в англоязычных странах. Ибо диплом англоязычной страны, это фактически пропуск для трудоустройства в любой стране мира.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 18:07   #5
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3820
Доп. информация
По умолчанию

Який-на пропуск ? Для кого ? Он в вашу Австралію професійна імміграція хоч з радянським дипломом, хоч з українським, хоч з німецьким - нема різниці. Як і працевлаштування потім.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 18:22   #6
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,601
"Спасибок": 2,710
Очки репутации: 29,688
Мнения: -134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Який-на пропуск ? Для кого ? Он в вашу Австралію професійна імміграція хоч з радянським дипломом, хоч з українським, хоч з німецьким - нема різниці. Як і працевлаштування потім.
А мне почему то кажется, что с дипломом Гарварда все таки устроиться легче, чем с дипломом Жмеринки, не говоря о том, что диплом Гарварда автоматически приравнивается по баллам к австралийскому образованию и дает максимальный балл по языку.

Пологаю, что любой гражданин Украины от 25 до 35 лет с дипломом Гарварда, получит австралийское гражданство на счет раз. Ибо австралийское государство не настолько тупое, что бы не понять, что человек с дипломом Гарварда на второй день по приезду устроится на высокооплачиваемую работу и начнет платить офигенные налоги. А вот на счет диплома Жмеринки, я сильно не уверен. Попробуйте. Посмотрим кто из нас был прав.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 18:27   #7
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
А мне почему то кажется, что с дипломом Гарварда все таки устроиться легче, чем с дипломом Жмеринки, не говоря о том, что диплом Гарварда автоматически приравнивается по баллам к австралийскому образованию и дает максимальный балл по языку.
PR-менеджером в яку-небудь австралійську філію ернс-енд-янг ? Мабуть так. Але інженером з обслуговування теплових мереж чи телекомунікаційного обладнання - дуже сумніваюсь. Як і те, що в Гарварді дають освіту за такими технічними спеціальностями. Хоча з іншого боку, і в тому, що в списку потрібних хай-скіл мігрантів для Австралії є PR-менеджери я також сумніваюсь. Так що у Жмеринки, мабуть, і побільше шансів.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 18:41   #8
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,601
"Спасибок": 2,710
Очки репутации: 29,688
Мнения: -134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
PR-менеджером в яку-небудь австралійську філію ернс-енд-янг ? Мабуть так. Але інженером з обслуговування теплових мереж чи телекомунікаційного обладнання - дуже сумніваюсь. Як і те, що в Гарварді дають освіту за такими технічними спеціальностями. Хоча з іншого боку, і в тому, що в списку потрібних хай-скіл мігрантів для Австралії є PR-менеджери я також сумніваюсь. Так що у Жмеринки, мабуть, і побільше шансів.
Ну тогда - удачи! Ernst & Young ждет вас!
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 18:51   #9
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Ну тогда - удачи! Ernst & Young ждет вас!
Мені вдача не потрібна, і так все моє. А ще я полюбляю посміятися з дурнів, які в очі не бачили в своєму житті гарварда, але полюбляють розповідати про переваги його диплому.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 18:52   #10
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,567
"Спасибок": 15,897
Очки репутации: 45,231
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Всё же трудно спорить с тем что диплом университета Германии ценнее чем из Жмеринки и (на международном рынке) даже из Киева. Если человек с германским дипломом ещё и владеет английским в совершенстве то особых преград для устройства на работу в лучших компаниях Мира у него нет. А если ещё каким то образом можно зацепиться в Германии найдя там работу то для многих восточноевропейцев это очень даже неплохой вариант.

Для моих детей образование в Америке с проживанием дома, пусть дорогое, дешевле чем бесплатное образование в Европе с проживанием там. Кстати, когда я учился мне предлагали провести семестр в Риме (у моего универа там кампус рядом с Ватиканом, на Виа Массими), но за дополнительные 6 тыс. $$ (жильё и питание), я не захотел, ездил вместо этого в Европу туристом несколько раз. Сейчас у них есть ещё и кампус в Пекине, у других универов тоже отделения в разных странах, но я буду против учёбы моих детей за границей.

Разве что Мr. Орунгал-младший составит протекцию в Оксфорд, но я не очень на это надеюсь.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 19:00   #11
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Всё же трудно спорить с тем что диплом университета Германии ценнее чем из Жмеринки и (на международном рынке) даже из Киева. Если человек с германским дипломом ещё и владеет английским в совершенстве то особых преград для устройства на работу в лучших компаниях Мира у него нет. А если ещё каким то образом можно зацепиться в Германии найдя там работу то для многих восточноевропейцев это очень даже неплохой вариант.
Коли говорять про "работу в лучших компаниях мира" з "дипломом гарварду" то зазвичай йдеться про досить вузьке коло професій - економіст, паблік-релейшн, маркетінг, щось таке. А от до інженерів, лікарів, авіапілотів і багатьох інших це все майже не має відношення.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 19:23   #12
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,567
"Спасибок": 15,897
Очки репутации: 45,231
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Коли говорять про "работу в лучших компаниях мира" з "дипломом гарварду" то зазвичай йдеться про досить вузьке коло професій - економіст, паблік-релейшн, маркетінг, щось таке. А от до інженерів, лікарів, авіапілотів і багатьох інших це все майже не має відношення.
Зачем зацикливаться на Гарварде, когда о нём говорят то это скорее собирательное название лучших унивеститетов США.

Лучшие инженерно - технические университеты США это MIT (Massachusetts Institute of Technology), Stanford University, University of California - Berkeley и так далее.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 22:57   #13
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,601
"Спасибок": 2,710
Очки репутации: 29,688
Мнения: -134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Мені вдача не потрібна, і так все моє. А ще я полюбляю посміятися з дурнів, які в очі не бачили в своєму житті гарварда, але полюбляють розповідати про переваги його диплому.
Понятно. Вам оно просто "нинада".

ЗЫ. Я ни разу не держал в руках миллиард баксов. Но мне почему то кажется, что жизнь с ними гораздо приятнее чем на мою зарплату.

Сообщение добавлено 06.12.2014 в 06:28.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Зачем зацикливаться на Гарварде, когда о нём говорят то это скорее собирательное название лучших унивеститетов США.

Лучшие инженерно - технические университеты США это MIT (Massachusetts Institute of Technology), Stanford University, University of California - Berkeley и так далее.
Товарисч все понимает буквально.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 23:21   #14
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,601
"Спасибок": 2,710
Очки репутации: 29,688
Мнения: -134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Всё же трудно спорить с тем что диплом университета Германии ценнее чем из Жмеринки и (на международном рынке) даже из Киева. Если человек с германским дипломом ещё и владеет английским в совершенстве то особых преград для устройства на работу в лучших компаниях Мира у него нет. А если ещё каким то образом можно зацепиться в Германии найдя там работу то для многих восточноевропейцев это очень даже неплохой вариант.

Для моих детей образование в Америке с проживанием дома, пусть дорогое, дешевле чем бесплатное образование в Европе с проживанием там. Кстати, когда я учился мне предлагали провести семестр в Риме (у моего универа там кампус рядом с Ватиканом, на Виа Массими), но за дополнительные 6 тыс. $$ (жильё и питание), я не захотел, ездил вместо этого в Европу туристом несколько раз. Сейчас у них есть ещё и кампус в Пекине, у других универов тоже отделения в разных странах, но я буду против учёбы моих детей за границей.

Разве что Мr. Орунгал-младший составит протекцию в Оксфорд, но я не очень на это надеюсь.
Что интересно, к национальным дипломам не англоязычных стран, даже если эти вузы высокого рейтинга все равно существуют определенные предубеждения. В основном это связанно с несколько разными программами преподавания. В технических специальностях это различие меньше, хотя например инженерный диплом строительных специальностей немецкого вуза, в Америке принимается хуже, чем равного по рейтингу английского.

Учиться не в родном городе всегда гораздо дороже. Хотя с просто сумасшедшими ценами на образование в Америке, я думаю так на так и получится.

Дочка знакомого вышла в Америке замуж. Спрашиваю, как живут. Говорят, хорошо, но у них большие долги. Оказывается на муже висит более 100 тыс за обычный диплом инженера (дочке папа полностью оплатил учебу). Причем что удивительно с их слов взяты эти деньги под очень высокий процент. Я полностью не понял, но мне говорили, что сначала надо выплачивать под 9%, потом процент снижается до 5%. Может я что то не так понял, но цифру 9 запомнил точно.

Кстати у нас все таки дармовое образование. Суммы совершенно смешные и я вообще ни разу не слышал, что кто нибудь о них беспокоился.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 23:32   #15
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,605
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6655
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Так що у Жмеринки, мабуть, і побільше шансів.
Начнем с того, что жмеринский диплом за пределами Украины не признается документом о наличии у вас соответствующего образования. Даже киевский диплом таковым не признается.
Так что тут и сравнивать нечего - у выпускника из Жмеринки по западным нормам высшего образования нет. Свой образовательно-квалификационный уровень надо будет подтверждать с нуля.
Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Кстати у нас все таки дармовое образование. Суммы совершенно смешные и я вообще ни разу не слышал, что кто нибудь о них беспокоился.
С другой стороны у вас и стоимость жизни очень высокая, особенно для выходца из бывшего СССР.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2014, 23:44   #16
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,567
"Спасибок": 15,897
Очки репутации: 45,231
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Что интересно, к национальным дипломам не англоязычных стран, даже если эти вузы высокого рейтинга все равно существуют определенные предубеждения.

Учиться не в родном городе всегда гораздо дороже. Хотя с просто сумасшедшими ценами на образование в Америке, я думаю так на так и получится.

на муже висит более 100 тыс за обычный диплом инженера
Предубеждения конечно существуют, но если на интервью видно что человек в теме рубит и личные качества работодателя устраивают то проблем нет. После двух - трёх лет работы по специальности в США всем уже всё равно что ты закончил и где.

Будем думать. Дело не только в деньгах.

Тут не совсем понимаю. То что обучение + жильё и питание могут стоить $100 К. поверю, но ссуды на такую сумму студентам просто не дают - сначала в семестр дают ок. 5-6 тыс. максимум, потом больше но не намного. Я посчитал что без всякой финансовой помощи от государства мне придётся платить за свою дочку (в частном университете) ок. $15 - $18 тыс. в год. Hа остальное возьмёт ссуды (которые я помогу выплатить) + частные университеты дают гранты не зависящие от доходов родителей.

Вообще то обучение дорогое но налоги низкие, в странах с "бесплатным" обучением налоги на таких как я просто людоедские.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2014, 00:22   #17
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,246
"Спасибок": 5,974
Очки репутации: 30,012
Мнения: 2467
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Так що у Жмеринки, мабуть, і побільше шансів.
Что-бы получить работу по специальности, после украинского Университета, надо, в объязательном порядка пройти процедуру подтверждения диплома и специальности, на немцком языке, английский является объязательным.
После подтвеждения необходима практика по специальности, и такая мелочь, - знание узкопрофесионального сленга, без этого будет трудно.
Гуманитарные специальности, например история и ещё какие-то не признаются.
Кому нужны историки, которые учили историю в советской инерпритации - никому, кроме территории бывшего совдепа.
А так - добро пожаловать в Европу, как учиться так и работать, конечно если человек конкурентно способен..... .
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2014, 03:11   #18
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,601
"Спасибок": 2,710
Очки репутации: 29,688
Мнения: -134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Начнем с того, что жмеринский диплом за пределами Украины не признается документом о наличии у вас соответствующего образования. Даже киевский диплом таковым не признается.
Так что тут и сравнивать нечего - у выпускника из Жмеринки по западным нормам высшего образования нет. Свой образовательно-квалификационный уровень надо будет подтверждать с нуля.

С другой стороны у вас и стоимость жизни очень высокая, особенно для выходца из бывшего СССР.
Ну не совсем так. Если речь идет о спечиальностях, где законодательно требуется что бы специалист имел определенный диплом (фармацевт, юрист, доктор, учитель, электрик) то да. Но если этого нет (например программист, журналист, музыкант) то работодателя в основном интересует ваш реальный опыт выполнять данную работу.

Речь не идет о дорогой или дешевой жизни, речь идет о финансовой доступности высшего оброзования. С этой стороны в Австралии у родителей и детей голова не болит.

Сообщение добавлено 06.12.2014 в 10:59.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Предубеждения конечно существуют, но если на интервью видно что человек в теме рубит и личные качества работодателя устраивают то проблем нет. После двух - трёх лет работы по специальности в США всем уже всё равно что ты закончил и где.

Будем думать. Дело не только в деньгах.

Тут не совсем понимаю. То что обучение + жильё и питание могут стоить $100 К. поверю, но ссуды на такую сумму студентам просто не дают - сначала в семестр дают ок. 5-6 тыс. максимум, потом больше но не намного. Я посчитал что без всякой финансовой помощи от государства мне придётся платить за свою дочку (в частном университете) ок. $15 - $18 тыс. в год. Hа остальное возьмёт ссуды (которые я помогу выплатить) + частные университеты дают гранты не зависящие от доходов родителей.

Вообще то обучение дорогое но налоги низкие, в странах с "бесплатным" обучением налоги на таких как я просто людоедские.
Ну это да. Если человек рубит и диплом соответствует. Но если при всем равном, у одного кандидата немецкий диплом, а у другого родной американский, то на интервью пригласят того, который с местным.

Я думаю, что вам и думать нечего. В Америке есть любые по рейтингу вузы. Соответственно посылать детей в Европу нет никакого смысла.

Другое дело, что у нас в Австралии нет вузов с рейтингом Гарварда или Оксфорда. Пришлось рвать когти.

На счет 15 - 18 тысяч в год вы что то шутите. Даже нам в "бесплатной" Австралии образование сына обошлось где то в 10 тыс в год (46 тыс всего за дабл дигри), что я считаю даром. Сразу отмечу, что дабл дигри стоит дешевле, чем "окончил один вуз, потом пошел во второй".

Мой друг, которому я абсолютно доверяю говорит, что в нью джерси образование его трех детей обошлось ему свыше полумиллиона долларов (дантист, режисер, бухгалтер). Вузы самые средние по рейтингу.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
2-е высшее или аспирантура? Кощей Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 35 19.12.2013 23:29
Памагите, хочу получить второе высшее образование )) Galinevsky Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 22 21.03.2012 20:56
нужно ли нам высшее образование! maz Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 721 11.02.2012 12:49
Второе высшее-юридическое?? Jen Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 4 26.07.2010 23:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018