Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Эмигрировать. Ехать за границу? (с дипломом юриста, понимаю, что нигде не нужен)

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 10.04.2017, 18:50   #21
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,573
"Спасибок": 15,916
Очки репутации: 45,258
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Для Вас это новое, а для нас это пройденный материал. Это ещё в самом начале случилось, работодатель затребовал определённый уровень языка - такая себе бумажка, как для раб виз делают, так оказалось, что для членов ЕС этого требования быть не должно, никаких бумажек, пачпорт ЕС имеешь, всё - это главная бумажка.
Работодатель ОБЯЗАН взять на работу с паспортом ЕС, даже если не соответствуeт требованиям позиции?! I find it really hard to believe. Предоставить право на работу может и обязан, но позицию? У вас ВСЕХ ЕСовцев брали на работу на любую позицию независимо от квалификации?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 10.04.2017, 18:57   #22
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,694
"Спасибок": 1,741
Очки репутации: 13,822
Мнения: 513
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Французская молодёжь в большинстве своём ищет работу только в красивых офисах
Нинаю, у нас ваши французы официантами работают и не жалуются, что им красивый офис не предоставили.

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Польские трудовые эмигранты едут в основном в Британия и в Германия, а не во Францию: они в силу исторических обстоятельств очень хорошо знают немецкий и английский язык, французский для них непривычен
Нинаю насчёт немецкого (ходят слухи в Германии нет работ), но в Англию 11 лет назад они совсем без языка приехали, ни гу гу. Теперь трещат, да, за столько лет, только самый ленивый не затрещит.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 19:00.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Работодатель ОБЯЗАН взять на работу с паспортом ЕС, даже если не соответствуeт требованиям позиции
Ну почему же диплом есть, стаж работы есть - значит соответствует, а вот к языку нечего придираться и бумажки требовать, это другим можно, а Британии нельзя.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 19:03.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Предоставить право на работу может и обязан, но позицию
Я тут не о позиции писала, а об языке.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 19:17   #23
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,573
"Спасибок": 15,916
Очки репутации: 45,258
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ну почему же диплом есть, стаж работы есть - значит соответствует, а вот к языку нечего придираться и бумажки требовать, это другим можно, а Британии нельзя. Я тут не о позиции писала, а об языке.
Не понимаю, sorry. У нас можно 100 раз соответствовать по образованию и опыту но работодатель не возьмёт, выберет другого/другую. И объяснять почему не обязан, разве что когда доказуемо систематически не брал чёрных/иммигрантов и т. д. У вас заставляют брать с плохим языком вместо тех у кого хороший? И за это Британию "наказывали"?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 19:21   #24
Почетный житель
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 961
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 1,614
Мнения: 1070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Нинаю, у нас ваши французы официантами работают и не жалуются, что им красивый офис не предоставили.


Нинаю насчёт немецкого (ходят слухи в Германии нет работ), но в Англию 11 лет назад они совсем без языка приехали, ни гу гу. Теперь трещат, да, за столько лет, только самый ленивый не затрещит.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 19:00.

"Французская молодёжь в большинстве своём ищет работу только в красивых офисах" : здесь у меня шла речь о французской молодёжи с дипломами.

Кто без ВУЗовских дипломов и кто работы не боится, те запросто устраиваются на должности рядового персонала в отелях, в мебельных гипермагазинах, в международных аэропортах и т.п.

А те, кто университеты заканчивал, тем надо было пахать на своё Будущее, начиная с 1-ого семестра 1-ого курса.

Бывшие однокурсники моего старшего сына, закончившего Институт политических наук 2 года назад, все до одного уже очень хорошо трудоустроились. Просто учиться надо очень серьёзно уже в старших классах средней школе и очень интенсивно пахать в институте, тогда и проблем не будет с трудоустройством.

Мой сын специально с первого курса начал интенсивно грызть японский язык, в итоге через 3 года выиграл именную стипендию императора Японии: после чего весь 4-ый курс обучался в Токийском университете на японском языке. В лицее учился на отделении интенсивного курса "Немецкий язык, литература, история германской цивилизации". Знает немецкий язык, как родной. То же самое и с английским языком. Получил золотую медаль на конкурсе по русскому языку. С таким потенциалом безработным не останешься при любом кризисе. Учиться надо очень серьёзно и осознанно, начиная уже лет с 14-ти: тогда никаких проблем в будущем не возникнет.
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 19:33   #25
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,573
"Спасибок": 15,916
Очки репутации: 45,258
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
[B]
Мой сын специально с первого курса начал интенсивно грызть японский язык, в итоге через 3 года выиграл именную стипендию императора Японии: после чего весь 4-ый курс обучался в Токийском университете на японском языке. В лицее учился на отделении интенсивного курса "Немецкий язык, литература, история германской цивилизации". Знает немецкий язык, как родной. То же самое и с английским языком. Получил золотую медаль на конкурсе по русскому языку. С таким потенциалом безработным не останешься при любом кризисе.[/U]
Встречаю уже второго человека на форуме с гениальным ребёнком. Молодцы!

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 19:39   #26
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,694
"Спасибок": 1,741
Очки репутации: 13,822
Мнения: 513
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
У вас заставляют брать с плохим языком вместо тех у кого хороший? И за это Британию "наказывали
Нехватка персонала, с хорошим не оказалось, с плохим отказали. Но потом позже, ввели национальный тест, вот как и для местных - школьный уровень.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 19:49   #27
Почетный житель
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 961
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 1,614
Мнения: 1070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Встречаю уже второго человека на форуме с гениальным ребёнком. Молодцы!

Мой сын всегда очень активно отказывался от титула "гений класса"(есть такое давнее выражение во французском школьном языке: "génie de la classe". Говорил, что у него просто всего лишь хорошие способности к языкам и сильная цепкая память, которая позволяла ему с одного прочтения запоминать весь этот огромный по объёму материал по Великому переселению народов и по истории Римской цивилизации со всеми этими императорами-однодневками позднего периода.

Фундаментальный труд по истории Рима проф. Теодора Моммзена лично я прочитал за последние 15 лет три раза, но половину всех римских императоров так и не запомнил. А сын знает этих императоров со всеми фактами из их биографии, специфику их характеров, как будто это его однокурсники из института. Это не гениальность, а просто сильная системная память, которую надо гармонично развивать с самого раннего детства на базе семейной домашней библиотеки в 1500 томов : в общем, как это делалось в культурных семьях в провинциальной глубинке времён царской России.
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 19:50   #28
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,694
"Спасибок": 1,741
Очки репутации: 13,822
Мнения: 513
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Учиться надо очень серьёзно и осознанно, начиная уже лет с 14-ти: тогда никаких проблем в будущем не возникнет.
Ощибаетесь, учиться надо с пелёнок. Если бы начали, уже на Нобелевке сидели бы.

А так упустили....

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Институт политических наук
Там политиков выпускают?

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Это не гениальность, а просто сильная системная память, которую надо гармонично развивать с самого раннего детства.
Говорят под музыку Вивальди мозг правильно развивается, там какие то извилины, они начинают активно шевелиться.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 20:01.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Встречаю уже второго человека на форуме с гениальным ребёнком. Молодцы!
Думаю надо определиться кто молодец. Гениальные дети или их негениальные родители? А то так не честно, лавры достанутся не тому, кому они принадлежат.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 20:04   #29
Почетный житель
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 961
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 1,614
Мнения: 1070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ошибаетесь, учиться надо с пелёнок. Если бы начали, уже на Нобелевке сидели бы.

А так упустили....

Там политиков выпускают?
Увы, начали с 4-х лет , а не с пелёнок: теперь уже не наверстаешь...

Нет, на Нобелевку планов не было: Нобелевка это скорее для тех, кто в естественных прикладных науках работает.

Нобелевских лауреатов в области политологии можно посчитать на пальцах одной, ну или максимум двух рук.

В институте политических наук готовят образно говоря к любому виду деятельности кроме инженерно-технической: выпускают и политиков, и дипломатов, и юристов международного права для крупных корпораций, и помощников министров, и атташе префектов, и юридическо-политических советников мэров крупных городов с большим объёмом международных обменов.

Как говорят в Одессе: "Вы будете смеяться, но таки Вивальди слушали с детства". Причём даже не с диска, а в старинной филаморнии.

В общем, нетипичный образ воспитания и развития ребёнка в семье человека, который родился и вырос даже не в селе, не в станице, а на ХУТОРЕ... Просто я страшно остро чувствовал моё убийственно-убогое провинциально-совковое образование(пришлось мне после окончания универа в течение шести долгих лет зверски грызть фундаментальный курс дореволюционной гимназии по старым учебникам царских времён: адская была работа, особенный ужас вызывал древнегреческий язык; спасибо талантливым евреям-репетиторам, без них бы не справился с гимназической программой) : поэтому детям решил дать образование и воспитание по классическим дореволюционным стандартам.
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 20:21   #30
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,694
"Спасибок": 1,741
Очки репутации: 13,822
Мнения: 513
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
В институте политических наук готовят образно говоря к любому виду деятельности кроме инженерно-технической: выпускают и политиков, и дипломатов, и юристов международного права для крупных корпораций, и помощников министров, и атташе префектов, и юридическо-политических советников мэров крупных городов с большим объёмов международных обменов.
Я тут на своём острове без пальм совсем отстала от жизни в континентальной Европе. У нас такая офигенная демократия, что даже политиков выбирает простой Джон, у них хрен кто поймёт какое образование, Мэй так вообще географию изучала, тот что по торговле сейчас по причине Брексита, забыла фамилию, так тот врач, у нас на политиков не учатся, ими становятся. Международный юрист это просто одна из веток, любой юрист может им стать, дипломаты тоже вроде юристы, если не ошибаюсь? В общем похоже на юридическое учебное заведение.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 20:37   #31
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,573
"Спасибок": 15,916
Очки репутации: 45,258
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Думаю надо определиться кто молодец. Гениальные дети или их негениальные родители? А то так не честно, лавры достанутся не тому, кому они принадлежат.
И те и другие. Снимаю шляпу.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 20:45   #32
Почетный житель
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 961
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 1,614
Мнения: 1070
Доп. информация
По умолчанию

Нет, пани Алиса, вовсе Вы не отстали от континентально-европейской жизни:

в континентальной Европе, как и у вас на Острове, многие крупные политики заканчивали самые обычные факультеты самых обычных университетов. На мой взгляд - это даже очень положительное социальное явление: нет кастовости, нет замкнутого элитаризма.

Не так давно вполне успешным министром иностранных дел Франции был хирург-кардиолог Бернар Кушнер, умный, яркий человек. Недавний премьер-министр Франции, а ныне глава МИД Жан-Марк Эйро долго работал учителем немецкого языка и литературы в средней школе, потом избрался депутатом парламента и дальше уже начал карьеру большого политика. Но, учитель немецкого языка во Франции - это вовсе не учитель немецкого языка в Саратове или в Сумах:

во Франции, чтобы получить должность учителя иностранного языка в средней школе, надо(помимо уже имеющегося университетского диплома) в течение целого года сдавать 11 сложнейших экзаменов в Министерстве образования и подготовить научно-педагогическую диссертацию, которую потом надо защитить перед высшей квалификационной комиссией.
После чего начинается закрытый конкурсный отбор: как правило из 30-40 кандидатов на одно учительское место.

Тот, кто прошёл такой адский конкурс, это всегда человек высочайшего проф. уровня, огромной общекультурной эрудиции.

То, что Тереза Мэй изучала географию - это замечательно для политического деятеля: в Британии на факультете географии изучают ведь не только климат и муссонные дожди, но и фундаментально изучают экономическую географию всех стран мира, демографию, конфликтологию и т.п.

Это очень хорошее образование для политика. К тому же, вообще, британцы - это люди с природным сильным аналитическим умом. Черчилль даже не заканчивал университета: а всего лишь 2-ух годичное военное училище по специальности "офицер кавалерии", однако, стал величайшим политиком мировой истории благодаря своему природному уму и дарованию.

P.S. Французские дипломаты далеко не всегда являются юристами: во Франции нет уродливо-кастового аналога советско-российского МГИМО, где 90 % студентов - это опрыски действующей дипноменклатуры, которые получают на халяву, на потоке типовой диплом "юрист международного права".

На дипломатическую службу в МИД Франции можно поступить с любым дипломом о высшем образовании любого французского университета: просто нужно сдать 9 очень сложных конкурсных экзаменов и неплохо знать 2 иностранных языка. Лично знакомом с карьерным дипломатом, который закончил факультет прикладной математики, другой закончил биологический факультет, третий заканчивал факультет древних языков, четвёртый поступил на дип. службу и сделал большую карьеру с дипломом исторического факультета Дижонского университета. Есть дипломаты и с дипломом Политехнического института: часто они работают на должности атташе Посла по науке и технологиям.
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 20:56   #33
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,694
"Спасибок": 1,741
Очки репутации: 13,822
Мнения: 513
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
И те и другие. Снимаю шляпу
Щедрый Вы однако и направо и налево, шляпу только держите крепко, жалко будет если потеряется, придётся картинку менять.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 21:09.

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
во Франции, чтобы получить должность учителя иностранного языка в средней школе, надо(помимо уже имеющегося университетского диплома) в течение целого года сдавать 11 сложнейших экзаменов в Министерстве образования и подготовить научно-педагогическую диссертацию, которую потом надо защитить перед высшей квалификационной комиссией.
Во Франции не носители преподают язык? У нас часто это носители: французы, испанцы, китайцы, русские....Например имея диплом филолога русского языка, можно пройти у нас курсы и преподавать русский. 11 экзаменов точно нет и диссертацию писать не надо.

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
К тому же, вообще, британцы - это люди с природным сильным аналитическим умом. Черчилль даже не заканчивал университета: а всего лишь 2-ух годичное военное училище по специальности "офицер кавалерии", однако, стал величайшим политиком мировой истории благодаря своему природному уму и дарованию.
Не все конечно, но высшее образование здесь действительно не нужно, для того чтобы стать тем, кто ты есть.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:31   #34
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,694
"Спасибок": 1,741
Очки репутации: 13,822
Мнения: 513
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
адская была работа, особенный ужас вызывал древнегреческий язык; спасибо талантливым евреям-репетиторам, без них бы не справился с гимназической программой)
Предлагаю открыть тему на форуме, "как я добился успеха в жизни". Оунгал расскажет как он кнутом и пряником выбивал с дитяти Оксфорд, Ксюша организует музыкальную паузу "Умные песенки", потом Вы подробно с описанием адских мук расскажите про ужасы древнегреческого языка, потом опять музыкальная пауза от Ксюши, у неё там целый сборник умных песен. В перерывах пригласим Спиридоныча, он знает толк в мозговых извилинах, как сделать игрушку собственными руками и от этого поумнеть и много много всякого разного.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 23:30   #35
Почетный житель
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 961
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 1,614
Мнения: 1070
Доп. информация
По умолчанию

Мой главный жизненный успех - это освоение с максимальным напряжением головного и спинного мозга программы 8-ми классной дореволюционной классической гимназии.

Вряд ли окончание в возрасте Остапа Бендера курса гимназии 8-летки подходящий факт для Темы "Как я добился успеха в жизни".

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Во Франции не носители преподают язык?
Нет, во Франции чаще всего иностранные языки преподают учителя-французы, но которые в свои студенческие или аспирантские годы обязательно проучились минимум 2 года в иностранных университетах в стране выбранного ими языка: то есть, в Германии, в Англии, в США, в Канаде, в Италии, в Испании, в Швеции.

Но восточноевропейские языки, а также китайский, японский, персидский всегда преподают носители этих языков при условии, что они закончили во Франции специальный педагогический Институт(таких институтов 4 на всю страну):

это институт для иностранцев, ранее получивших высшее образование в стране своего происхождения. Им надо проучиться сравнительно недолгий курс: 2 полных учебных года. Но, для получения должности учителя своего родного языка этим людям всё равно нужно сдавать вот эти 11 трудных квалификационных экзаменов.

В том числе надо успешно написать (без книжек, без ноутбука, так сказать просто "из головы", сидя за 10 метров друг от друга в полупустом зале за столом со стопкой белой бумаги и авторучкой), большое экзаменационное письменное сочинение литературно-философской тематики на франц. языке объёмом 18-25 страниц.

Это экзаменационное сочинение имеет целью проверить общую интеллектуальную культуру, эрудицию и уровень владения франц. языком.

Помню тему сочинения, которая досталась на экзамене моей знакомой учительнице из Италии:

тема называлась "Вы предпочтёте в своей жизни истину или счастье ?"

В общем тексте сочинения необходимо написать по памяти минимум 20-25 глубоких и ярких цитат философов и мыслителей трёх цивилизационных эпох: античности, эпохи Ренессанса и периода Нового времени, включая и 20-ый век.

Кстати, эта довольно давняя методика допуска к преподавательской работе:

в царской России для поступления на должность учителя классической гимназии или реального училища тоже надо было сдавать очень трудные квалификационные экзамены и писать очень сложное большое сочинение объёмом в 20 страниц. Допускалось не более 2-ух орфографических ошибок на 20 страниц. При 3-х ошибках считалось, что экзамен не сдан.

Помню читал в старом журнале "Педагогический вестник" за 1912 год такую тему экзаменационного сочинения:

"Трагическое противоречие любви, красоты и смерти в творчестве Гёте".

Вот бы усадить за такие сочинения минобразовских тёток из города-героя Волгограда, Курска и всяких совковых "Заслуженных учителей РСФСР"... Ужо бы они нацитировали античных и ренессансных философов в теме "Вы предпочтёте в вашей жизни Истину или Счастье ?" ...
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 23:47   #36
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,573
"Спасибок": 15,916
Очки репутации: 45,258
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Вот бы усадить за такие сочинения минобразовских тёток из города-героя Волгограда, Курска и всяких совковых "Заслуженных учителей РСФСР"... Ужо бы они нацитировали античных и ренессансных философов в теме "Вы предпочтёте в вашей жизни Истину или Счастье ?" ...
Усадить можно. Только какое практическое значение, кроме развития памяти, имеют эти усилия? Объём информации в 19-м веке был в тысячи раз меньше чем сегодня. Сегодняшнему человеку чтобы быть успешным нужно знать во много раз больше повседневных, прозаических вещей чем человеку 120 лет назад. Современный человек вынужден знать огромное количество практических вещей в своей узкой специальности. Требовать от современного инженера - электронщика или врача таких же разносторонних знаний как от дворянского отпрыска у которого в 1910-м году не было никаких забот кроме изучения древнегреческой литературы глупо. Сегодня любой идиот узнаёт всё из Гугла быстрее чем интеллектуал выплюнет это покопавшись в памяти. А вообще процент таких разносторонних людей приблизительно одинаков сегодня и в 1910-м. Учитывая что сегодня учителя должны учить всех а не только детей элиты добровольно желающих учиться, требовать от них подобного предкам интеллекта и глубины знаний нереалистично
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 00:36   #37
Почетный житель
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 961
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 1,614
Мнения: 1070
Доп. информация
По умолчанию

Уважаемый Ал Капоне, в 1910 году даже сугубые ПРАКТИКИ:
инженеры-железнодорожники, врачи, учителя математики, химии, черчения, налоговые акцизные инспектора, прокуроры, следователи знали древнегреческую литературу и античную философию на точно таком же высочайшем уровне, что и дворянские отпрыски.

Потому что все: и дворянские отпрыски, и дети почтовых мелких служащих, и дети мещан учились в 8-летних гимназиях по одной и той же классической программе.

А по этой общей для всех программе Гомера изучали и читали на древнегреческом языке, Овидия и Горация на латинском, "Фауста" читали и сдавали на немецком.

И эти знания вовсе не какой-то старый хлам:

в лучших старинных колледжах Великобритании, в лучших старинных лицеях Франции, в лучших гимназиях Германии и по сей день ВСЁ это по-прежнему очень глубоко изучается. Это формирует высочайшую культуру мышления, речи, глубину понимания истории и жизни вообще.

Окончание подобных колледжей, лицеев, гимназий, где интенсивно в течение многих лет преподается вот такой "старый хлам" на 100 % обеспечивает носителям этого хлама прямое попадание в настоящую качественную элиту современного западного общества. Например, немецкие и французские министры превосходно знают античную историю, античную философию и литературу. Неоднократно слышал их дискуссии по ТВ: превосходные ораторы, блистательные эрудиты, легко и очень к месту цитируют короткие, яркие и невероятно ёмкие фразы античных мыслителей.

Значит, это изучение античного хлама весьма немало способствует вхождению в элиту: это своего рода культурный "пропуск-пароль" для вхождения в элиту.

Своего старшего сына я абсолютно осознанно записал на обучение в старинный лицей с 400-летней традицией, в котором и в нашу эпоху интернета, гугла и прочего хайтека по-прежнему изучают древнегреческий и латинский языки, читают Гомера и Горация на этих древних мёртвых языках.

Думаю, что именно такая программа приучила моего сына к работоспособности, дала богатство лингвистический ассоциаций, сформировала системное понимание генезиса языков: только благодаря такой выучке он смог прогрызть в Институте адски трудный японский язык и пройти многочисленные сложнейшие конкурсы.

После древнегреческого языка все иные сферы знаний уже воспринимались легкими и доступными: политология, социология, международное право, экономическая география, статистика, всё это было уже так сказать, "семечки", а не "гранит науки": щёлкалось запросто.
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 00:52   #38
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,573
"Спасибок": 15,916
Очки репутации: 45,258
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Уважаемый Ал Капоне,
И эти знания вовсе не какой-то старый хлам:

в лучших старинных колледжах Великобритании, в лучших старинных лицеях Франции, в лучших гимназиях Германии и по сей день ВСЁ это по-прежнему очень глубоко изучается. Это формирует высочайшую культуру мышления, речи, глубину понимания истории и жизни вообще.

Окончание подобных колледжей, лицеев, гимназий, где интенсивно в течение многих лет преподается вот такой "старый хлам" на 100 % обеспечивает носителям этого хлама прямое попадание в настоящую качественную элиту современного западного общества.
Вы пытаетесь обратить в христианство церковный хор (американская поговорка): я отнюдь не отрицаю пользы всех этих знаний для интеллектуального развития.

Выражение "старый хлам" привнесли Вы а не я.

Понятие "элиты" открыто для широкой интерпретации.

Кому элита дипломаты а кому - голливудские актриски.

А ещё кому то - главы крупных корпораций, успешные бизнесмены или инвесторы.

Премьер министр Испании, Венгрии, Исландии зарабатывает значительно меньше среднего IT-менеджера в США.

Я констатирую уменьшившуюся по сравнению с 1910-м годом ценность глубочайших знаний античной и современной истории и литературы, 6-и иностранных языков и так далее в глазах современного общества.

В 1910-м году чтобы говорить с французом или китайцем нужно было знание этих языков. Сегодня если вы владеете английским то можете общаться с любым имеющим вес в бизнесе, науке, дипломатии представителем французской или китайской элиты.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 04:28   #39
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 5,601
"Спасибок": 2,710
Очки репутации: 29,688
Мнения: -134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А далее по списку идёт Британия с миллионом поляков и Ваша теория рухнула как карточный домик. Да Британия таки приятное исключение.
О, да! По слухам, в Америке работают десятки миллионов мексиканцев и все как один - на руководящих позициях.

Кстати, не подскажите ли мне, откуда пошло крылатое выражение "польский сантехник"?

ЗЫ. Вы как всегда плохо читаете текст и соответственно делаете неправильные выводы, Батоно Орунгал писал: "которым можно мало платить".
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 04:29   #40
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 5,601
"Спасибок": 2,710
Очки репутации: 29,688
Мнения: -134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А далее по списку идёт Британия с миллионом поляков и Ваша теория рухнула как карточный домик. Да Британия таки приятное исключение.
О, да! По слухам, в Америке работают десятки миллионов мексиканцев и все как один - на руководящих позициях.

Кстати, не подскажите ли мне, откуда пошло крылатое выражение "польский сантехник"?

ЗЫ. Вы как всегда плохо читаете текст и соответственно делаете неправильные выводы, Батоно Орунгал писал: "которым можно мало платить".
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
работа за границей, испания, сша, эмиграция, европа

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет юриста. Dr Lisa Coddy Юридический форум 16 25.10.2012 20:14
Славяне, учитесь, как нужно эмигрировать! Le Raton Vaillant Основной 24 01.02.2012 00:38
Нужен совет юриста Aviana Юридический форум 11 01.09.2011 14:03


Часовой пояс GMT +3, время: 20:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018