Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина > Иммиграция (лучшие темы раздела)

Иммиграция из России в Украину. Ставьте чайник, выезжаю.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 29.05.2016, 16:47   #1
Житель
 Аватар для hexkey
IP:
Сообщений: 287
"Спасибок": 425
Очки репутации: 0
Мнения: 285
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Иммиграция из России в Украину. Ставьте чайник, выезжаю.

В общем, с делами в России вроде разобрался... По крайней мере с теми, с какими мог... Меньше чем через 2 недели, вылетаю из Сибири в Москву, от туда в Беларусь, затем в Киев... Как-то так. В Киеве надеюсь получить хотя бы вид на жительство и подучить украинский язык, хотя языки мне даются очень тяжко. Звонил недавно в миграционную службу, сказали, что на основании того, что моя мать - украинка, я имею право на получение гражданства Украины, со въездом в страну, как сказали, тоже особых проблем быть не должно. Если возникнут какие-то проблемы при пересечении границы - назад возвращаться все равно не буду. Натурально поставлю около пропускного пункта палатку и буду требовать комиссара ООН. Надеюсь, до этого не дойдет, но чисто про всякий случай бумаги, декларирующие различные обстоятельства, с собой беру (без даты и подписи пока).

Может кто советом поделиться по моей ситуации? Через какой пункт пропуска въезжать (граница Беларусь - Украина)? Каким транспортом воспользоваться (поезд, автобус, попутка)? Сперва просто отдать документы и ждать, что скажут, или сразу начинать ссылаться на конкретных людей в миграционной службе и четко декларировать свои намерения? Какие еще тонкости прохождения пограничного контроля есть?
hexkey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 29.05.2016, 17:03   #2
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 21,020
"Спасибок": 30,960
Очки репутации: 115,568
Мнения: 7104
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @hexkey Посмотреть сообщение
Через какой пункт пропуска въезжать (граница Беларусь - Украина)?
вроде без разницы.
Цитата:
Сообщение от @hexkey Посмотреть сообщение
Натурально поставлю около пропускного пункта палатку и буду требовать комиссара ООН.
да не дойдет до этого.
Цитата:
Сообщение от @hexkey Посмотреть сообщение
(граница Беларусь - Украина)?
с этой границей вроде проблем быть не должно
___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 17:12   #3
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,115
"Спасибок": 1,357
Очки репутации: 3,919
Мнения: 1075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @hexkey Посмотреть сообщение
Натурально поставлю около пропускного пункта палатку и буду требовать комиссара ООН.
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, болгарский, турецкий, арабский, японский.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 17:12   #4
гавкає на всіх
 Аватар для halufa
IP:
Сообщений: 13,962
"Спасибок": 28,605
Очки репутации: 116,857
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @hexkey Посмотреть сообщение
Каким транспортом воспользоваться (поезд, автобус, попутка)
Та без різниці, от я б автобусом скористався.
halufa вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 17:13   #5
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,115
"Спасибок": 1,357
Очки репутации: 3,919
Мнения: 1075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @hexkey Посмотреть сообщение
Если возникнут какие-то проблемы при пересечении границы - назад возвращаться все равно не буду.
Проблемы с украинской стороны не должны возникнуть, могут из россии/Беларуси не выпустить, узнав о причине.
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, болгарский, турецкий, арабский, японский.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 17:35   #6
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 12,980
"Спасибок": 9,430
Очки репутации: 136,248
Мнения: 4288
Доп. информация
По умолчанию

@hexkey,
Ну, так как я в Беларуси, то о транспорте скажу.
Из Москвы вы явно попадаете в Минск, поезда 10-12т часов ночью, но есть один дневной. Смысла лететь самолётом, считаю, нет, аэропорт, из аэропорта (далеко), дороже, а так ночь ночуешь и приехал.
Потом далее ехать проще всего поездом Минск-Киев. Он выходит около 10 вечера и приходит в Киев около восьми утра. На нём пограничный контроль проходит прямо по прибытии на перрон, то есть проходят пограничники и таможенники и понемногу выпускают пассажиров. После Гомеля в Беларуси больше остановок 300 км нет.
Второй поезд Минск- Одесса, в нём контроль на границе, но он неудобен тем, что идёт днём и приходит в Киев поздно вечером.
Ещё - автобус. Либо Минсктранс - ночью прибилизительно так, как и поезд, но по дням недели, с остановками Бобруйск, Гомель, Чернигов. Либо Эколайн тоже ночью, с туалетом, стюардессой и буфетом, но без остановок размять ноги и перекурить. Появился и Евролайн. На эти две фирмы билеты в офисах прямо напротив центрального автовокзала, на другой стороне улицы. Автовокзал рядом с вокзалом в центре Галилео (под ним), метров 100.
Ещё Ещё был и дневной автобус фирмы "Гаджиев" аж до Николаева вроде.
Автобусы - серьёзно дешевле.

Вариант. Из Москвы ехать не в Минск, а в Гомель. Там те же два поезда (если есть билеты), но добавлется Санкт-Петербургский. Кроме того в 6 утра поезд в Чернигов (был, по крайней мере, уточните). И пара автобусов Гомель-Чернигов. Ну и ночью минский автобус, но сам автовокзал (рядолм с вокзалом) не работает, билеты заранее днём. Дальше из Чернигова уже маршрутками, потому что электрички в Киев только из Нежина. Была только одна скоростная электричка рано утром. Смотреть, чтобы маршрутки въезжали со стороны метро "Лесная", это прямее и ближе, потому что есть маршрутки не по основной трассе в другой конец Киева.
Из Гомеля ехать поездом заметно дешевле, так как у нас за границу тариф куда больше, чем внутренний. До Гомеля из Москвы, полагаю, тоже, так как в Минск куча фирменных и дорогих.

Устроиться на квартиру в Киеве не проблема, прямо в бюро на вокзале. Конечно, по дням дороже, но дешевле, чем в гостинице. И самый бюджетный вариант - хостел, прямо почти на Крещатике есть, но это - казарма с большим числом людей, но неплохим ремонтом, кроватями (чаще двухярусными) и даже кухней.

Тол есть туристу нкет проблем.

но вот с видом на жительство...
Основания всё же нужны. И моментально не решается. Если бы было приглашение родственника... Или вы купили квартиру в украине и имели где жить, это тоже довод. В любом случае это некий срок. И ва лучшем случсе вам предоставят койку в центре, где вы будете ожидать решеиня. Это после срока пребываниям в Украине, обусловленного соглашениями, и вашего категшорического желания остаться с подачей заявления. Но основания... Преследования - вряд ли. Бизнес - думаю тоже...

Но просто побыть месяцок и сориентироваться - нет проблем.
На границе никаких заявлений делать не надо. Наоборот. Туристические цели. Если уж начнут спрашивать.
Всё после приезда. И бога ради, не упоминайте "людей в миграционной службе". Так мне кажется.

Сообщение добавлено 29.05.2016 в 16:43.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Проблемы с украинской стороны не должны возникнуть, могут из россии/Беларуси не выпустить, узнав о причине.
Я считаю, наоборот. Из России вообще контроля нет. Спят люди в поезде и всё. Из Беларуси - да выезжай, если толькот не в особом списке (ну вот, например, под следствием или с непогашенными долгами, где уже есть взыскание. Как раз у Украины могут быть вопросы, если вы предстввялете собой сильно оригинальный образец. Но ведь при всех проблемах очень много россиян ездит себе...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 18:29   #7
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 10,420
"Спасибок": 7,628
Очки репутации: 122,717
Мнения: 1678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @hexkey Посмотреть сообщение
затем в Киев... Как-то так. В Киеве надеюсь получить хотя бы вид на жительство и подучить украинский язык,
А зачем- можно спросить?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 18:33   #8
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,115
"Спасибок": 1,357
Очки репутации: 3,919
Мнения: 1075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Я считаю, наоборот. Из России вообще контроля нет. Спят люди в поезде и всё. Из Беларуси - да выезжай, если толькот не в особом списке (ну вот, например, под следствием или с непогашенными долгами, где уже есть взыскание. Как раз у Украины могут быть вопросы, если вы предстввялете собой сильно оригинальный образец. Но ведь при всех проблемах очень много россиян ездит себе...
Если будет называть причиной выезда желание отказаться от российского гражданства, то могут возникнуть. Лучше такие вопросы решать по старой накатанной схеме наших заробитчан в Европе - въезжают туристами, находят работу и параллельно решают вопросы с документами.
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, болгарский, турецкий, арабский, японский.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 18:43   #9
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 21,020
"Спасибок": 30,960
Очки репутации: 115,568
Мнения: 7104
Доп. информация
По умолчанию

насчет хостела - у Казановы вроде имеется.
http://forumkiev.com/users/404/
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Из России вообще контроля нет.
Вера Савченко в этом не уверена...
___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 19:02   #10
Сонечко)))
 Аватар для Рыжая-бесстыжая
IP:
Сообщений: 4,917
"Спасибок": 18,237
Очки репутации: 350,642
Мнения: 5106
Доп. информация
По умолчанию

@hexkey, как перемещающаяся туда-сюда с российским паспортом советую из Беларуси выезжать автобусом. Или поездом, который не проходит пограничный контроль на вокзале в Киеве, ибо они там очень вредные, последний раз даже к моему виду на жительство цеплялись. Кстати, чего вам городить Беларусь, чего бы не рвануть автобусом прямо из Мск, правда я лично этот автобус не тестила, но автобусом Воронеж-Киев границу пересекала раз пять без проблем.
Права качать, да еще и со ссылками на кого-то там нецелесообразно в принципе, получите штамп невъездной в Украину лет на пять, потом будете доказывать, что не верблюд. Если у вас мама родилась в Украине, возьмите копию паспорта, где указано ее место рождения и делайте покерфейс, что едите к родственникам в гости. К мужчинам действительно внимание более пристальное, но при мне пропускали всех. И вы же в курсе, что въезд только по загранпаспорту?
___________
Мухлевать все равно буду. Наглая рыжая морда.
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить.
Рыжая-бесстыжая вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 19:18   #11
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 4,676
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 6,909
Мнения: 731
Доп. информация
По умолчанию

Не вижу смысла ехать через Минск. Из Москвы купите билет до Киева да езжайте. В принципе чем меньше эксцентрикии лишних телодвижений - тем лучше. На месте снимите квартиру и пойдёте по инстанциям оформлять вид на жительство. Разумеется, нужно будет пояснить, чем вы собираетесь заниматься в Украине.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 19:20   #12
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,684
"Спасибок": 2,405
Очки репутации: 22,784
Мнения: 249
Доп. информация
По умолчанию

Сорри фор мой английский, но я немного фигею...

Во все времена и во всех странах главной проблемой эмиграции считались проблема трудоустройства, решение проблем с жильем, гражданством, языком и прочие. Проблема каким автобусом лучше ехать решалась в том случае, когда все остальные проблемы были давно и успешно решены.

Оффтоп:
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 19:28   #13
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 4,676
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 6,909
Мнения: 731
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение

Оффтоп:
К сожалению, могут быть сложности с выездом из РФ в дальнейшем. Не факт, но могут.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 19:30   #14
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,359
"Спасибок": 28,717
Очки репутации: 35,866
Мнения: 9589
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Во все времена и во всех странах главной проблемой эмиграции считались проблема трудоустройства
Не морочьте голову человеку. Было бы желание, работа найдется.
А вот то, чтобы прямо из России в Украину... слышала недавно, что могут быть проблемы (с российской стороны)... но это на уровне слухов-слухов, никакого подтверждения
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 19:43   #15
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,799
"Спасибок": 2,120
Очки репутации: 0
Мнения: -2340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
могут быть сложности с выездом из РФ в дальнейшем.
Что значит "в дальнейшем"? Неужели планируется несколько раз выезжать из России?
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 19:50   #16
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,945
Очки репутации: 0
Мнения: 2530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая-бесстыжая Посмотреть сообщение
@hexkey, как перемещающаяся туда-сюда с российским паспортом советую из Беларуси выезжать автобусом. Или поездом, который не проходит пограничный контроль на вокзале в Киеве, ибо они там очень вредные, последний раз даже к моему виду на жительство цеплялись. Кстати, чего вам городить Беларусь, чего бы не рвануть автобусом прямо из Мск, правда я лично этот автобус не тестила, но автобусом Воронеж-Киев границу пересекала раз пять без проблем.
Права качать, да еще и со ссылками на кого-то там нецелесообразно в принципе, получите штамп невъездной в Украину лет на пять, потом будете доказывать, что не верблюд. Если у вас мама родилась в Украине, возьмите копию паспорта, где указано ее место рождения и делайте покерфейс, что едите к родственникам в гости. К мужчинам действительно внимание более пристальное, но при мне пропускали всех. И вы же в курсе, что въезд только по загранпаспорту?
А как бы вот ты сравнила жизнь в России и в Украине в чем на твой взгляд отличия? Если не говорить о деньгах.
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 19:56   #17
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,115
"Спасибок": 1,357
Очки репутации: 3,919
Мнения: 1075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
ЗЫ. Я решил переехать в Швейцарию. Не подскажите ли мне через какую границу лучше ехать, через австрийскую или немецкую?
У Швейцарии разве есть сейчас какие-то военные действия с Германией или Австрией? Или какие-то до сих пор острые неурегулированные конфликты? Ну может хоть какая-то лёгкая дипломатическая напряжённость есть? Нет. Поэтому не нужно здесь "впихувать невпихуемое".

По поводу работы - можно начинать искать прямо сейчас, просматривать вакансии и рассылать резюме. В Киеве жизнь не самая дешёвая, и работодатели в очередь к приезжим тоже не выстраиваются, так что оставшиеся 2 недели можно провести уже в поисках работы (да и квартиры тоже). Заодно сориентироваться по соотношению з/п и стоимости нормального жилья у нас (к стоимости которого можно смело добавлять 2 тысячи в отопительный период)
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, болгарский, турецкий, арабский, японский.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 19:57   #18
Житель
 Аватар для hexkey
IP:
Сообщений: 287
"Спасибок": 425
Очки репутации: 0
Мнения: 285
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
да не дойдет до этого.
Ну лично я бы на месте пограничников очень пристально изучал бородатого дядьку с большим рюкзаком, который является гражданином страны-агрессора...


Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Проблемы с украинской стороны не должны возникнуть, могут из россии/Беларуси не выпустить, узнав о причине.
Из России в Беларусь точно выпустят, ибо там пограничного контроля нет, только таможенники фуря трясут, а легковушки даже останавливают очень выборочно... Собственно, поэтому и еду через Беларусь...


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
На нём пограничный контроль проходит прямо по прибытии на перрон, то есть проходят пограничники и таможенники и понемногу выпускают пассажиров.
То есть вариантов не попасть на саму фактическую территорию государства Украина нет? Могут только уже в самом Киеве попытаться завернуть?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Потом далее ехать проще всего поездом Минск-Киев. Он выходит около 10 вечера и приходит в Киев около восьми утра.
Не могу найти такой... 086Б - это не оно? В 3 ночи идет.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И самый бюджетный вариант - хостел, прямо почти на Крещатике есть, но это - казарма с большим числом людей
Если есть возможность - всегда останавливаюсь в хостелах, люблю эту экзистенциальную романтику...


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
но вот с видом на жительство...
Основания всё же нужны.
У меня мама по национальности украинка (есть оригинал моего свидетельства о рождении и заверенная копия свидетельства мамы). Она уехала в 80х годах на территорию нынешней РФ и гражданства Украины никогда не имела, но в иммиграционке киевской сказали, что это является достаточным основанием для получения мной и вида на жительство, и гражданства. По словам, как я понял, заместителя начальника киевской областной миграционки, я могу даже сразу гражданство запросить...

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Преследования - вряд ли.
Я попадаю под 14 статью Всеобщей Декларации Прав Человека... Но это уже на совсем крайний случай. Официальный запрос распечатаю и при необходимости поставлю подпись, но, по правде говоря, всего этого привлечения комиссара ООН, расследования, волокиты и прочего не охота. Хотя большинство людей понимает, как любят в России журналистов.


Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
А зачем- можно спросить?
Не буду ходить вокруг да около и юлить, скажу честно: основная цель - выход из гражданства РФ. Лично мне сейчас в РФ живется, мягко говоря, не совсем комфортно в силу моей деятельности...


Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Не вижу смысла ехать через Минск. Из Москвы купите билет до Киева да езжайте.
Сейчас в России есть отличная тенденция реальных сроков за посты в социальных сетях и я, являясь автором некоего количества опусов (каждый из которых является не постом в соц. сети, а тянет на хорошую дипломную работу) с глубокой аналитикой происходящих в России вещей, вполне себе могу присесть. Тут лучше не отсвечивать лишний раз...


Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
проблема трудоустройства
Все что мне надо - доступ в интернет. Проблем с работой не будет.


Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Проблема каким автобусом лучше ехать решалась в том случае, когда все остальные проблемы были давно и успешно решены.
Если бы я выезжал из нормальной страны, которая не является государством-агрессором с фашистской идеологией и не практикует репрессии - вопросов бы таких вообще не возникало, сел и поехал.
hexkey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 20:04   #19
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 2,501
"Спасибок": 1,886
Очки репутации: 3,412
Мнения: 209
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hexkey Посмотреть сообщение

Все что мне надо - доступ в интернет. Проблем с работой не будет.
Я так понял, что из фрилансеров?
Хотелось бы верить, что ваше решение эмигрировать в большей степени продумано, чем эмоционально. А значит имеются планы, что будете делать в Украине после утряски всех формальностей.
Кажется я повторил орунгаловскую мысль в более мягкой форме.
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 20:12   #20
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 4,676
"Спасибок": 2,825
Очки репутации: 6,909
Мнения: 731
Доп. информация
По умолчанию

Я право слово не уверена, что вам с такими исходными лучше выезжать в Украину через Беларусь или напрямую. Езжайте в Прибалтику тогда уж по турвизе, оттуда переедите в Украину. Всё ж таки войну никто не отменял.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Иммиграция в Канаду Malinkina Иммиграция 25 01.08.2016 17:10
Как переехать в Украину из России? romanov Иммиграция 3 26.09.2012 20:02
кризис в России и его влияние на Украину кто_ето Мировая политика 31 28.11.2010 21:41
Вассерман знает, как включить Украину в состав России Death Rain Политика Украины и России 20 12.10.2010 23:31


Часовой пояс GMT +3, время: 00:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017