Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Право и бизнес > Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance

C# vs Java


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 05.01.2015, 21:36   #21
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,600
"Спасибок": 15,998
Очки репутации: 45,592
Мнения: 8129
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от time89 Посмотреть сообщение
В Амрики на Java сидять 95% - одни индусы. Они дешевые но безмозглые ( в 99%). Я еше не видел ни одного индуса, которы мог бы посоперничать с китайсим или русским программистом.
Страшно ущербная логика. И индийцы, и китайцы, и россияне бывают разными. То что кто то там индиец не делает его плохим программистом, а россиянин не является по определению хорошим. Я знаком с программерами и Microsoft и Java, и загонять всех их в какие либо рамки странно. У меня в компании, а также в компаниях где я работал раньше (Pepsico, Morgan Stanley, Kraft Foods, HP) полно спецов по Java не индийцев.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 05.01.2015, 22:19   #22
Модератор
 Аватар для time89
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 3,470
Очки репутации: 19,592
Мнения: 2870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Sir,

Вы пишете так как будто единолично составляете 90% рынка IT услуг USA. А это не так.

То что Bам нужны спецы Microsoft не говорит о том что спецы Java не нужны никому.

Это далеко не так.

Я могу назвать десятки (только крупных) корпораций в моём городе (не говоря о всей стране) которые с удовольствием примут на работу опытного спеца Java.
Sir,
Компания моей жени (фортуне 500 топ 100) в 2006 году решила уйти от .NET в Java. Наняли команду программистов здесь и в Индии. Работали как говориться день и ночь. Через год первая команда программистов уволилась полносью и они по новой набрали новою комманду программистов. Еще через два года работы они не были даже близко к завершению. Большая комания уже потратила миллионы нa этот проeкт и нижние манаджери боялись сообщить верхним что этo полный провал. Нa это все дело посмотрел бывший выходец из нашей бывшей стране и за 6 недель написал весь коде B c# и все работало. Угодаi что с ним было? Правильно, его попытались "уйти" тихо - потому как кто обьяснит всем верхним манаdzерам на что ушли миллионы компании. Прошло еще два года - проект так и не пошел. Компания понесла миллионные убытки - 900 человек было увилено в один день и теперь они возвращаються к .NET Platform.
time89 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 22:25   #23
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,090
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3044
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @time89 Посмотреть сообщение
за 6 недель написал весь коде B c# и все работало
якщо ви мені опишете якусь кардинальну можливість шарпу котрої не має джава...
а так, імхо, дуже хороший програмер.
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 22:25   #24
Модератор
 Аватар для time89
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 3,470
Очки репутации: 19,592
Мнения: 2870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Страшно ущербная логика. И индийцы, и китайцы, и россияне бывают разными. То что кто то там индиец не делает его плохим программистом, а россиянин не является по определению хорошим. Я знаком с программерами и Microsoft и Java, и загонять всех их в какие либо рамки странно. У меня в компании, а также в компаниях где я работал раньше (Pepsico, Morgan Stanley, Kraft Foods, HP) полно спецов по Java не индийцев.
Я делюсь своим опытом. Если у тебя другое мнение - публикой свое мнение - это публик форум и каждый может написать то что он считает (и что не противоречит правилам этого форума).
time89 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 22:28   #25
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,600
"Спасибок": 15,998
Очки репутации: 45,592
Мнения: 8129
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от time89 Посмотреть сообщение
Sir,
Компания моей жени (фортуне 500 топ 100) в 2006 году решила уйти от .NET в Java. Наняли команду программистов здесь и в Индии. Работали как говориться день и ночь. Через год первая команда программистов уволилась полносью и они по новой набрали новою комманду программистов. Еще через два года работы они не были даже близко к завершению. Большая комания уже потратила миллионы нa этот проeкт и нижние манаджери боялись сообщить верхним что этo полный провал. Нa это все дело посмотрел бывший выходец из нашей бывшей стране и за 6 недель написал весь коде B c# и все работало. Угодаi что с ним было? Правильно, его попытались "уйти" тихо - потому как кто обьяснит всем верхним манаdzерам на что ушли миллионы компании. Прошло еще два года - проект так и не пошел. Компания понесла миллионные убытки - 900 человек было увилено в один день и теперь они возвращаються к .NET Platform.
Если бы я вчера родился то может и поверил бы. Но я работаю в IT уже больше 15 лет и знаю эту кухню.

То что Вы описываете - враньё как минимум на 90%.

За 3 года большая команда не смогла на Java а один "русский" написал за 6 недель на .Net - это достойно пера братьев Гримм.

Если Вы не видите полной абсурдности данной сказки то врядли имеете отношение к IТ вообще.

Хотя, я охотно допускаю что одна команда не справилась а другая смогла, и неважно на каком языке, такое случается.

IMHO, проблемы с первой командой были именно потому что они из Индии а не в США. Я с таким сталкивался и могу обсуждать причины. На этом многие компании обожглись в своё время. Bывод, по Пушкину: "не гонялся бы ты, поп, за дешевизною", или "скупой платит дважды".

Я могу привести примеры того как Windows servers постоянно выходили из строя (требовались reboots, iisresets, etc.), а Java на WebSphere/midrange работала годами как часы, с нулевым даунтаймом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 22:28   #26
Модератор
 Аватар для time89
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 3,470
Очки репутации: 19,592
Мнения: 2870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
якщо ви мені опишете якусь кардинальну можливість шарпу котрої не має джава...
а так, імхо, дуже хороший програмер.
Не не знаю так хорошо, что бы мог вам что то посоветовать.
Как говориться " на вкус и цвет -товарища нет" - Может тебе Al Capone поможет - вон он как накинулся на меня
time89 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 22:40   #27
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,600
"Спасибок": 15,998
Очки репутации: 45,592
Мнения: 8129
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
якщо ви мені опишете якусь кардинальну можливість шарпу котрої не має джава...
а так, імхо, дуже хороший програмер.
По возможностям коренных различий мало. Основные плюсы C# по сравнению с Java:

1) дешевизна платформы - Windows box можно купить буквально за гроши, поэтому мелкий бизнес предпочитает Windows и C#.

2) наличие и стоимость работы спецов - спеца по C# гораздо легче найти, ему меньше платят, если нужны причины могу описать.

У Java свои плюсы, эта технология дороже но значительно надёжнее, поэтому используется крупными компаниями, банками и т. д.

Это вкратце.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 22:49   #28
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,090
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3044
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
1) дешевизна платформы - Windows box можно купить буквально за гроши, поэтому мелкий бизнес предпочитает Windows и C#.

2) наличие и стоимость работы спецов - спеца по C# гораздо легче найти, ему меньше платят, если нужны причины могу описать.
с шарпом дела не имел, поэтому что такое Windows box не в курсе, но ведь джава бесплатна?
причины дешевизны интересны, конечно.
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 23:00   #29
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,600
"Спасибок": 15,998
Очки репутации: 45,592
Мнения: 8129
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
с шарпом дела не имел, поэтому что такое Windows box не в курсе, но ведь джава бесплатна?

причины дешевизны интересны, конечно.
Бесплатный сыр в мышеловке. Java бесплатна, а вот экспертиза по Java очень даже недешева, и крупные компании используют сопутствующие технологии (middleware - WAS, MQ, IBM Service Bus, etc.) с возможностями portability, scalability, high availability, code reuse, DB connectivity, personalization (не могу дословно перевести на русский, если надо - попытаюсь) - и так далее. Кроме того, нужна техподдержка которая очень недешева. Если у Вас крупная компания и при проблемах теряются миллионы $$ за минуту простоя то Вы будете платить за поддержку кому нибудь типа IBM и так далее.

Дешевизна C# в том что если вы малая компания то за 2-3 тыс. $$ купите один Windows server, наймёте 2х C# программеров по 5000 грн. в мес и можете разрабатывать какой - никакой продукт. Java выучить за год невозможно, специалист должен работать несколько лет в хорошей компании чтобы хоть что то из себя представлять, должен знать различные виды middleware, development tools, и так далее.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 23:04   #30
Модератор
 Аватар для time89
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 3,470
Очки репутации: 19,592
Мнения: 2870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

У Java свои плюсы, эта технология дороже но значительно надёжнее, поэтому используется крупными компаниями, банками и т. д.
Я с 2003 работаю в банковской /финансовой сфере - последние 6 лет ФОРЕХ и все 3 комапнии, в который я работал все это время использовали .НЕТ платформу для софторных разработок.

Опять же - сужу по своей 'калакольне'
time89 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 23:08   #31
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,090
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3044
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
наймёте 2х программеров по 5000 грн. в мес
ну, единственный продукт, который будут производить за эти деньги - это "продукт вторичный" (если Войновича читали)
а принцип понятен.
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 23:10   #32
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,600
"Спасибок": 15,998
Очки репутации: 45,592
Мнения: 8129
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от time89 Посмотреть сообщение
Я с 2003 работаю в банковской /финансовой сфере - последние 6 лет ФОРЕХ и все 3 комапнии, в который я работал все это время использовали .НЕТ платформу для софторных разработок.

Опять же - сужу по своей 'калакольне'
Обычно крупные компании используют и Java и C# для различных разработок, получают бенефиты каждой из технологий.

Но - крупные банки, брокерские конторы и страховые компании - компании где нужна пуленепробиваемая надёжность, непотопляемость - в основном используют не Windows серверы a mainframes/midranges для своих жизненно необходимых внутренностей, а для каких то не особо важных вещей можно и на Windows работать.

Хотя, в последние годы Майкрософт преуспел в улучшении надёжности, и сегодня границы не такие чёткие.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 23:13   #33
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,090
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3044
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Хотя, в последние годы Майкрософт преуспел в улучшении надёжности, и сегодня границы не такие чёткие.
и все равно до надежности *никс платформ им еще расти.
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 23:20   #34
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,600
"Спасибок": 15,998
Очки репутации: 45,592
Мнения: 8129
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
и все равно до надежности *никс платформ им еще расти.
Они пытаются компенсировать это количеством - батарея из 10 Windows servers приблизительно так же надёжна как один LINUX/AIX/HP-UX сервер.

Mежду мелкими разработками и работой огромных транснациональных корпораций существует огромная разница.

То что подходит для одного вида бизнеса совсем не обязательно подходит для другого. Поэтому выбор технологии (с которой потом очень трудно слезть) - одна из главных задач архитекторов IТ.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 00:20   #35
Модератор
 Аватар для time89
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 3,470
Очки репутации: 19,592
Мнения: 2870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Обычно крупные компании используют и Java и C# для различных разработок, получают бенефиты каждой из технологий.

Но - крупные банки, брокерские конторы и страховые компании - компании где нужна пуленепробиваемая надёжность, непотопляемость - в основном используют не Windows серверы a mainframes/midranges для своих жизненно необходимых внутренностей, а для каких то не особо важных вещей можно и на Windows работать.

Хотя, в последние годы Майкрософт преуспел в улучшении надёжности, и сегодня границы не такие чёткие.
Одна ОЧЕНь Большая страховая компания в нашем раёне ищет QA Engineer co zнанием COBOL и АS400
time89 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 01:37   #36
10 pts to Gryffindor!
 Аватар для Bjornhelm
IP:
Сообщений: 1,553
"Спасибок": 7,462
Очки репутации: 11,889
Мнения: 8668
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Страшно ущербная логика. И индийцы, и китайцы, и россияне бывают разными. То что кто то там индиец не делает его плохим программистом, а россиянин не является по определению хорошим
Вы просто слишком по-американски её воспринимаете, логику эту. Очень политкорректно, что-ли
То что человек замбиец - не делает его плохим хоккеистом, по вашей логике. Но уверен, вы не сможете показать ни одного хорошего хоккеиста с замбийским паспортом. Так же и с индусами-программерами. Да, их индуизм автоматом не делает их говнокодерами. Но почему тогда 99% индусов - говнокодеры?
___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!
Bjornhelm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 01:44   #37
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,600
"Спасибок": 15,998
Очки репутации: 45,592
Мнения: 8129
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bjornhelm Посмотреть сообщение
Да, их индуизм автоматом не делает их говнокодерами. Но почему тогда 99% индусов - говнокодеры?
Не согласен. Вообще категоричность таких высказываний слегка шокирует. Я знаю индусов которые хорошие кодеры.

Индусы в Индии работающие на компании по аутсорсингу (Infosys, etc.) действительно в массе своей то что Вы называете говнокодерами, но там своя специфика, включая плохое владение английским, возможность менять работу как перчатки, нечистоплотность компаний берущих любое тело в свой штат чтобы урезать расходы, наплевательское отношение к качеству как раз со стороны индийских компаний и так далее.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 01:49   #38
10 pts to Gryffindor!
 Аватар для Bjornhelm
IP:
Сообщений: 1,553
"Спасибок": 7,462
Очки репутации: 11,889
Мнения: 8668
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Индусы в Индии работающие на компании по аутсорсингу (Infosys, etc.) действительно в массе своей то что Вы называете говнокодерами, но там своя специфика, включая плохое владение английским, возможность менять работу как перчатки, нечистоплотность компаний берущих любое тело в свой штат чтобы урезать расходы, наплевательское отношение к качеству как раз со стороны индийских компаний и так далее
Не-не-не. Я про индусов исключительно британских и американских. Живущих среди белых господ многие годы, а зачастую и родившиеся среди них. Причем говнокодерством дебилизм сей нации не исчерпывается. Будет желание - могу таких историй нарассказать, про оных представителей в топ-менеджменте, что на десяток пикников хватит байки порассказать. Я такого кол-ва ударенных об стену персонажей ни в одной нации не встречал. Ну в России разве-что
___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!
Bjornhelm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 03:31   #39
Модератор
 Аватар для time89
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 3,470
Очки репутации: 19,592
Мнения: 2870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не согласен. Вообще категоричность таких высказываний слегка шокирует. Я знаю индусов которые хорошие кодеры.

Индусы в Индии работающие на компании по аутсорсингу (Infosys, etc.) действительно в массе своей то что Вы называете говнокодерами, но там своя специфика, включая плохое владение английским, возможность менять работу как перчатки, нечистоплотность компаний берущих любое тело в свой штат чтобы урезать расходы, наплевательское отношение к качеству как раз со стороны индийских компаний и так далее.
только не надо пенять на плохой английский - у них по сравнению с программистаи из других стран проблем нет. Все с кем я лично работал - по жизни были большие гамнюки, которые доносили на других программистов и были больши склочники и жалобщики. Там где русской или китаец поможет и все обьяснит почему надо делать так или иначе - индус скажет что он не знает, а потом еще заложит менаджеру что этот программист не знает и отвлекает его вопросами. Не редко от них хорошо пахнет потом, так что рядом стоять нельзя. У нас одного такого пахучего вызвал начальник и сказал - ты не у себя в Индии - надо соблюдать гигиену и принимать душ хотябы через день или я тебя уволю. Стало лучше. А могли уволить манегера за не политкоректность к иммигрантам.
time89 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 10:43   #40
Приезжий
 Аватар для Sobinov
IP:
Сообщений: 48
"Спасибок": 130
Очки репутации: 0
Мнения: 1130
Доп. информация
По умолчанию

вот я бы тоже посмотрел на этих якобы существующих "толковых индусских кодеров". А то пока как-то ни одного встретить не довелось
___________
Флаг на аватаре - не антиукраинская позиция. Просто слово "иностранец" - очень широкого спектра
Sobinov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
языки программирования

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как закидывать Java - игры на телефон Sagem myE77 ??? PaPaY1984 Мобильная техника 0 02.06.2008 21:30


Часовой пояс GMT +3, время: 01:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018