Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 11.07.2018, 23:19   #4621
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,840
"Спасибок": 5,307
Очки репутации: 17,928
Мнения: 1752
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
При этом ни в России, ни в других постсоветских республиках никто не отрицает того, что советское правительство совершало свои преступления внутри страны.
И что дальше? Вот захватил СССР Литву и Латвию. Стало на две совейские республики больше. Совершили там преступления внутри страны. И как собираются отвечать? Или захватили ЗУ и ЗБ, тоже совершили там преступления внутри страны - кто, когда и как за это ответил?

Не, я прекрасно понимаю, что будут упираться до последнего, т.к. Германия-то выплачивала компенсации, а совок к этому не привык ни разу. Может, кстати, поэтому и гонят это победобесие и фашиздов, тянут время.
___________
"Чем больше россиян закопают в песках Сирии, тем меньше их приедет на Донбасс" (с)
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 12.07.2018, 02:12   #4622
Почетный житель
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 983
"Спасибок": 1,196
Очки репутации: 1,676
Мнения: 1126
Доп. информация
По умолчанию

О 1941 годе столько ещё "Запрещённой правды", что и 20-30 лет не хватит, чтобы её всю рассказать:

особо следует подчеркнуть, что изучать и открывать нужно не только правду о 22 июня 1941 года,
но и о том, что собой в РЕАЛЬНОСТИ, по правде, представляли собой две политические системы:

3-й рейх и большевистский СССР, сошедшиеся в схватке 22 июня 1941 года:

у кого будет время, почитайте мемуары вдовы полковника Штауффенберга, казненного за организацию взрыва ставке Гитлера:
в этих мемуарах(изданы вдовой в 2004 г. к 60-летию покушения 20 июля 1944 г.) очень подробно рассказывается о том, как в тюрьме гестапо арестованной вдове главного заговорщика гестаповцы приносили в камеру горячие обеды в мельхиоровой посуде, как в "лагере смерти" Равенсбрюк эта вдова получала посылки с французскими духами от друзей из Парижа, как она запросто приходила в комендатуру лагеря и брала у дежурного офицера писчую бумагу, чернила в любых количествах, чтобы писать свои мемуары о жизни в лагере, как вдова Эрнста Тельмана товарищ Роза Тельман разгуливала в гестаповской тюрьме в дорогих меховых манто и вызывала к себе в камеру на стрижку и укладку волос лучших берлинских парикмахеров...

5 марта 1933 года Роза Тельман узнала об аресте её мужа. Она сразу же переехала в Берлин и навещала мужа в тюрьме Моабит каждые три недели, став одновременно связной между руководством КПГ и арестованным Тельманом. В октябре 1937 года Роза Тельман написала письмо Герману Герингу, в котором потребовала существенных послаблений в режиме содержания мужа и передала послание лично в руки Герингу в гамбургском отеле «Атлантик». После вручения этого письма Герингу супругам Тельманам было разрешено отпраздновать Рождество 1937 года с шампанским в 2-ух комнатном номере служебной гостиницы.

Жена арестованного председателя коммунистической партии Германии Э.Тельмана проживала с 1933 по 1944 гг в самом дорогом квартале Берлина в огромной роскошной 10-комнатной квартире с прислугой, с личным поваром, с личным парикмахером; каждую неделю устраивала в квартире литературно-музыкальные вечера с участием артистов и музыкантов, организовывала сбор средств для помощи политзаключенным и членам их семей.

Было бы поучительно гипотетически представить советские аналогии :

жена Троцкого живёт в 1940-1944 гг в 5 минутах ходьбы от Кремля в роскошной 10-ти комнатной квартире с прислугой и устраивает каждую неделю литературно-музыкальные вечера с артистами Большого театра и членами Союза писателей СССР со сборами в помощь арестованным троцкистам, сидящим в ГУЛАГе...

А жене Тухачевского во внутренней тюрьме НКВД на Лубянке с июля 1937 по 1953 гг ежедневно доставляют горячие обеды и ужины в мельхиорой посуде из ресторана гостиницы "Метрополь" и регулярно передают посылки с французской косметикой, присланные её родственниками из Парижа через швейцарский Красный крест...
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 06:45   #4623
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,511
"Спасибок": 33,583
Очки репутации: 127,510
Мнения: 7762
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
почему британский монарх отказался от титула императора?
Ну, отказался, так что - Британия от этого стала республикой?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Следовательно, империей была Индия, а Британия - её колонией?
Странная какая-то логика.
Это Индия что ли захватила Лондон и посадила там своего вице-короля?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 07:33   #4624
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,291
"Спасибок": 35,357
Очки репутации: 58,502
Мнения: 7062
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это вы про межвоенную Польшу, которая оккупировала часть Чехословакии совместно с Германией?
Маленький нюанс - СССР вел переговоры тогда, когда под бомбами гибли британцы. После обороны Варшавы и Дюнкерка.

Сообщение добавлено 12.07.2018 в 07:40.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Наше же советское правительство и Красная армия внесли решающий вклад в то, чтобы немецкие преступления остановить.
А перед этим внесли решающий вклад в то чтобы эти немецкие преступления стали возможными!

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
советское правительство совершало свои преступления внутри страны
Ну так Рейх совершал свои преступления внутри страны! Странно что часть Польши захваченная вермахтом у Вас "не внутри страны", а часть часть Польши захваченная СССР "внутри страны"

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это, однако, не имеет отношения к теме победы над Германией.
Это имеет прямое отношение к теме начала войны.
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 10:25   #4625
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,840
"Спасибок": 5,307
Очки репутации: 17,928
Мнения: 1752
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А перед этим внесли решающий вклад в то чтобы эти немецкие преступления стали возможными!
Вот, кстати, интересно. Из открытого письма советского дипломата Фёдора Раскольникова, оставшегося во Франции и вскоре умершего там, Сталину (1939 г.).Сылаются на эмигрантское издание «Новая Россия» (№ 7,1939)

Оттуда:

"В грозный час военной опасности, когда острие фашизма направлено против Советского Союза, когда борьба за Данциг и война в Китае – лишь подготовка плацдарма для будущей интервенции против СССР, когда главный объект германо-японской агрессии – наша Родина, когда единственная возможность предотвращения войны – открытое вступление Союза Советов в Международный блок демократических государств, скорейшее заключение военного и политического союза с Англией и Францией, вы колеблетесь, выжидаете и качаетесь, как маятник, между двумя «осями»".


https://scepsis.net/library/id_446.html

Но, естественно, сталин-сталин, в стране десятки миллионов жило вообще-то, они что делали, и почему он к ним не обращается.
___________
"Чем больше россиян закопают в песках Сирии, тем меньше их приедет на Донбасс" (с)
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 10:43   #4626
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,291
"Спасибок": 35,357
Очки репутации: 58,502
Мнения: 7062
Доп. информация
По умолчанию

Ele,
Сталин был не дурак.
И зачем-то ему нужна была общая граница с Рейхом и нейтральная ненападающая Япония. Как не нужен был союз с антигитлеровской коалицией.
Вопрос - для чего он поступал именно так?
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 11:32   #4627
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,840
"Спасибок": 5,307
Очки репутации: 17,928
Мнения: 1752
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
но и о том, что собой в РЕАЛЬНОСТИ, по правде, представляли собой две политические системы

У меня вот тоже подозрения, что СССР победил, поскольку его режим был свирепее.
___________
"Чем больше россиян закопают в песках Сирии, тем меньше их приедет на Донбасс" (с)
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 12:00   #4628
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,840
"Спасибок": 5,307
Очки репутации: 17,928
Мнения: 1752
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение

Вопрос - для чего он поступал именно так?

Власть. В этих демократиях и переизбрать могут, зачем с ними кооперироваться, а Рейх ничего так - диктатура.
___________
"Чем больше россиян закопают в песках Сирии, тем меньше их приедет на Донбасс" (с)
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 22:31   #4629
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,606
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6710
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Британия от этого стала республикой?

Странная какая-то логика.
Так монарх может быть и герцогом, и курфюрстом, и королем, и богдоханом.
Вы делали акцент на термине "император".

Строго ваша: в империи - император
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР вел переговоры тогда, когда под бомбами гибли британцы. После обороны Варшавы и Дюнкерка.

А перед этим внесли решающий вклад в то чтобы эти немецкие преступления стали возможными!

Странно что часть Польши захваченная вермахтом у Вас "не внутри страны", а часть часть Польши захваченная СССР "внутри страны"
Иии...? Тут, как я понимаю, вы закладываете какой-то глубокий моральный посыл.
Однако откуда ему взяться, если СССР был страной, глубоко враждебной той же Британии и Польше? Именно этот момент в 39-м сорвал переговоры, в ходе которых СССР предлагал Польше помощь в борьбе с Гитлером.
Так что Сталин не имел никаких моральных обязательств перед ними.

Не СССР подписывал Версальский договор, следил за соблюдением условий мира и был членом Совета Лиги Наций.
С чего бы Сталину следить за порядком, установленным британскими и французскими победителями без участия СССР?

Потому что эти территории были оккупированы Польшей по условиям Рижского мира.
Или Лвув - то е Полска?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2018, 05:46   #4630
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,511
"Спасибок": 33,583
Очки репутации: 127,510
Мнения: 7762
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так монарх может быть и герцогом, и курфюрстом, и королем, и богдоханом.
Ну так тогда страна и называется соответственно - герцогство, курфюршество, королевство и т.д.
Официальное название Великобритании - Соединенное Королевство. Например.
Что не так?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2018, 08:36   #4631
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,291
"Спасибок": 35,357
Очки репутации: 58,502
Мнения: 7062
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако откуда ему взяться, если СССР был страной, глубоко враждебной той же Британии и Польше?
И дружественной Рейху после визита Риббентропаа.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Не СССР подписывал Версальский договор
СССр помогал Германии его обойти. Всего-то.
Лучше Вы об этом не вспоминали. Потому как вклад СССР в нарушения Версаля Германией очень тяжело переоценить.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Потому что эти территории были оккупированы Польшей по условиям Рижского мира.
А до этого эти территории были оккупированы Россией на основании такого же мира.
Еще раз - помему Вы считаете массовые репрессии в Галычине/Молдавии - внутренними делами СССР, а массовые репрессии в Варшаве/Киеве/харькове - не внутренними делами Рейха?

Сообщение добавлено 13.07.2018 в 08:37.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Или Лвув - то е Полска?
Сегодня - это Украина.
А 1941-44-м это был Рейх.
До сентября 1939 - Польша.
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2018, 17:35   #4632
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,448
"Спасибок": 1,007
Очки репутации: 0
Мнения: -4067
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Всегда полезно учиться. Особенно для россиян.
зачем россиянам учиться врать?

"Если же взять относительное число тракторов на тысячу гектар в США в 1970 году, то их будет 29,5, тогда как в РСФСР их тогда было 8,8. С комбайнами будет 19,8 в США против 5,2 в СССР."

https://burckina-faso.livejournal.com/1276663.html
___________
"Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно где-то этому дополнительно обучались."©
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2018, 18:38   #4633
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,792
"Спасибок": 10,341
Очки репутации: 150,475
Мнения: 5003
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сталин был не дурак.
И зачем-то ему нужна была общая граница с Рейхом и нейтральная ненападающая Япония. Как не нужен был союз с антигитлеровской коалицией.
Вопрос - для чего он поступал именно так?
Искажение действительности. И с общими границами, и с антигитлеровской коалицией. Зачем вы это делаете?

Общая граница была бы в любом случае в 39-м, потому что Гитлер захватывал Польшу. Если бы мы не вошли, то эта граница была бы просто ближе.
Антигитлеровской коалиции в 39-м не было вообще. И от военных союзов с Англией и Францией СССР не отказывался, их реальных Англия и Франция не предлагали. Вы почитайте об истории и условиях союза по переговорам. В случае нападения на СССР только общие слова и никаких конкретных указаннных войск и военных действий на помощь. А СССР должен был направить "экспедиционный корпус на Запад, так как Польша на хотела наших войск с этой стороны. Тянулись вялые перговоры.

Сообщение добавлено 13.07.2018 в 17:42.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Еще раз - помему Вы считаете массовые репрессии в Галычине/Молдавии - внутренними делами СССР, а массовые репрессии в Варшаве/Киеве/харькове - не внутренними делами Рейха?
В перлы?
Оккупированная территория с чужим населением - внутренняя территория? На этой территории - граждане Рейха?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2018, 21:32   #4634
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,606
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6710
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И дружественной Рейху после визита Риббентропаа.

Потому как вклад СССР в нарушения Версаля Германией очень тяжело переоценить

Еще раз - помему Вы считаете массовые репрессии в Галычине/Молдавии - внутренними делами СССР, а массовые репрессии в Варшаве/Киеве/харькове - не внутренними делами Рейха?
Ну так вы этот знаменитый документ о "союзных отношениях" явите публике?

СССР был участником Версальско-Вашингтонской системы договоров?
Что мы нарушили-то?
Это, кстати, полезно вспомнить в контексте того, как Британия и Франция заложили основы мировой войны. Именно они должны были препятствовать перевооружению Германии и оказать давление на нацистскую власть, которая прямо отказалась от выполнения условий Версаля.

Потому что Варшава, Киев и Харьков находились за пределами Германии и их международный статус как немецких городов никем не признавался.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну так тогда страна и называется соответственно - герцогство, курфюршество, королевство и т.д.
Официальное название Великобритании - Соединенное Королевство. Например.
Что не так?
Так а где же ваша империя?
Кстати, а Сталин какого числа короновался в императоры, напомните.
Вот для общего интереса решил поискать. Ведь это краеугольный камень вашей теории.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2018, 22:39   #4635
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,840
"Спасибок": 5,307
Очки репутации: 17,928
Мнения: 1752
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что мы нарушили-то?
Как у вас интересно получается: захапал совок своими совковыми войсками где-то целые страны где-то частично и ничего не нарушил, и что там делал - то сугубо внутренние дела совка. А немцы гады - им так нельзя. И Англия с Британией тоже гады - заложили основы Второй мировой войны.
___________
"Чем больше россиян закопают в песках Сирии, тем меньше их приедет на Донбасс" (с)
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2018, 05:06   #4636
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,511
"Спасибок": 33,583
Очки репутации: 127,510
Мнения: 7762
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кстати, а Сталин какого числа короновался в императоры, напомните.
Не надо прикидываться.
Сталину это было совсем не нужно - у него и так все было.
Ну, кроме официального титула.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2018, 10:45   #4637
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,291
"Спасибок": 35,357
Очки репутации: 58,502
Мнения: 7062
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, кроме официального титула.
и титул был. С полномочиями, которые не у всех импереторов были: "Секретарь ЦК КПСС"
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2018, 15:06   #4638
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 5,900
"Спасибок": 7,518
Очки репутации: 179,277
Мнения: -18
Доп. информация
По умолчанию

Российские солдаты несут триколор и плакат с надписью гитлер освободитель.

В те времена триколор считался символом фашизма.
Хотя получается что носили его тогда настоящие патриоты россии.



___________
Как же вы не заметили, мы ж сегодня над моей УКРАИНОЙ дрались! (с)
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2018, 13:05   #4639
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,792
"Спасибок": 10,341
Очки репутации: 150,475
Мнения: 5003
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Российские солдаты несут триколор и плакат с надписью гитлер освободитель.
Где вы увидели российскмх солдат? С Гитлером.
А второе фото вообще не разобрать солдат, похоже, старинное времён Романовых.
В целом выглядит ваша реплика... странно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 00:37   #4640
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 5,900
"Спасибок": 7,518
Очки репутации: 179,277
Мнения: -18
Доп. информация
По умолчанию

5 млн. Пленных российских солдат
Освобожденных сталин отправлял в гулаг жен и детей в лагеря




]
___________
Как же вы не заметили, мы ж сегодня над моей УКРАИНОЙ дрались! (с)
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
великая отечественная, правда о великой отечественной

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда D@n Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:58.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018