Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 31.01.2014, 16:45   #1
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,664
Очки репутации: 0
Мнения: 7744
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.

В свети истеричной травли российского телеканала за невинный в общем вопрос, проблема поднятая еще Виктором Астафьевым снова встала в полный рост.

Итак для начала выдержки из директив вермахта.

Цитата:
7 сентября 1941 г. немцы взяли Синявинские высоты. 8 сентября овладели Шлиссельбургом и замкнули Ленинград в полукольцо, с юга отрезав от Большой земли. Но форсировать Неву и двигаться дальше к Финляндии не стали. Уже 5 сентября, через 2.5 месяца после начала войны, генерал-полковник Гальдер, глава Генштаба и автор плана «Барбаросса» подводит черту под стратегическими задачами Вермахта на данном направлении: «Наша цель достигнута». Назавтра, 6 сентября, Гитлер выпускает Директиву № 35. Ее смысл прост: если Ленинград будет взят, немцам придется кормить население и нести за него ответственность. Поэтому Ленинград НЕ БРАТЬ!
Соответственно оборона Ленинграда это не необходимость, навязанная вермахтом, а блажь Ставки?
Особенно, если учесть, что

Цитата:
21 сентября Департамент внутренней безопасности Главного командования вермахта (обратите внимание – вопрос рассматривается уже службой тыла) предлагает фюреру несколько вариантов действий. Один из них: обнести город проволокой под напряжением с охраной из автоматчиков; выпустить женщин, стариков и детей; мужчин оставить и изолировать. Дабы обезопасить тыл от эксцессов. Впрочем, замечают авторы доклада, вариант не слишком хорош, потому что среди голодающих (славян?) возникнут эпидемии, которые могут перекинуться на охраняющих (арийцев?). Поэтому есть смысл рассмотреть альтернативный подход — подавить очаги сопротивления и уйти, оставив город финнам. Пусть, что хотят, то и делают. Ответственность с Германии снимается.


От такого заманчивого предложения, однако, финское руководство вежливо уклонилось: мол, наши прежние территории (с некоторой компенсационной прибавкой) вплоть до Невы возьмем с удовольствием, а вот от Ленинграда увольте. Хорошо бы его куда-нибудь того… Переместить. Еще раз обратите внимание — в сентябре 1941г. они обсуждают ленинградскую проблему исключительно с организационной, хозяйственной и политической точек зрения. Военными аспектами фюрера уже не грузят: боевая задача выполнена, оставшееся — дело техники. Если Финляндия согласится забрать город — ради бога. К сожалению, она тянет резину и явно предпочитает, чтобы немцы сами проделали самую грязную часть работы. Нехорошо.


Отсюда третий возможный способ действий: объявить, что, «поскольку Ленинград оборонялся подобно вооруженной крепости, его население следует рассматривать как военную цель, город герметически изолировать и обратить в пыль артиллерийскими обстрелами и бомбежкой». Ну, а потом развалины скинуть хоть тем же финнам. Вариант тоже неважнец, Германия опять получается крайней…


Бедные фашисты, вот над какими гуманитарными проблемами они ломали свои арийские головушки осенью 1941г. 12 октября командование вермахта, опираясь на опыт боев в Киеве, выпускает общий приказ, прямо запрещающий германским частям входить в городские кварталы Ленинграда (а заодно уж и Москвы). Велено долбить на расстоянии, вдумчиво и без суеты.
А самое интересное вот:

Цитата:
осенью 1941г. фашисты на основе директивы № 35 и докладной записки от 21 сентября нащупали устраивающее их решение. Ленинград НЕ БРАТЬ. Балтфлот (вполовину уменьшившийся за время бегства из Таллина) изолировать; блокаду держать жестко, но экономно. Обстреливать регулярно, но без фанатизма. Активные операции перенести на группы «Юг» и «Центр». Туда же отправить большую часть артиллерии и авиации.
Так все таки, кому и зачем было надо удерживать Ленинград?? Тем более, хотя Киев взят еще не был, но судьба его уже была решена, то есть к чему приводит оборона любой ценой было уже известно...

Важная ремарка. Вопрос никак не умаляет героизма защитников.
Речь исключительно о мотивах и ответственности командования.

А вот еще маленький, так сказать, наброс. Если бы не было блокады, не было бы и Любанской наступательной операции. Соответственно генерал Власов не оказался бы в плену. Соответственно не была бы сформирована РОА.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 31.01.2014, 16:56   #2
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,412
"Спасибок": 33,456
Очки репутации: 126,951
Мнения: 7706
Доп. информация
По умолчанию

За погибших в блокаду ответственны прежде всего те кто оставил продовольствие на незащищенных Бадаевских складах. которые немцы разбомбили в самом начале блокады.
Цитата:
Речь исключительно о мотивах и ответственности командования.
Узел сопротивления в тылу у немцев (причем очень немаленький) был лишним для советского командования?
И Балтийский флот тоже был ему не нужен?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2014, 17:46   #3
Alt
Заблокирован
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,791
"Спасибок": 1,232
Очки репутации: 0
Мнения: -2762
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
За погибших в блокаду ответственны прежде всего те кто оставил продовольствие на незащищенных Бадаевских складах. которые немцы разбомбили в самом начале блокады.
Узел сопротивления в тылу у немцев (причем очень немаленький) был лишним для советского командования?
И Балтийский флот тоже был ему не нужен?
Бадаевские склады не носили принципиального характера.
С точки зрения стратегии важен был флот.
А люди в городе оказались жертвой, причем на их
судьбу, видимо, не повлияло бы никакое решение
из выбора -сдать или не сдать город немцам.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 16:57   #4
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,750
Очки репутации: 0
Мнения: 11104
Доп. информация
По умолчанию

За что, собственно ,идет Война..??? За Народ...Даже не за земли....Точнее- не в первую очередь-за земли..Ведь если не будет Народа- то о каком заселении и использовании земель идет речь...
И вот..если с отечественных описаний ВОВ убрать сусальную позолоту- в лицо дохнет смрадом предательства....Ведь иначе как Предательством это отношение правящей группировки к народам, населяющим территорию СССР и не назовешь....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 17:13   #5
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,433
"Спасибок": 13,548
Очки репутации: 55,758
Мнения: 3407
Доп. информация
По умолчанию

чому не була проведена евакуація жителів Ленінграда?

ніколи у росіян не цінувалось людське життя і це незалежно від правлячої сили, життя простих людей однаково коштувало, що в РІ, що в СРСР, що і тепер в РФ...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 18:48   #6
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1654
Доп. информация
По умолчанию

Истерия вокруг данного вопроса связана не с тем, что кто-то захотел обсудить смысл обороны Ленинграда, а с тем, что идет планомерная работа по преуменьшению значимости достижений СССР (России, как его называли всегда на западе).
Если это не так, то скажите мне, зачем, ну какова цель трогать...болезненно трогать события, которые еще имеют живых свидетелей.
Представьте, каково слышать им измышления сытых, не знавших лишений о том, что они, сегодняшние уже глубокие старики, зря зубами цеплялись за жизни свои и друзей...за каждый метр родной земли...
Ведь это вопрос не истории, а морали!

Канал дождь будто нарочно провоцирует раз за разом. При чем провоцирует, поднимая не злободневные вопросы, а выискивая проблемы общества (их полно, ясен перец), обсасывая их и смакуя...и всегда с издевкой. На этом канале никогда нет двух полярных мнений - всегда оппозиционные. Именно это от них и отвращает людей.
Я им не верю в разы больше, чем рос.каналам и брито-амеровским...рос.каналы и западные фильтруют инфу, но врут редко, а дождь сыпет утками.

игма,
Оффтоп:
Тролль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 18:58   #7
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,207
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Представьте, каково слышать им измышления сытых, не знавших лишений 3,14здоболов о том, что они, сегодняшние уже глубокие старики, зря зубами цеплялись за жизни свои и друзей...за каждый метр родной земли...

Тролль,
Так все-таки:
- чому не була проведена евакуація жителів Ленінграда?
- Как так вышло что танки/снаряды выпускались всю блокаду, и на это сырьё было, а вот еды не было?
- И еще вопрос. Сколько бы оборонялся Паулюс, если бы на другом берегу Волги стояли немцы?
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 19:06   #8
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,412
"Спасибок": 33,456
Очки репутации: 126,951
Мнения: 7706
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Бадаевские склады не носили принципиального характера.
А что же тогда носило?
Неужели жизненно необходимое продовольствие нельзя было спрятать получше?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 19:53   #9
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,433
"Спасибок": 13,548
Очки репутации: 55,758
Мнения: 3407
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Представьте, каково слышать им измышления сытых, не знавших лишений о том, что они, сегодняшние уже глубокие старики, зря зубами цеплялись за жизни свои и друзей...за каждый метр родной земли...
Ведь это вопрос не истории, а морали!
а тих старих ніхто не чіпає і ви ними не прикривайтесь, люди виживали в тяжких умовах, але справа в тому, що в ті умови їх поставили не лише вороги, а власні вожді і влада!!!


Цитата:
Неужели жизненно необходимое продовольствие нельзя было спрятать получше?
а для чого? хіба хтось думав про людей, це навпаки був стимул, що є скрута, тому що склади розбомбив ворог...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 20:49   #10
Заблокирован
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,599
"Спасибок": 28,918
Очки репутации: 21,166
Мнения: 3580
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
А вот еще маленький, так сказать, наброс. Если бы не было блокады, не было бы и Любанской наступательной операции. Соответственно генерал Власов не оказался бы в плену. Соответственно не была бы сформирована РОА.
Тов. Сеймур, есть мнение, что Ленинград ни в коем разе нельзя было сдавать хотя бы только ради того, чтобы Ваш кумир генерал Власов был в конце концов законно повешен за измену Родине.
тов. Сталин вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 21:34   #11
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,605
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6655
Доп. информация
По умолчанию

Не очень понятен вопрос темы.
Надо ли было сдать город? В чем суть? Таким образом можно дойти до вывода, что 22 июня надо было вообще капитулировать - тогда бы жертв было еще меньше. Город представлял собой ценность для советского командования, хотя бы как база Балтфлота, сокровищница культурных ценностей на миллиарды рублей (часть которых вывезти было невозможно) и промышленный центр. Ну и идеологическое значение, несомненно: город русской революции, город Ленина.

Цена, которую заплатили за оборону Ленинграда? Если взялись изучать советскую военную историю, то про понятие цены лучше забыть т.к. "мы за ценой не постоим". С этой точки зрения часть советских действий кажется халатностью, а то и преступлением.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 21:45   #12
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,207
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тов. Сталин Посмотреть сообщение
ов. Сеймур, есть мнение, что Ленинград ни в коем разе нельзя было сдавать хотя бы только ради того, чтобы Ваш кумир генерал Власов был в конце концов законно повешен за измену Родине.
Оффтоп:

Скорее всего генерала Власова, если бы сдали Ленинград, сегодня почитали бы как величайшего полководца Советского Союза.
Его бы не отправил Сталин вытаскивать из дерьма 2-ю ударную, и не попал в плен.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 22:06   #13
Старожил
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -3323
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Не очень понятен вопрос темы.
Надо ли было сдать город? В чем суть? Таким образом можно дойти до вывода, что 22 июня надо было вообще капитулировать - тогда бы жертв было еще меньше. Город представлял собой ценность для советского командования, хотя бы как база Балтфлота, сокровищница культурных ценностей на миллиарды рублей (часть которых вывезти было невозможно) и промышленный центр. Ну и идеологическое значение, несомненно: город русской революции, город Ленина.

Цена, которую заплатили за оборону Ленинграда? Если взялись изучать советскую военную историю, то про понятие цены лучше забыть т.к. "мы за ценой не постоим". С этой точки зрения часть советских действий кажется халатностью, а то и преступлением.
Во многом согласен с вами уважаемый, однако и вопрос темы, комичен сам по себе, не смотря на свою трагичность. Кто открыл тему и кто её обсуждает? Поэтому не надо, оплакивать Ленинград,людям, у которых герой Украины Бандера, а геройский поступок Волынская трагедия.
___________
Вы нас не ждали? А мы припёрлись!
Великий и Могучий Kuznez.
Кузя Мурманский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 23:03   #14
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,750
Очки репутации: 0
Мнения: 11104
Доп. информация
По умолчанию

Кто отвечает..??? Тот же, кто обрек на смерть 600 000 солдат в Киевском котле и отдал в безраздельное владение оккупантам гражданское население Киева..да и не только Киева...Тот же, кто убил сотни тысяч солдат РККА подо Ржевом...Тот же, кто предал ( и не позаботился даже о захоронении ) солдат 2-й Ударной и Приморской армии...
Все те же лица....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 23:10   #15
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,412
"Спасибок": 33,456
Очки репутации: 126,951
Мнения: 7706
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Поэтому не надо, оплакивать Ленинград,людям, у которых герой Украины Бандера, а геройский поступок Волынская трагедия.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 16.02.2014 в 23:17.

Цитата:
- чому не була проведена евакуація жителів Ленінграда?
- Как так вышло что танки/снаряды выпускались всю блокаду,
По-моему, второй вопрос как раз является ответом на первый - чтобы было кому выпускать эти самые танки и снаряды.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 23:35   #16
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3556
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Цена, которую заплатили за оборону Ленинграда? Если взялись изучать советскую военную историю, то про понятие цены лучше забыть т.к. "мы за ценой не постоим".
Цена победы, когда вопрос касается Великой Отечественный предмет дискуссионный и, по большому счёту бессмысленный, ибо никогда не даст на него точного ответа. Но, применительно к блокаде Ленинграда цена сдачи города высвечивается вполне однозначно: город был обречён Гитлером на вымирание (приказ №1601 от 22 сентября 1941 года.), что в блокаде, что в оккупации.


Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
В свети истеричной травли российского телеканала за невинный в общем вопрос, проблема поднятая еще Виктором Астафьевым снова встала в полный рост.
В принципе, вопрос, действительно, не такой провакационный, как многим привиделось. И потому шумиха в отдельных СМИ совершенно не понятна. Тем более, что ответ на сей вопрос не так уж и сложен.
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 00:10   #17
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,750
Очки репутации: 0
Мнения: 11104
Доп. информация
По умолчанию

То, что произошло в осажденном Ленинграде и на подступах к нему- безусловно Трагедия..Трагедия Народа, который в 1001 раз был вынужден оплачивать своею кровью действие-бездействие стоящей у руля в те годы команды...

Но- есть чисто технические моменты, которым тяжело найти объяснение...

Первое- Город умирал от Холода..Не работал водопровод,не было топлива для обогрева жилых помещений...
Но- в Городе работали заводы..которые выпускали что то военное...

Давайте подумаем вот над чем...Для производства тех же боеприпасов нужно :
а ) Литье
б) Цветные металлы
в) Тротил и пороха ( как минимум )

И самое главное- нужна Электроэнергия....

Откуда все это бралось...???

Сообщение добавлено 16.02.2014 в 23:20.

Второе..Для ремонта танков нужна электросварка....Причем потребляемая мощность отнюдь не 2-3 кВт...
Откуда электроэнергия..???

Сообщение добавлено 16.02.2014 в 23:35.

Вот..крайне интересный ( и для рассуждений в том числе ) материал...

http://minenergo.gov.ru/activity/9_m...luable_energy/


Ну вот и " парадокс "....Волховская ГЭС, которая " снабжала " электроэнергией Ленинград, осенью 1941 года была демонтирована ( оборудование )..и вновь часть оборудования была смонтирована лишь ОСЕНЬЮ 1942 года...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 03:07   #18
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1654
Доп. информация
По умолчанию

Касательно эвакуации можно почитать википедию (этот ресурс один из наиболее объективных)
_________________________
WIKI: Проблемы с эвакуацией
Ситуация на начало блокады
Эвакуация жителей города началась уже 29.06.1941 (первые поезда) и носила организованный характер. В конце июня была создана Городская комиссия по эвакуации. Началась разъяснительная работа среди населения о необходимости выезда из Ленинграда, так как многие жители не хотели покидать свои дома[31]. До германского нападения на СССР никаких заранее разработанных планов эвакуации населения Ленинграда не существовало[32]. Возможность достижения немцами города считалась минимальной.

В Викитеке есть полный текст Постановления ГКО N. 375сс от 2.08.41 «Об эвакуации из г. Ленинграда военно-морских учебных заведений НКВМФ»

В Викитеке есть полный текст Постановление ГКО N. 871сс от 9.11.41 «О выделении авиации для доставки грузов в г. Ленинград»

Первая волна эвакуации
Самый первый этап эвакуации продолжался с 29 июня по 27 августа, когда части вермахта захватили железную дорогу, связывающую Ленинград с лежащими к востоку от него областями. Этот период характеризовался двумя особенностями:
Нежеланием жителей уезжать из города;
Много детей из Ленинграда было эвакуировано в районы Ленинградской области. Впоследствии это привело к тому, что 175 000 детей было возвращено обратно в Ленинград.
За этот период из города было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей (вывезено 395 091, но впоследствии 175 000 возвращено обратно) и 164 320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями[33].

Вторая волна эвакуации
Во второй период эвакуация проводилась тремя способами:
эвакуация через Ладожское озеро водным транспортом до Новой Ладоги, а затем до станции Волховстрой автотранспортом;
эвакуация авиацией;
эвакуация по ледовой дороге через Ладожское озеро.
За этот период водным транспортом было вывезено 33 479 человек (из них 14 854 человек — не ленинградского населения), авиацией — 35 114 (из них 16 956 не ленинградского населения), походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом с конца декабря 1941 и до 22 января 1942 года — 36 118 человек (население не из Ленинграда), с 22 января по 15 апреля 1942 года по «Дороге жизни» — 554 186 человек[33].
В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек.

Третья волна эвакуации
С мая по октябрь 1942 года вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн человек. К октябрю 1942 года эвакуация была завершена.

Последствия

Последствия для эвакуантов
Часть истощённых людей, вывезенных из города, так и не удалось спасти. Несколько тысяч человек умерли от последствий голода уже после того, как их переправили на «Большую землю». Врачи далеко не сразу научились ухаживать за голодавшими людьми. Были случаи, когда они умирали, получив большое количество качественной пищи, которая для истощенного организма оказывалась по существу ядом. Вместе с тем, жертв могло бы быть гораздо больше, если бы местные власти областей, где размещали эвакуируемых, не предприняли чрезвычайных усилий по обеспечению ленинградцев продовольствием и квалифицированной медицинской помощью.

Последствия для городского руководства
Блокада стала жестоким экзаменом для всех городских служб и ведомств, обеспечивавших жизнедеятельность огромного города. Ленинград дал уникальный опыт организации жизни в условиях голода. Обращает на себя внимание следующий факт: во время блокады, в отличие от многих других случаев массового голода, не произошло никаких крупных эпидемий, несмотря на то, что гигиена в городе была, конечно, гораздо ниже нормального уровня из-за почти полного отсутствия водопровода, канализации и отопления. Безусловно, предотвращению эпидемий помогла суровая зима 1941—1942 годов. Вместе с тем исследователи указывают и на эффективные профилактические меры, принятые властями и медицинской службой.
Врач и соавтор книги «Медики и блокада» Татьяна Михайловна Голубева:
Самым тяжёлым во время блокады был голод, вследствие чего у жителей развивалась дистрофия. В конце марта 1942 года вспыхнула эпидемия холеры, брюшного тифа, сыпного тифа, но за счёт профессионализма и высокой квалификации медиков вспышка была сведена к минимуму[34].
____________________
Ошибки руководства в оценке событий налицо - неожиданно быстрое продвижение немцев, недостаточная организованность эвакуации и т.п.
Но зачем увязывать это в общий клубок с общим стилем руководства страной? А самое главное: зачем это выносить на злобно-желчные обсуждения со смакованиями сегодня?

Ведь Вы почему-то не обсасываете тут ошибки нациста Бэндеры или хронического перебезчика Мазепы...это нельзя, они - герои Украины..

Во мне лично местные обсуждения истории вызывают гнев и тошноту от того, что не история для вас первична, а идеология.

Простите за эмоциональное отступление..

А Ленинград..как его можно было сдать?
- мощный промышленный центр;
- порт;
- идеологическая важность (колыбель революции и город имени Ленина);
- культурная столица;
- огромное число жителей, которых бы уничтожили.

Так же цеплялись и за другие города - Киев, Одесса, Севастополь, Курск, Сталинград... И благодаря таким "ненужным" цепляниям смогли переломить ход войны в 1943.
А французы не цеплялись и каков был результат? Поляки тоже и где оказалась Польша?

Заводы работали, а люди мерзли?
Да, плохо...ужасно!
Но именно такое расставление приоритетов позволило выстоять и не сдать город...а потом именно так же, работая и живя/трудясь в тылу, смогли победить в войне.
Тролль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 09:49   #19
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,750
Очки репутации: 0
Мнения: 11104
Доп. информация
По умолчанию

Итак- никакой военной продукции Ленинград производить не мог...
Это Легенда...Но Легенда- необходимая..Людям нужно было сказать, что все жертвы- не напрасны, что Город борется..а не тихо умирает в Холоде и Голоде....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 10:13   #20
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,412
"Спасибок": 33,456
Очки репутации: 126,951
Мнения: 7706
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Итак- никакой военной продукции Ленинград производить не мог...
Не только мог - но и производил:
В годы ВОВ Ижорский завод производил корпуса танков, бронеавтомобили, боеприпасы, бронеколпаки для ДОТов и др.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
"бабы еще нарожают", бог, сталин

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брутальный Шнур и Группа "Ленинград". Tormentor Музыка 64 09.05.2016 21:54
Что было-бы.....??? PoVi Политика Украины и России 24 07.01.2016 12:03
Кинотеатр Ленинград Alex LM Отдых в Киеве 2 01.09.2015 16:58
Но у нас было..... Gidra2009 Исторический форум 30 28.04.2013 23:18
Было слово Киевлянин История города 0 24.06.2007 11:34


Часовой пояс GMT +3, время: 04:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018