Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.04.2018, 23:51   #701
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,605
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6655
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да уже давно подтверждено...
От 63 до 88%, по разным источникам.
Так, подождите.
Вы две страницы описываете некое "обожествление" и какие-то прочие фантастические вещи, а тут голосование, поддержка и рейтинг одобрения действий власти. Если вы за кого-то голосуете - это значит, что вы его обожествляете?
Забавный, но какой-то натянутый вывод. Но очень забавный, вы хорошо придумали.
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
В Польщі концепція взаємних прав та зобов'язань між керівниками та підлеглими увійшла в культурне ДНК. А в Рашці -- ні.

Але в українській культурі накож нема обожнювання царя

а як вони змінили культуру та взаємини між владою та народом. Саме у плані суспільної та політичної культури.

а як вони змінили культуру та взаємини між владою та народом. Саме у плані суспільної та політичної культури...Європейський шлях -- феодалізм -> право -> абсолютизм -> демократія -- неможливо зіставляти зі шляхом Рашки. Вони не ізоморфні. Рашиський шлях це був не європейський шлях з місцевими особливостями; після Русі (тої самої єдиної, в Києві) це був цілком інший шлях.

Рашка не пішла таким же історичним шляхом як Європа, і дивитися на плюндрування Новгороду як на аналог Магдебурзької Різанини -- хибно.
Это довольно умозрительный вывод а-ля "рабский менталитет". Практически все континентальные страны за последние 100 лет шатались от правых диктатур и крупных гражданских конфликтов до демократий и с полной самоотдачей занимались теми вещами, которые традиционно приписывают "проклятым азиатам". Французская пропаганда, кстати, немцев даже гуннами называла, с намеком на "проклятую азиатчину".

Мне думается, что вы в данном случае под традиционным шаблоном скрываете обычное доверие к власти и одобрение её действий. То, что у нас заведомо принято власть (совершенно любую) ненавидеть, а в любом её действии искать ганьбу - наша огромная проблема, а не демократический процесс.
В данном случае можно отметить, что наши далекие-далекие предшественники подсмотрели одним глазом "Что там в Варшаве" и выбрали строго все самые негативные примеры шляхетской демократии. Которые в их представлении, вероятно, были цимесом "жизни по-шляхетски".

Французская революция. Все последующие демократические эксперименты и политические бунты имели своей целью перенести в той или иной степени опыт Франции на местную почву. Тут нет никакой связи со средневековыми правовыми трактатами и "подготовкой масс".
Во-первых, "широкие массы" в те времена были повально необразованными и полностью отстраненными от политического процесса, "большие дела" варился на уровне аристократии и немногочисленной интеллигенции. Они же бросали "массам" нужные установки. К тому же, в те времена в тренде была франкофилия и мода на все французское, революционная аристократия и интеллигенция отбрасывала местные нравы и обычаи своих стран как реакционные.
Во-вторых, одной из особенностей этого процесса был курс на полный слом местных архаичных правовых традиций и внедрение нового права по французскому образцу.
Потому если рассматривать процесс эволюции, то, главным образом, на примере одной страны Европы - Франции. Почему это произошло там и каким образом на это повлиял Старый режим. Ведь ни польские, ни имперские-немецкие правовые и политические традиции не пережили 19-й век.

Широкие предпосылки к тому были и все мы по тому пути двигались. Восстание Декабристов запустило политический процесс и привело к Александровским реформам, а эти реформы заложили основы бурного политического процесса в империи в начале ХХ века. Однако к власти пришло самое экстремальное крыло революции в лице большевиков.
И опять, кстати, вышла похожая ситуация: одним глазом посмотрели "Что там у Франции" и из всей революции взяли за образец самый её негативный период - Якобинскую диктатуру. Который в их представлении был цимесом революции "по-французски".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 14.04.2018, 23:57   #702
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,404
"Спасибок": 6,452
Очки репутации: 13,268
Мнения: 8417
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Скажем так,, что "дщемократия" для ограниченного числа вассалов в общем-то ничего для всей страны не значит.
А я коли писав про роль васалітету, я нічого не сказав про демократію для обмеженого числа васалів (якої здебільше не було до речі).

На мою думку ключову роль для подальшого розвитку у феодальній системі грала не власно демократія (якої, ізнову, зазвичай не було -- більшість феодальних суспілств не обирали королів), а саме поняття права, і ідея що права та зобов'язання є взаємними. Що влада має не лише права але також і зобов'язання, і що піддані мають не лише зобов'язання але також і права.

Власно демократія прийшла пізніше; але я вважаю що саме феодальний принцип взаємності права відіграв ключову роль у формуванні культурних умов для подальшого демократичного розвитку суспільства.

Бо без верховенства права не може бути свободи, і не може бути демократії.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 00:11   #703
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,491
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,394
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Що влада має не лише права але також і зобов'язання, і що піддані мають не лише зобов'язання але також і права.
И касалось это (да и то не абсолютно) как раз вассалов и сюзеренов.
какие права имел крестьянин ил ремесленник по отношению к феодалу? По закону, а не по заветам отцов феодалу заботиться о крестьянах.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 00:18   #704
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,404
"Спасибок": 6,452
Очки репутации: 13,268
Мнения: 8417
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мне думается, что вы в данном случае под традиционным шаблоном скрываете обычное доверие к власти и одобрение её действий. То, что у нас заведомо принято власть (совершенно любую) ненавидеть, а в любом её действии искать ганьбу - наша огромная проблема, а не демократический процесс.
Я з цим цілком згодний. Я просто намагаюся зрозумічи ЧОМУ так виходить. Чому у Франції чи США працює, а в Іраку -- ні? Чому таке різне ставлення до влади в сусідніх та споріднених Україні та Рашці?

Я гадаю що ваша хиба полягає в тому що ви ігноруєте роль культури. Культурні різниці дійсні та важливі. Бабільше, вони ледь не найважливіші. Культура це найглибша течія суспільства, і якщо ви ігноруватимете роль культури, ви не зможете пояснити чому країни Балтії вирвалися із совку, а Білорусь та Рашка -- ні. Чому усі російські потуги на демократизацію були мертвонародженими з самого початку.

Цитата:
Французская революция. Все последующие демократические эксперименты и политические бунты имели своей целью перенести в той или иной степени опыт Франции на местную почву. Тут нет никакой связи со средневековыми правовыми трактатами и "подготовкой масс".
Ну насамперед, не забуваймо що американська революція була раніше.

А по друге, так, інші революції імітували французьку (а французька, в свою чергу, американську). Але чому в решті Європи демократія прижилася, і в Японії прижилася, а в Єгипеті чи Іраку -- ні?

Цитата:
Потому если рассматривать процесс эволюции, то, главным образом, на примере одной страны Европы - Франции. Почему это произошло там и каким образом на это повлиял Старый режим. Ведь ни польские, ни имперские-немецкие правовые и политические традиции не пережили 19-й век.
Правильно, правові системи не пережили. А от культура пережила.

Я вважаю що саме культура -- сформована історичним розвитком -- грає ключому роль у визначенні чи приживеться демократія у даному суспільстві.

Суспільні інститути формують основу для форми суспільної організації. Але СРСР наприклад мав багато формальних суспільних інститутів які насправді були геть нікчемними. Культура є фундаментом для інститутів таким же чином як інститути є фундаментом для політичної системи. Просто культуру значно важче ніж інститути визначати та вивчати, отже вона є важким суб'єктом для досліджень...

---------- Post added 14.04.2018 at 17:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И касалось это (да и то не абсолютно) как раз вассалов и сюзеренов.
какие права имел крестьянин ил ремесленник по отношению к феодалу? По закону, а не по заветам отцов феодалу заботиться о крестьянах.
Спочатку ніяких. Але головним був сам принцип -- влада обмежена та має зобов'язання, а піддані не раби і мають права.

Навіть формально сакральна влада королів (божествене право) була де факто десакралізована та обмежена феодальним правом.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 00:32   #705
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,491
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,394
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя;1039416187[U]
Оффтоп:
Оффтоп:

Уже далековато от украденой истории Руси.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 05:43   #706
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,412
"Спасибок": 33,456
Очки репутации: 126,951
Мнения: 7706
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы две страницы описываете некое "обожествление" и какие-то прочие фантастические вещи, а тут голосование, поддержка и рейтинг одобрения действий власти
А что - одно с другим никак не связано?

Времена меняются, только и всего.
Ну и форма "обожествления" правителей - тоже.
Северная Корея - ближайший пример.
Которая, кстати, была создана по образу и подобию сталинского СССР.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 15:17   #707
Заблокирован
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 3,880
"Спасибок": 766
Очки репутации: 0
Мнения: -3590
Доп. информация
По умолчанию

да ничего мы не знаем про историю России

вот пирамиды кто строил в РФ?

K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 16:01   #708
Заблокирован
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 3,880
"Спасибок": 766
Очки репутации: 0
Мнения: -3590
Доп. информация
По умолчанию

Сфинкс

K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 16:27   #709
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,412
"Спасибок": 33,456
Очки репутации: 126,951
Мнения: 7706
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
вот пирамиды кто строил в РФ?
а Черное море кто выкопал?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 21:17   #710
Заблокирован
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 3,880
"Спасибок": 766
Очки репутации: 0
Мнения: -3590
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
а Черное море кто выкопал?
НУ ТУТ Я СКЛОНЯЮ ГОЛОВУ перед упорством древних укров

не ну серьёзно, посмотри на фотки, российские учёные вторя немцам Петровской поры уверяют что это горы, ога из ровных блоков, горы, ога

Руси-Тартарии принадлежал весь северный Китай, там пирамид более 100 штук

K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 21:24   #711
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,605
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6655
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ну насамперед, не забуваймо що американська революція була раніше.
А по друге, так, інші революції імітували французьку (а французька, в свою чергу, американську).

Я гадаю що ваша хиба полягає в тому що ви ігноруєте роль культури. Культурні різниці дійсні та важливі. Бабільше, вони ледь не найважливіші. Культура це найглибша течія суспільства, і якщо ви ігноруватимете роль культури, ви не зможете пояснити чому країни Балтії вирвалися із совку, а Білорусь та Рашка -- ні. Чому усі російські потуги на демократизацію були мертвонародженими з самого початку.

Суспільні інститути формують основу для форми суспільної організації. Але СРСР наприклад мав багато формальних суспільних інститутів які насправді були геть нікчемними.

Чому таке різне ставлення до влади в сусідніх та споріднених Україні та Рашці?
Воззрения отцов-основателей (Франклина, например) сильно перекликались с воззрениями французских просветителей еще во времена до революции в Америке. Если североамериканские колонии действительно можно рассматривать как общество нового типа, то почему такой всплеск произошел во Франции, а не в Германии или Англии - интересный вопрос.
Де Токвиль, например, увязывал это с особенностями эпохи двух последних Людовиков дореволюционного времени.

Культура - самая переменная переменная из всех переменных общественного развития. Направление развития общественной культуры во многом указывается режимом. Немцы за три поколения шарахнулись от кастового прусского общества к экстремистской диктатуре, а затем - к либеральной демократии. Все три режима опирались на народную лояльность, а люди считали данные формы правления соответствующими "немецкой традиции".
При этом первые два режима рухнули благодаря внешним усилиям при жестком сопротивлении (и не только в ходе войн, но и в ходе политической борьбы правых и демократов в послевоенные периоды) германского народа.

Вот - второй пример. Комитеты, советы, исполкомы не были формальными институтами в первые годы революции. В них шла жесткая политическая борьба, а их власть за несколько дней сокрушила вековые институты монархии, которой русские якобы должны были "поклоняться" и которую "обожествляли".
И произошла не смена монарха на "республиканского монарха", а полный слом одной конструкции и начало возведения другой. Большевики смогли сломить новый режим только ценой большой крови, пущенной и внутри ВКП(б), и внутри левого и анархического движения вообще.
Тут, думаю, большую роль играет личность в истории. Спиридонова или Савинков не смогли стать русскими Тальеном и Баррасом, однако и успех Термидора висел на волоске.

Хмм... Иногда разница меньше, чем кажется.
У нас тоже из первого встречного лепят идола, поклоняются ему как верховному божеству и призывают жечь на кострах еретиков, а через полгода-год свергают его с алтаря и находят нового.
Так было с Ющенко, Ярошем, Саакашвили, Порошенко, Тимошенко, Савченко и прочая, и прочая, и прочая.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 21:58   #712
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,404
"Спасибок": 6,452
Очки репутации: 13,268
Мнения: 8417
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Комитеты, советы, исполкомы не были формальными институтами в первые годы революции. В них шла жесткая политическая борьба, а их власть за несколько дней сокрушила вековые институты монархии, которой русские якобы должны были "поклоняться" и которую "обожествляли".
Але ж дивіться. Совки поміняли одну монархію (царську) на іншу (сталінську). Культ лідера залишився. Боготворіння влади залишилося, воно просто було перенесено на іншу владу. Порівняйте з сучасністю...

Німеччина це цікавий приклад. Перехід від монархії до нацизму змінив форму але не суть взаємин між особою та владою. Ця суть змінилася після Другої Світової, притому лише у Західній Німеччині. І ціної тої зміни була тотальна поразка і тотальна перебудова суспільства.

Цитата:
И произошла не смена монарха на "республиканского монарха", а полный слом одной конструкции и начало возведения другой.
Ага. А от взаємини між особою та владою суттєво не змінилися.

Форма помінялася, а зміст не дуже.

Цитата:
У нас тоже из первого встречного лепят идола, поклоняются ему как верховному божеству и призывают жечь на кострах еретиков, а через полгода-год свергают его с алтаря и находят нового.
Так было с Ющенко, Ярошем, Саакашвили, Порошенко, Тимошенко, Савченко и прочая, и прочая, и прочая.
Ага. От тільки в Україні нуль поваги до чинної влади.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 23:09   #713
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,605
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6655
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
От тільки в Україні нуль поваги до чинної влади.

Совки поміняли одну монархію (царську) на іншу (сталінську). Культ лідера залишився. Боготворіння влади залишилося, воно просто було перенесено на іншу владу.

А от взаємини між особою та владою суттєво не змінилися.
Объект культа и человек во власти не всегда должны совпадать. В Украине силен фактор условного "морального/народного лидера", коими успели побывать деятели от Яроша до Вакарчука. И в случае создания культа личности у нашего избирателя тоже возникает слепая вера в то, что "N прийде - порядок наведе" плюс электрификация всей страны.

Этому предшествовала долгая борьба большевиков с другими революционными организациями, а затем борьба Сталина с другими течениями внутри партии большевиков. В 18-м году сам Ленин был уверен в вероятности разгрома, который навис над Совнаркомом по причине тотального непринятия большевистской модели большинством населения.

Изменились существенно, ведь в царской России правовые и правительственные механизмы функционировали практически по современной модели. Существовали независимые суды, активно развивались земства, после манифеста 17-го октября возникла широкая свобода печати и политических организаций, возник и начал набирать вес парламент и думские деятели как фактор внутренней политики.
СССР с этой точки зрения отбросил наше развитие в николаевскую (Павловича) эпоху, а мы сейчас пытаемся повторить Александровские реформы (вспомните - суды, местное самоуправление, образование, армия) и наверстать то, что было достигнуто после революции 5-го года.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2018, 02:15   #714
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,404
"Спасибок": 6,452
Очки репутации: 13,268
Мнения: 8417
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Объект культа и человек во власти не всегда должны совпадать. В Украине силен фактор условного "морального/народного лидера", коими успели побывать деятели от Яроша до Вакарчука. И в случае создания культа личности у нашего избирателя тоже возникает слепая вера в то, что "N прийде - порядок наведе" плюс электрификация всей страны.
Ага. І різниця саме в тому що "він прийде та наведе" у майбутньому часі. А щойно він приходить, то стає покидьком в очах народа, а не божественим царем.

В Рашці воцаритися означає набути поваги; а в Україні воцаритися означає набути зневаги. Бабільше, цар має бути жорстким, а інакше -- "говорят царь не настоящий!" Тобто приказка про тверду руку та їжові рукавиці водображає суспільну реальність...

Чому така різниця між нашими поверхнево схожими суспільствами? Саме тут я і пропоную культуру як фактор. Глибинні складові культури -- як ми ставимося до сусідів, як ми ставимося до ієрархій, як вибудовуємо родинні стосунки, тощо -- чинять вплив на те як працюють (чи не працюють) різні моделі суспільної організації. Це не "культура" у сенсі які газети ми читаємо та чи можемо цитувати Катона Старшого, а які шаблони взаємин ми впитуємо з молоком матері, які форми стосунків ми дітьми вивчаємо з казок, які стосунки в ієрархіях ми підхоплюємо в іграх на дворі, які оберти мови вживають (і втілюють) наші батьки, тощо.

Візьміть наприклад один аспект культурного комплексу який було досить добре вивчено -- вплив мови на свідомість, гіпотеза Сепіра-Ворфа (у слабій формі, саме як вплив). Виявляється що в культурах де в мові нема граматичних часів (наприклад китайській) люди відкладають більше на чорний день, бо бракує чіткого, підсвідомого відокремлення "сьогодні" від "завтра", отже є менший "майбутній дисконт". А носії мови Гуугу Йімісір, з Австралії, вживають лише абсолютні а не відносі геометричні напрямки (не "за оселею" а "на північ від оселі") -- і як наслідок, дивовижно орієнтуються у просторі.

Так от, я володію англійською краще за українську чи російську, і вживаю її як мову щоденного спілкування значно довше (16 років російською та українською, 27 років англійською). Для мене англійська вже рідна. І часто, коли я перекладаю з російської (для ІнформНапалму), мене вражає наскільки поширене в російській мови вживання пасивної застави. Іноді таке відчуття що ніхто нічого не робить -- речі робляться. Ніхто не несе відповідальність, бо події відбуваються. Ледь не самі по собі. Ні на що не натякає?

Те що слаба форма гіпотези Сепіра-Ворфа правильна вже дуже добре доведено. А на мою думку це просто один приклад того як глибокі прошарки культури мають свою власну суть, і вони не просто відображають об'єктивний світ, а впливають на форми відношення до світу носіїв такої культури.

Просто інші прошарки культури значно важче ніж мову виділити та вивчати, але я підозрюю що це не робить їх менше впливовими. Отже кожне суспільство несе в собі такі "культурні гени" які мабуть легше виявити поетам ніж науковцям; але вони реальні, і чинять реальний вплив.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2018, 19:08   #715
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,605
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6655
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
В Рашці воцаритися означає набути поваги; а в Україні воцаритися означає набути зневаги.

Саме тут я і пропоную культуру як фактор.

Ніхто не несе відповідальність, бо події відбуваються. Ледь не самі по собі. Ні на що не натякає?
Вы слишком большое значение уделяете формальной стороне власти: портфель, должность, титул. В Украине глубоко почитают власть без формальной власти (и ответственности, как следствие) - активизм, митинги и прочие вещи. При этом суть явления примерно одинаковая: поклонение кому/чему-то, доходящее до маргинализации явления. Вон в тему с Саакашвили сходите.

Частично согласен, но общественная культура определяется политическим режимом. Когда исчезает структура, порождавшая и поддерживавшая жизнь определенной культуры, с ней исчезает и культура отношений внутри этой структуры. Культура предыдущих поколений может отдавать какие-то свои элементы наследникам, но это не буквальное следование и даже не попытка адаптации.
А может и не отдавать, во Франции за 25 лет общество Старого режима было уничтожено полностью и физически, и в общественном плане.

Злоупотребление страдательным залогом - характерная черта "общественно-политического" русского и украинского языков. Тут, думаю, главную роль сыграл "советский" язык, в котором действительно никто ничем не владел и ни за что не отвечал. Кругом был анонимный коллектив.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2018, 19:11   #716
Заблокирован
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,607
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 7,521
Мнения: 4919
Доп. информация
По умолчанию

А вообще есть что-то в этом мире,чтобы кацапы не спи..,не украли?

Сообщение добавлено 16.04.2018 в 19:17.

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
НУ ТУТ Я СКЛОНЯЮ ГОЛОВУ
Сильно не склоняйте.дабы лавровый венок не упал.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2018, 07:02   #717
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,412
"Спасибок": 33,456
Очки репутации: 126,951
Мнения: 7706
Доп. информация
По умолчанию

Хутін протягом десятиліть кожного разу говорить, що росіяни начебто є одним народом з українцями та білорусами. Тому Пуйлу було б корисно ознайомитися з результатами дослідження цього питання генеральним штабом Російської Імперії ще у середині позаминулого століття. Цитую мовою оригіналу:



«СѢверные уѢзды, какъ пограничные Великороссійскимъ губерніямъ, наполнились Русскими, южные же, по сосѢдству съ Малороссіею, Малороссіянами.
В самомъ началѢ, эти два народа, рѢзко отличались и языкомъ и нравами и обычаями….
Что же касается до Русскихъ, то хотя они составились изъ переселенцевъ разныхъ губерній, но… все, что составляетъ существенный бытъ житилей т.е. ихъ жилища, пища, одежда, языкъ, понятія, занятія и даже увеселенія совершенно одинаковы. ….
Жилища крестьянъ – избы, большею частію деревянныя: но есть и мѢловыя и каменныя; онѢ отапливаются дровами, соломою и въ южныхъ уѢздахъ приготовляютъ кирпичи изъ навоза; освѢщаются масломъ и лучиною; одежда – суконная домашняго издѢлія; обувъ на болѢе богатыхъ – сапоги; пища – ржаной хлѢбъ, щи, гречневая каша, молоко и т.п.
Занятія: летомъ полѢвыя работы, зимою извозы, а у женщин – домашнее хозяйство, пряжа, а также работы въ полѢ; увеселенія: въ праздничные дни молодые парни и дѢвки составляютъ хороводы, а пожилые собираются въ кружокъ и ведутъ бѢсѢду нерѢдко оканчивающуюся уже слишкомъ оживленнымъ споромъ.
Малороссіяне почти во всемъ отличаются отъ Русскіхъ: нарѢчіе ихъ совершенно особое, платье также отличается покроемъ, женщины носять плахты, повязки особого рода, любять украшаться разными привѢсками и цвѢтами, на шеѢ много носятъ бисеру и тому подобныхъ ожерельевъ: любимые цвѢта, на платкахъ и плахтахъ, яркіе и пестрые; зимнее же платье общее: сѢрый халатъ и овчинный тулупъ; шубы ихъ вообще всѢ бѢлыя, мажутся внутри и снаружи мѢломъ съ счастію красной глины.
МѢста, гдѢ ставятся образа, разрисовываются разными пестрыми полосами; полы больше земляные, но всегда сухіе; вообще опрятность въ избахъ у нихъ соблюдается во всемъ; приготовленіе пищи дѢлается по утру и вечеромъ и не рѢдко, пріѢхавшему послѢ обѢда, уже нечего поѢсть кромѢ хлѢба: хлѢб предпочтительно любять пшеничный, или составленный съ ячменною мукою и одна нужда заставляетъ есть ржаной….
РусскіѢ въ домашнемъ быту, рѢдко соблюдаютъ чистоту и даже часто жувутъ вмѢстѢ съ животными, отъ чего смрадъ и отвратительный запахъ всегда существуетъ въ ихъ жилищахъ, въ особенности когда начинаетъ холодъ; посуды вообще бываеть въ хозяйствѢ мало и та всегда запачканая».
Военно-статистическое обозрѣніе Россійской Имперіи. Издаваемое по высочайшему повелѣнію при 1-мъ Отдѣленім Департамента Генеральнаго Штаба. Томъ XIII. Часть 2. Воронежская губернія. 1850 г., стр. 33-34.


___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2018, 21:20   #718
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 22,153
"Спасибок": 21,333
Очки репутации: 94,679
Мнения: 6364
Доп. информация
По умолчанию




ukrcwm.com


«Україна» — це не «окраїна»: Коли з’явилася та що означає назва нашої держави
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2018, 00:17   #719
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,108
"Спасибок": 113
Очки репутации: 0
Мнения: -1853
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Культура - самая переменная переменная из всех переменных общественного развития. Направление развития общественной культуры во многом указывается режимом. Немцы за три поколения шарахнулись от кастового прусского общества к экстремистской диктатуре, а затем - к либеральной демократии. Все три режима опирались на народную лояльность, а люди считали данные формы правления соответствующими "немецкой традиции".
При этом первые два режима рухнули благодаря внешним усилиям при жестком сопротивлении (и не только в ходе войн, но и в ходе политической борьбы правых и демократов в послевоенные периоды) германского народа.

Вот - второй пример. Комитеты, советы, исполкомы не были формальными институтами в первые годы революции. В них шла жесткая политическая борьба, а их власть за несколько дней сокрушила вековые институты монархии, которой русские якобы должны были "поклоняться" и которую "обожествляли".
И произошла не смена монарха на "республиканского монарха", а полный слом одной конструкции и начало возведения другой. Большевики смогли сломить новый режим только ценой большой крови, пущенной и внутри ВКП(б), и внутри левого и анархического движения вообще.
Тут, думаю, большую роль играет личность в истории. Спиридонова или Савинков не смогли стать русскими Тальеном и Баррасом, однако и успех Термидора висел на волоске.

Хмм... Иногда разница меньше, чем кажется.
У нас тоже из первого встречного лепят идола, поклоняются ему как верховному божеству и призывают жечь на кострах еретиков, а через полгода-год свергают его с алтаря и находят нового.
Так было с Ющенко, Ярошем, Саакашвили, Порошенко, Тимошенко, Савченко и прочая, и прочая, и прочая.
То что вы считаете культурой только вершина айсберга. На самом деле культура это "коллективный разум" впитавший в себя религию, быт, уклад, самосознание начиная с самого начала формирования народа. Это формируется тысячелетиями. Хотя человек как личность может быть носителем нескольких культур в течении своей жизни. Примером может служить одна из интересных еврейских традиций где каждый человек может стать иудеем по сути носителем евреской культуры другими словами евреем если пройти гиюр. При всем при этом культура евреев остается самой передовой на данный момент в том плане что эта культура производит большинство ученых, успешных бизнесменов, талантов в искусстве на душу населения. Так что те действия и законы которые приводят к определенным результатам в США или Германии ни всегда применимы к Украине, России, Ирану или Белоруссии.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 17:52   #720
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 284
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения: -966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение


ukrcwm.com
Это часть карты Украины, а Украина это не Держава, а часть Речи Посполитой (Польши).

На картинке поляки вокруг герба польского - орла и под ним слово "Украина". От Украины есть только слово "Украина".
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 34 17.02.2013 20:50
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 06:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018