Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

Украинцы – государственные деятели Российской империи

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 13.02.2015, 18:41   #1
Житель
 Аватар для Svoiy
IP:
Сообщений: 154
"Спасибок": 56
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Украинцы – государственные деятели Российской империи

Просматривая один российский форум, обратил внимание на топик, где россиянин выложил длинный список государственных деятелей Российской империи, и что интересно исконных (ихнее любимое словцо) украинцев Александра Безбородка, братьев Алексея и Крилла Разумовских, Петра Завдовского, Дмитрия Трощинского и других он назвал русскими. Элементарно россияне не хотят признать очевидные вещи. У них все построено на лжи.
Svoiy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 15.02.2015, 04:11   #2
западенець-анархіст
 Аватар для Дмитро
IP:
Сообщений: 2,125
"Спасибок": 1,115
Очки репутации: 0
Мнения: -3440
Доп. информация
По умолчанию

Якщо бути коректним до перечислених особистостей, Петро Завдовський, Дмитро Трощинський, Микола Гоголь та інші були малоросами, а не українцями. Люди маніпулюють цими словами не бачучи різниці між ними. Я пропоную подумати над тим чим малорос відрізняється від українця.

З.І. Непутёві люди люблять спорити над такими дурницями чий поет, наш чи ваш, як ніби від цього щось зміниться. А що відбувається насправді? Людина трудилась все своє життя, досягла успіху та визнання. І хоч його заслуги жодним чином не підвищують мого достоєнства я по дурості своїй вважаю, що раз ми одної крові то дивним чином і на мій рахунок кілька балів накапає за чужі заслуги. Виграли ЧМ по футболу +1, виграли євробачення ще +1. Я ким був тим і лишився, проте гіпотетичний статус дає привід мені гордитись хоч я сам нічого не зробив. Сміх та й годі. Мабуть це забава для бездарів, які самі із себе нічого путнього не являють. Я можу порадуватись за досягнення свого побратима, якщо воно стимулює мене на власні досягнення, проте від гордості надувати щоки як пава за не свої перемоги я не стану.
___________
В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло!
Дмитро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2015, 15:57   #3
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,433
"Спасибок": 13,548
Очки репутации: 55,758
Мнения: 3407
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дмитро Посмотреть сообщение
Якщо бути коректним до перечислених особистостей, Петро Завдовський, Дмитро Трощинський, Микола Гоголь та інші були малоросами, а не українцями. Люди маніпулюють цими словами не бачучи різниці між ними. Я пропоную подумати над тим чим малорос відрізняється від українця.
малороси це і є назва українців великоросами... це те саме, коли росіян називають тартарцями чи угро-фінами, де значна частина росіян тартарці і нащадки Орди, а інша частина - це нащадки угро-фінських племен...

Сообщение добавлено 15.02.2015 в 15:01.

Цитата:
Сообщение от @Svoiy Посмотреть сообщение
длинный список государственных деятелей Российской империи, и что интересно исконных (ихнее любимое словцо) украинцев
починати цей список треба з втікача-злочинця Юрія Долгорукого, який і є одним з перших засновників Московії... поклавши традицію на віки, злочинцям і зрадниками, втікати і переховуватись на Московії...

Звісно, під час окупації України РІ багато здібних українців їхали і будували свою кар'єру на Росії, в їхніх столицях...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2015, 16:02   #4
Заблокирован
 Аватар для Тевье-молочник
IP:
Сообщений: 53
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1141
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дмитро Посмотреть сообщение
чим малорос відрізняється від українця.
Оффтоп:
Тевье-молочник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2015, 23:42   #5
Житель
 Аватар для Svoiy
IP:
Сообщений: 154
"Спасибок": 56
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитро Посмотреть сообщение
Якщо бути коректним до перечислених особистостей, Петро Завдовський, Дмитро Трощинський, Микола Гоголь та інші були малоросами, а не українцями. Люди маніпулюють цими словами не бачучи різниці між ними. Я пропоную подумати над тим чим малорос відрізняється від українця.

З.І. Непутёві люди люблять спорити над такими дурницями чий поет, наш чи ваш, як ніби від цього щось зміниться. А що відбувається насправді? Людина трудилась все своє життя, досягла успіху та визнання. І хоч його заслуги жодним чином не підвищують мого достоєнства я по дурості своїй вважаю, що раз ми одної крові то дивним чином і на мій рахунок кілька балів накапає за чужі заслуги. Виграли ЧМ по футболу +1, виграли євробачення ще +1. Я ким був тим і лишився, проте гіпотетичний статус дає привід мені гордитись хоч я сам нічого не зробив. Сміх та й годі. Мабуть це забава для бездарів, які самі із себе нічого путнього не являють. Я можу порадуватись за досягнення свого побратима, якщо воно стимулює мене на власні досягнення, проте від гордості надувати щоки як пава за не свої перемоги я не стану.
Легко Вам сьогодні розмірковувати про малоросів, (до речі слово вживане росіянами, щоб применшити українців, як народ), українців, здібних і бездарів... Ви такими легковажними запереченнями цілу армію талановитих українців (політиків, військових, діячів культури, освіти, науки), які служили РІ відносити до малоросів, а Ви хоч на мить замислились, як можна було розвивати свої здібності в той час, коли імперія знищувала все, що було пов’язане з українством... бо українцю, щоб зробити кар’єру, досягти успіху у певній галузі неможливо було добитися без врахування конкретної політичної ситуації...
Svoiy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2015, 12:01   #6
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,086
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Svoiy Посмотреть сообщение
Просматривая один российский форум, обратил внимание на топик, где россиянин выложил длинный список государственных деятелей Российской империи, и что интересно исконных (ихнее любимое словцо) украинцев Александра Безбородка, братьев Алексея и Крилла Разумовских, Петра Завдовского, Дмитрия Трощинского и других он назвал русскими. Элементарно россияне не хотят признать очевидные вещи. У них все построено на лжи.
Россияне часто путают понятие русский и великоросс.
Формально, украинцы служившие на Российскую империю могут и должны называться Русскими.
Но при этом понятие Русский времён Российской империи и современное понятие русский РФ - это не совсем одно и то же.
Русские РФ - это неполноценные Русские, а всего лишь её третья составная часть - великороссы.
Россиян даже не смущает, что русские - имя прилагательное.
А именем прилагательным народ называют лишь в том случае, когда хотят объединить в одно целое несколько народов.
К примеру, норвежцев, шведов и датчан можно назвать скандинавскими народами.
Так и Русский народ - это триединый союз малороссов, белорусов и великороссов.
А великороссы в силу своей нескромности и возвышенного самомнения называют себя не какими-то там великороссами, а сразу всеми русскими.
Отсюда, кстати, растут роги претензий великороссов ко всему совместному Русскому.
Типа, Севастополь - город Русской славы.
Ясный перец, что Севастополь добыл славу Русским народам, потому что там воевали малороссы, белорусы и великороссы.
Но признать такое - это значит назвать Севастополь городом малороссийской (украинской) славы., белорусской славы и великорусской славы.
Но в этом случае у великороссов срабатывает внезапная амнезия относительно героического участия малороссов и белорусов, и они уже присваивают славу триединого народа исключительно к русским РФ, то есть фактически великороссам.
А кто из малороссов или белорусов вдруг захочет приобщиться к русской славе великороссов, тот фактически должен отказаться от своей национальности и признать себя русским (великоросом).
Вот на этой игре в русские напёрстки и строится вся пропагандистская фальш РФ.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2015, 18:31   #7
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,433
"Спасибок": 13,548
Очки репутации: 55,758
Мнения: 3407
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
А великороссы в силу своей нескромности и возвышенного самомнения называют себя не какими-то там великороссами, а сразу всеми русскими.
Росіяни, основною своєю частиною до росів не мають ніякого відношення, тому саме вони придумали малоросів, бо якщо є мала росія, то повинна бути велика, яку вони собі і придумали та приписали, додавши для величі дві "с"...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2015, 22:02   #8
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,491
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,394
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Svoiy Посмотреть сообщение
...про малоросів, (до речі слово вживане росіянами, щоб применшити українців, як народ),...
Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Росіяни, основною своєю частиною до росів не мають ніякого відношення, тому саме вони придумали малоросів, бо якщо є мала росія, то повинна бути велика,
Вообще-то даже русскоязычная Википедия обозначает так:с "Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике."
А недавно прочитал ( и на форуме сообщал), что есть мнение, что это "малое" означает исток, центр, вот как "малая родина". Ну а русами (росами) называли обширное пространство. Вот и ВКЛ в перечислении имело земли русские, но ведь при этом теперешних русских земель в составе почти не было, таким термином по большей части назывались люди Поднепровья, тогда как западные в Беларуси - литвинами.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2015, 00:21   #9
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,433
"Спасибок": 13,548
Очки репутации: 55,758
Мнения: 3407
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
даже русскоязычная Википедия обозначает так:с "Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель
капєц, тоді ще навіть не відомо було визначення і поняття Росії чи великоросів, а мала росія вже згадувалась, чи це помилки перекладу?!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
есть мнение, что это "малое" означает исток, центр, вот как "малая родина". Ну а русами (росами) называли обширное пространство.
якщо мало росія це джерело то похідна, то велико росія?!
невже тоді не навпаки, що первинно росія, а її похідні землі угро-фінів і Тартарії (Орди) - мало росія?!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2015, 00:45   #10
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,491
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,394
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
якщо мало росія це джерело то похідна, то велико росія?!
Ну вот в Польше есть исторический регион "Малая Польша". В Греции - "малая Греция". Греция вообще была и в Крыму, и в Италии. Но малая - только в Греции.
Так пишут. Не я придумал. Но мне нравится.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2015, 11:01   #11
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,086
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Росіяни, основною своєю частиною до росів не мають ніякого відношення, тому саме вони придумали малоросів, бо якщо є мала росія, то повинна бути велика, яку вони собі і придумали та приписали, додавши для величі дві "с"...
История происхождения понятий малоросс, белорусс и великоросс несколько иная и никакого отношения к выдумкам россиян не имеет.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то даже русскоязычная Википедия обозначает так:с "Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике."
А недавно прочитал ( и на форуме сообщал), что есть мнение, что это "малое" означает исток, центр, вот как "малая родина". Ну а русами (росами) называли обширное пространство. Вот и ВКЛ в перечислении имело земли русские, но ведь при этом теперешних русских земель в составе почти не было, таким термином по большей части назывались люди Поднепровья, тогда как западные в Беларуси - литвинами.
Понятие Малая, Белая, Великая русь - это не понятие этноса, а церковно-административное деление территории христианской Руси, возникшее в патриарших кругах Константинополя.
Это уже потом жителей Малой, Белой и Великой Руси обобщённо стали называть малороссами, белорусами и великороссами.
Хотя на поверку, все эти три народа были не этносами, а скорее аккумулятивными центрами культур соседствующих древнеславянских племён, которые впоследствии стали украинцами, белорусами и великороссами (русскими РФ)
Но, если для украинцев и белорусов такое обобщение не являлось критичным в силу схожести культур сосуществовавших вместе славян, то для великороссов России (русских РФ) такое обобщение приняло катастрофические последствия, ибо в великороссы стали записывать всех подряд: от фино-угорцев до суррогатных башкиров.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 13:46   #12
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,491
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,394
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
капєц, тоді ще навіть не відомо було визначення і поняття Росії чи великоросів, а мала росія вже згадувалась,
Государства Россия не было. А вот русы, росы. русские - это понятие старое. И относилось не к Московии.

Сообщение добавлено 09.03.2015 в 12:55.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Так и Русский народ - это триединый союз малороссов, белорусов и великороссов.
А как же это совместить с тем, что по исследованиям там крови, черепов и т.п. как раз не так. Сегодня есть мнение, что белорусы вообще в основе западные балты (даже не восточные, как пруссы), но пришедшие и ославянившиеся. И в речи осталось дзеканье, как сейчас у балтов.
Какой единый народ, если веками были в разных государствах и воевали друг с другом? Если отбросить русификацию, то корней общих (именно старых) больше с поляками, даже были грамматические конструкции, которые пропали в 20 веке.

Но было нужно обосновать общее государство с единым народом.

Да классифицировать можно по разным критериям. Главное - не делать глобальных выводов и не оправдывать реальные конфликты, называя их освобождением или воссоединением.

Сообщение добавлено 09.03.2015 в 13:00.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Росіяни, основною своєю частиною до росів не мають ніякого відношення, тому саме вони придумали малоросів, бо якщо є мала росія, то повинна бути велика, яку вони собі і придумали

Вот припомним средневековье с постоянными войнами Московии с ВКЛ и Речью Посполитой.
Почему враз не завоевали?
Потому что тогда это были равные государства, никакого "велико" не было. Это потом появилось, через века.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2015, 12:04   #13
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,086
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А как же это совместить с тем, что по исследованиям там крови, черепов и т.п. как раз не так. Сегодня есть мнение, что белорусы вообще в основе западные балты (даже не восточные, как пруссы), но пришедшие и ославянившиеся. И в речи осталось дзеканье, как сейчас у балтов.
Какой единый народ, если веками были в разных государствах и воевали друг с другом?
Единство малороссов, белорусов и великороссов основано на единой христианской вере и соответствующем едином административном управлении.
Русский, во времена Российской империи зачастую были синонимом понятия российский .
Это уже в большевистские времена произошла подмена понятий и "русскими" стали называть исключительно великороссов.

Поэтому в головах русских РФ и живёт столько паразитов, которые мешают им правильно думать.
Взять хотя бы Тараса Бульбу Гоголя.
Гоголь называл Тараса Бульбой - Русским, не потому что этот казак был великороссом, а потому что во времена Российской империи Русскими назывались все малороссы, белорусы и великороссы.
А друзья наши меньшие, живущие в нынешних путинских потёмках собственного сознания , считают что Гоголь считал малоросса Тараса Бульбу - русским великороссом, а это значит что никаких украинцев-малороссов не было и в помине.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Да классифицировать можно по разным критериям. Главное - не делать глобальных выводов и не оправдывать реальные конфликты, называя их освобождением или воссоединением.
Фактически все народы планеты Земля можно объединять и разъединять по любым критериям: начиная от цвета кожи, заканчивая диетической любовью к сырой рыбе.
Так получилось, что малороссов,белорусов и великороссов объединили на основе церковно-территориальных канонов.
И это формальное объединение, в итоге, выросло в целую надгосударственную секту под названием "Русский мир Путина".
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2015, 12:27   #14
Житель
 Аватар для SergeyZel
IP:
Сообщений: 147
"Спасибок": 14
Очки репутации: 0
Мнения: -1103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Россияне часто путают понятие русский и великоросс.
Формально, украинцы служившие на Российскую империю могут и должны называться Русскими.
Вот ты не представляешь насколько сейчас близок к истине. Поймите же вы уважаемые господа малороссы, украинцы, русины и т.д. - мы все русские. И это не имперские замашки граждан РФ. Мы дети одного народа. Для любимой вами Европы - вы тоже русские, и для Америки и прочих. Да, чтобы добиться от вас чего-то, нас упорно разделяют, но включите вы уже логику - нет такой страны с таким количеством родственников между собой как Россия и Украина, нет более близкой истории, культуры, языка чем Русский, Украинский и Белорусский. Вам в уши льют теорию о вашей исключительности, отличии от русских, но оглянитесь назад в историю. Нас пытаются убить нашими же руками, как по вашему нам, чьи родственники живут на Украине слышать ваши "... на гыляку, на ножи", как вы оскорбляете и поносите наших политиков. Вы посмотрите, В России до сих пор нет ненависти к вам, несмотря на всё это. Мы смотрим на вас с укором и непониманием, как можно было в 21 веке устраивать революции, оправдывать нацистов, отворачиваться от своих людей..... Зачем? У вас в этом году должны были быть выборы президента. 1 год! Всего 1 год, и всё было бы по другому.
SergeyZel вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2015, 12:49   #15
почетный житель
 Аватар для mikl
IP:
Сообщений: 6,218
"Спасибок": 9,120
Очки репутации: 18,603
Мнения: 3857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @SergeyZel Посмотреть сообщение
как вы оскорбляете и поносите наших политиков. Вы посмотрите, В России до сих пор нет ненависти к вам, несмотря на всё это. Мы смотрим на вас с укором и непониманием
Оффтоп:
mikl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2018, 20:28   #16
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 1
Очки репутации: 421
Мнения: -812
Доп. информация
По умолчанию

Кирилл Григорьевич Разумовский - днепровский малоземельный казак, позже президент Российской академии наук в течение более чем полувека (с 1746 по 1798). Работал при императрицах России Елизавете Петровне и Екатерине Великой.
Фернандо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2018, 20:52   #17
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,491
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,394
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeyZel Посмотреть сообщение
Поймите же вы уважаемые господа малороссы, украинцы, русины и т.д. - мы все русские....
как можно было в 21 веке устраивать революции, оправдывать нацистов, отворачиваться от своих людей..... Зачем?
У вас два тезиса.
Они совершенно не связаны между собой.
да пусть русские, пусть диалекты.
Какое дело России до любых революций в другой стране? Почему она своих же "русских" ограбила, воспользовавшись моментом?
Ещё и удивительно, что не все украинцы "отвернулись" от таких "своих".

А вы тут вещаете... Как с Луны свалились.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2018, 21:49   #18
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 1
Очки репутации: 421
Мнения: -812
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какое дело России до любых революций в другой стране?
Услышали бы вас в 1917 году немцы профинансировавшие революцию и Ленина.
Фернандо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2018, 22:55   #19
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,491
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,394
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фернандо Посмотреть сообщение
Услышали бы вас в 1917 году немцы профинансировавшие революцию и Ленина.
Наивно. В огромной стране профинансируешь революцию? Ни у кого денег не хватит.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2018, 22:57   #20
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 1
Очки репутации: 421
Мнения: -812
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В огромной стране профинансируешь революцию? Ни у кого денег не хватит.
А при чем тут вся страна? Революцию ведь совершили в Петрограде. Это уже после она Советская власть пошла по всей стране
Фернандо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
завадовский, трощинский, украинцы

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Государственные услуги через интернет (e-gov). Электронное правительство Украины. Alex LM Основной 1 31.05.2015 16:09
Монеты Российской Империи Al Capone Искусство 8 14.04.2014 18:04
Лучшие молодые, мировые деятели современого Искуства в Пинчуке! Leksa Искусство 2 13.01.2011 00:38
Cимулякры. Творцы Российской империи. free-master Исторический форум 12 20.09.2010 13:33
Киевские государственные нотариальные конторы Alex LM Справочная Киева 0 08.06.2007 22:50


Часовой пояс GMT +3, время: 04:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018