Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

УССР - шо це таке? и кто его придумал?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 12.06.2018, 12:07   #341
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,209
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Сечь взяли благодаря предательству.
Три полка против скольки? Сколько там осталось запорожчев? 1000?

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Потерпев неудачу, польско-литовское командование пошло на заключение Деулинского перемирия.
да уж. Неудача:
Странные условия для русской удачи:
Россия уступала Речи Посполитой следующие города: Смоленск, Рославль, Дорогобуж, Белую, Серпейск, Трубчевск, Новгород-Северский, Чернигов, Монастырский с окрестными землями.
Речь Посполитая возвращала России города: Козельск, Вязьма, Мещовск, Мосальск взамен городов Почепа, Стародуба, Невеля, Себежа, Красного и Поповой Горы с окрестными землями.
Русский царь лишался титулов правителя ливонского, смоленского и черниговского.
Владислав Ваза сохранял право именоваться царем русским в официальных бумагах польско-литовского государства
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 14.07.2018, 09:20   #342
Почетный житель
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 982
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: -288
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Украинские большевики шагу не шагнут без решения из большевистской Москвы. Москва была инициатором создания национальных республик и Украины в частности. Сами большевики Москвы отдали созданной Украинской ССР территории бывшей Новороссии, т.к там украинцев проживало больше, чем русских. Отдали не считаясь с мнением населения, которое знать не знало про Украину и считало себя жителями Новороссии.
Коллега, украинские большевики были достаточно самостоятельной военной силой.
Это в фантазиях кабинетных российских великодержавников, украинец может стать русским, по идеологическим причинам.
На самом деле национальная самоидентификация, это очень тонкая штука.
Российские большевики были вынуждены мириться с украинским национализмом в своих рядах, отсюда и возникли несколько десятков национальный республик на территории бывшей Российской Империи.


Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Всем известна история, что Новороссия это территории, которые Россия завоевала у Османской империи в 18 веке и присоединила их к себе. Екатерина назвала их Новоросийской губернией. Украинцы, как народ Российской империи, заселялись там быстро поскольку находились рядом - на противоположном берегу Днепра. Русским же из Владимира или Калуги было намного дальше ехать до новых земель, по этой причине украинцев в Новороссии оказалось больше. Вот так по национальному признаку большевики присоединили эти территории к УССР.
Опять не в тему, ибо Российская империя не была фашистским великорусским государством, а была империей, то есть межнациональной общиной с царицей-немкой во главе.
Это было некой прелюдией СССР, где главой государства, к примеру, был грузин.
Опять же, захват причерноморских территорий без помощи украинских казаков и местного малороссийского населения, был бы невозможен для российского престола.
Поэтому, новороссийские подарки украинцам, в виде территорий, которые украинцы сами же преподнесли на блюдечке российским царям - это пропагандистская чушь собачья.
luasamotu на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2018, 15:32   #343
Почетный житель
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 982
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: -288
Доп. информация
По умолчанию

Как же вас уговорить отпраздновать 100-летие украинского государства, 10 марта 2019 года?
Ведь именно тогда, 10 марта 1919 года, была принята первая Конституция УССР, которая и позволила нам стать нынешним независимым государством.
Не Конституция Пилипа Орлика, не конституция львовских аптекарей и киевских библиотекарей создавших УНР, а именно Конституция самого настоящего, первого в истории легитимного украинского государства, УССР-Украина.
luasamotu на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2018, 16:39   #344
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,496
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,431
Мнения: 4941
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
а именно Конституция самого настоящего, первого в истории легитимного украинского государства,
Отчего так считать?
Да и когда было какое княжество, необязателньго киевское, уже было какое-то государство. Менялось, менялись взаимоотношения между княжкествами, появлялась зависимость, больше или меньше, период совсем без самостоятельности до 1917-го, потом урезанная с разными вариантами.
Ну, как определить, когда возникло?
А когда возникла Польша? А Германия? В нынешнем виде относительно недавно, но разве не было государств с немецким населением на немецких землях?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2018, 17:26   #345
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,209
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Не Конституция Пилипа Орлика, не конституция львовских аптекарей и киевских библиотекарей создавших УНР, а именно Конституция самого настоящего, первого в истории легитимного украинского государства, УССР-Украина.
Подскажите состав вооруженных сил "первого в истории легитимного украинского государства, УССР"?
Вам не кажется, что в Индии когда она была колонией Британии, было больше своих воинских частей?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2018, 14:12   #346
Почетный житель
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 982
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: -288
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Отчего так считать?
Да и когда было какое княжество, необязателньго киевское, уже было какое-то государство. Менялось, менялись взаимоотношения между княжкествами, появлялась зависимость, больше или меньше, период совсем без самостоятельности до 1917-го, потом урезанная с разными вариантами.
Ну, как определить, когда возникло?
А когда возникла Польша? А Германия? В нынешнем виде относительно недавно, но разве не было государств с немецким населением на немецких землях?
Я рассуждаю чисто с юридической точки зрения.
Нынешняя государственность Украины, законным путём досталась в наследство от УССР, благодаря её суверенной Конституции.
А раз так, то день основания УССР и является днём рождения матери нынешней Украины.
Нельзя же почитать себя, не почитая мать, которая дала тебе жизнь и главное(!) воспитала тебя в духе любви к своему роду?
luasamotu на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2018, 14:19   #347
Почетный житель
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 982
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: -288
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите состав вооруженных сил "первого в истории легитимного украинского государства, УССР"?
Вам не кажется, что в Индии когда она была колонией Британии, было больше своих воинских частей?
Я вообще не вижу связи между колониальным положением Индии в Британской Империи и СССР, который юридически был союзом государств, а не порабощённых колоний.
Мы ж не сравниваем положение Польши в Евросоюзе с положением той же части Польши в Австро-Венгерской империи?
luasamotu на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2018, 15:09   #348
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,496
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,431
Мнения: 4941
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что в Индии когда она была колонией Британии, было больше своих воинских частей?
Нет, не так.
Вообще не было "своих". Личная стража раджи какого? А были индийские полки по составу, но с исключительным подчинением Британии. Так, кстати, как в в Австро-Венгерской армии в первую мировую были польские полки. Но никак не за Польшу, о которой в Австро-Венгрии не было понятия.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2018, 18:17   #349
Почетный житель
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 982
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: -288
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что в Индии когда она была колонией Британии, было больше своих воинских частей?
В истории человечества было масса государств со своей прекрасной армией.
Вспомнить ту же Пруссию или Карфаген.
Кто-нибудь знает, где сейчас находятся эти государства со своими мощными армиями?
Подскажу, территории этих "армейских" государств находятся под оккупацией других народов.
В чём же и уникальность такого государства, как Украина, что её существование предрасположено самим Провидением.
Сила украинского народа не в армии, а в своей уникальной самобытности, перед которой даже алчные большевики вынуждены были смириться и согласиться с заслуженными претензиями украинцев на свою государственность, 10 марта 1919 года.
Так почему мы сами отказываемся от нашего исторического величия и ссужаем нашу государственность до каких-то куцых 27 лет?
luasamotu на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2018, 20:34   #350
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,209
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Кто-нибудь знает, где сейчас находятся эти государства со своими мощными армиями?
Так же где и СССР.


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
В чём же и уникальность такого государства, как Украина
Да ни в чем.
УССР была такая же колония как и Ирландия, Канада или Индия. Более того, колония имеющая еще меньше атрибудов независимости чем указанніе колонии Британии.


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
большевики вынуждены были смириться и согласиться с заслуженными претензиями украинцев на свою государственность
т.е. Татарстан - независимая страна?

Сообщение добавлено 02.09.2018 в 20:36.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Так почему мы сами отказываемся от нашего исторического величия и ссужаем нашу государственность до каких-то куцых 27 лет?
И чего это бывший раб не считает что полированный ошейник - это признак свободы?

Сообщение добавлено 02.09.2018 в 20:38.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А были индийские полки по составу, но с исключительным подчинением Британии.
Ну так в Украине даже украинских по составу НЕ БЫЛО!
Вообще.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2018, 05:30   #351
Почетный житель
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 982
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: -288
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так же где и СССР.
СССР - это не унитарная держава, а союзное, именно поэтому Украина и состоялась, как независимое государство, имеющее конституционное право на самоопределение, чем мы и воспользовались 24 августа 1991 года.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да ни в чем.
УССР была такая же колония как и Ирландия, Канада или Индия. Более того, колония имеющая еще меньше атрибудов независимости чем указанніе колонии Британии.
Стать колонией, для этого много ума не нужно, а вот довести свою национальную самоидентификацию до государственности может только очень сильный народ.
Украинцы, кем бы они не были: коммунистами, националистами, поэтами и аптекарями - это доказали.
Если судьбе было угодно, чтобы наше украинское государство состоялось благодаря усилиям украинских большевиков, значит так тому и быть.
Украинские большевики, создавшие УССР 10 марта 1919 года - это тоже украинцы, не менее патриотичные, чем серожупанники или герои УНР.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Татарстан - независимая страна?
Да, представьте себе, что юридически Татарстан - это государство, независимость которого, это дело времени.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так в Украине даже украинских по составу НЕ БЫЛО!
Вообще.
Ну так, в интернациональном СССР, вообще никакого главенства одной нации над другой не было.
В той же Советской Армии не было никакого культа русских или чеченцев, в лице генерала Дудаева, ибо государство юридически было союзным.
Аналогично, в современном НАТО нет никаких шовинистических привилегий для американцев или норвежцев, перед немцами или словаками.
luasamotu на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2018, 09:03   #352
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,209
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
СССР - это не унитарная держава,
Это империя. И части империи, колонии,вполне могут иметь свои местные законы.



Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Стать колонией, для этого много ума не нужно, а вот довести свою национальную самоидентификацию до государственности может только очень сильный народ.
И довели. В 1918-м и 1991-м.
А то что колония называлась "УССР", так и колония Новая Зеландия называлась Новой Зеландией, или Канада Канадой.


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Украинские большевики, создавшие УССР 10 марта 1919 года - это тоже украинцы, не менее патриотичные, чем серожупанники или герои УНР.
Украинские большевики, создавшие УССР - патриоты совершенно другой страны. "Раби, підніжки, грязь Москви"


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Да, представьте себе, что юридически Татарстан - это государство, независимость которого, это дело времени.
Как и собственно Москва или Московская область.

УССР такое же "независмое государсво" как и "Республика Крым" образца 2014-го.

Сообщение добавлено 05.09.2018 в 09:06.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Ну так, в интернациональном СССР, вообще никакого главенства одной нации над другой не было.
А к чему тут никакого главенства одной нации над другой? Наличие гуркских частей в армии Британии - означает главенство гуркхов на британцами?

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Аналогично, в современном НАТО нет никаких шовинистических привилегий для американцев или норвежцев, перед немцами или словаками.
В НАТО входят исключительно воинские части стран-членов НАТО. Немецкие, Словацкие, британские.
Какие воинские части были в УССР?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2018, 13:09   #353
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,496
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,431
Мнения: 4941
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Наличие гуркских частей в армии Британии - означает главенство гуркхов на британцами?
А командирские должности занимали британцы. Чьё главенство?

Сообщение добавлено 05.09.2018 в 12:12.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А то что колония называлась "УССР"
А вот в Индии для выработки законов дляч неё собиралсяч советю. ну так половина членов его - британские чиновникию. Другая половина - кроме индийцев (крупных землевладельцев) ещё и англичание,Ю проживающие в индии.
Похоже на УССР всё же со своей Радой без эмиссаров ио русских, хоть и ограниченной вышестоящим союзным законодательтством?

Сообщение добавлено 05.09.2018 в 12:14.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это империя. И части империи, колонии,вполне могут иметь свои местные законы.
А как штаты в США? Они не имеют своей армии, могут иметь местные законы. Это колонии? Чьи колонии?

Сообщение добавлено 05.09.2018 в 12:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что в Индии когда она была колонией Британии, было больше своих воинских частей?
Пушечное мясо "своё". А командиры - британцы.
В то же время и в РИ были командиры украинцы и не только, не говоря уже о СССР.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2018, 18:45   #354
Почетный житель
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 982
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: -288
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Украинские большевики, создавшие УССР - патриоты совершенно другой страны. "Раби, підніжки, грязь Москви"
Если бы украинские большевики были представителями другой страны, они и бы создали на территории Украины чужую страну, например, малороссийскую губернию большевистской России.
А между тем, УССР состоялось именно, как юридически оформленное государство украинцев, а не каких-то подземельных чужеземцев.
В УССР за всю историю украинцев наконец-то открылись украинские школы, объекты украинской культуры в виде театров, кино и т.п.
Вся инфраструктура УССР сейчас используется нашей Украиной.
Это правда, это честь.
А всё лукавое сейчас бегает по Украине и разрушает свою собственную историю.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А к чему тут никакого главенства одной нации над другой? Наличие гуркских частей в армии Британии - означает главенство гуркхов на британцами?
Если уж вам так припекло сравнивать положение Украины с Британской империей, то обратитесь к истории Малороссии в составе Российской империи.
В чём и ценность рождённого, 10 марта 1919 года, украинского государства УССР, что оно радикально отличалось своим юридическим состоянием со всеми предыдущими своими версиями, государственности украинского народа.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В НАТО входят исключительно воинские части стран-членов НАТО. Немецкие, Словацкие, британские.
Какие воинские части были в УССР?
Причём здесь воинские части УССР?
Разве воинские части определяют государственность народа, вместо его Верховной Рады УССР или Кабинета Министров УССР?
Народ Украины ходил на выборы, чтобы выбирать воинские части УССР, или всё-таки депутатов и органы власти которые им строили дома, проспекты, школы и детские сады?
Может быть сейчас мы ходим на выборы, чтобы выбирать военачальников украинкой армии?
luasamotu на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 16:16   #355
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,209
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Разве воинские части определяют государственность народа, вместо его Верховной Рады УССР или Кабинета Министров УССР?
Были ли в колониальной Индии раджи и их советы? Были.
Были ли в колониальной Канаде свои советы и правители? Даже народ на выборы ходил.
Были. Даже местная полиция.
Но, армии колония или часть другой страны не имеет никогда.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Если бы украинские большевики были представителями другой страны, они и бы создали на территории Украины чужую страну, например, малороссийскую губернию большевистской России.
Так они и создали губернию РФ, просто назвали её "УССР".

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Если уж вам так припекло сравнивать положение Украины с Британской империей, то обратитесь к истории Малороссии в составе Российской империи.
а что, в губерниях Малоросии в составе Российской империи не было своих губернаторов, назначавшихся из москвы? Не заседали дворяне в советах? Не принимали какие-то там постановления?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 18:15   #356
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,496
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,431
Мнения: 4941
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Были ли в колониальной Индии раджи и их советы? Были.
Более 500 князьков.
Уже из этого числа видно, что местная "власть" была искусственно раздроблена, чтоб они о своём только думали, а друг с другом не знались. Местное "начальство" (несознательное) было и довольно. Близко не похоже на республики СССР.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 13:40   #357
Почетный житель
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 982
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: -288
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Были ли в колониальной Индии раджи и их советы? Были.
Текст Конституции современной Украины:
Цитата:
Статья 20. Государственными символами Украины являются Государственный Флаг Украины, Государственный Герб Украины и Государственный Гимн Украины.
Государственный Флаг Украины - стяг из двух равновеликих горизонтальных полос синего и желтого цветов.
Большой Государственный Герб Украины устанавливается с учетом малого Государственного Герба Украины и герба Войска Запорожского законом, принимаемым не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Главным элементом большого Государственного Герба Украины является Знак Княжеского Государства Владимира Великого (малый Государственный Герб Украины).
Государственный Гимн Украины - национальный гимн на музыку М. Вербицкого со словами, утвержденными законом, который принимается не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Описание государственных символов Украины и порядок их использования устанавливаются законом, принимаемым не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины.

Столицей Украины является город Киев.
Где вы в этом конституционном тексте, нашей украинской государственности увидели раджей, хиджабы,некабы и рамазаны-намазаны?
К чему, эти разговоры об Армии, если это всего лишь 5% населения любого государства?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так они и создали
Лишь в 6-м разделе современной Конституции Украины упоминается Министр Обороны, да и то как сбъект волеизялвения представителей народа.

Цитата:
Статья 114. В состав Кабинета Министров Украины входят Премьер-министр Украины, Первый вице-премьер-министр, вице-премьер-министры, министры...
...Министр обороны Украины, Министр иностранных дел Украины назначаются Верховной Радой Украины по представлению Президента Украины, другие члены Кабинета Министров Украины назначаются Верховной Радой Украины по представлению Премьер-министра Украины..."
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но, армии колония или часть другой страны не имеет никогда.
Лишь в 114-й статье Конституции нынешней независимой Украины упоминаются ваши раджи и камуфляжи.
Разве Армия может быть символом государственности народа, если она не упоминается таковой, ни в одной, цивилизованной Конституции современного государства?
luasamotu на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 14:52   #358
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,209
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Лишь в 114-й статье Конституции нынешней независимой Украины упоминаются ваши раджи и камуфляжи.
В 17-й.

Оборона України, захист її суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності покладаються на Збройні Сили України.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
К чему, эти разговоры об Армии, если это всего лишь 5% населения любого государства?
Президент он вообще один!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 15:47   #359
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 601
"Спасибок": 62
Очки репутации: 1,119
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Были ли в колониальной Индии раджи и их советы? Были.
Были ли в колониальной Канаде свои советы и правители? Даже народ на выборы ходил.
Были. Даже местная полиция.
Но, армии колония или часть другой страны не имеет никогда.


Так они и создали губернию РФ, просто назвали её "УССР".


а что, в губерниях Малоросии в составе Российской империи не было своих губернаторов, назначавшихся из москвы? Не заседали дворяне в советах? Не принимали какие-то там постановления?
Очень все спорно.

А в какие международные организации входила Канада, до независимости?

УССР была членом ООН, Юнеско, Магатэ, и еще 50 международных организаций.
Между прочим, РСФСР такого представительства не имела.

Сейчас, с таким же успехом, можно сказать, что, например, Дания является колонией Германии. И будет масса примеров аналогичных РСФСР - УССР.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2018, 17:45   #360
Почетный житель
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 982
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: -288
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В 17-й.
Оборона України, захист її суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності покладаються на Збройні Сили України.
Опять мимо, ибо эта тема защиты суверенитетеа подымается, лишь после признания абсолютной власти народа, над своим суверенитетом, а не власти раджей над ним..
А раджи, как раз и появляются в Конституции Украины в 114 статье, да и то, явно не в ведущей роли государства, а лишь как орган подчиняющийся НАРОДУ(!)

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Президент он вообще один!
Так, единственного Президента, и выбирает народ, а не он сам себя самоназначает.
Значит первоочередным символом государственности народа, является его воля, а не раджи и президенты.
А вот, как раз такой юридической власти народа, было вполне достаточно в УССР, и уж не меньше, чем нынче.
Внимайте 5-ую статью Конституции Украины, вместо 17-й.
Цитата:
Статья 5.
Украина является республикой ( а не военнизированным Раджастаном) .
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ ( а не Раджи, со своими военноначальниками).
Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления ( а не через армию Раджей).
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами (то есть, Раджами)
Никто не может узурпировать государственную власть. ( даже Раджи)
luasamotu на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жах, що це таке? FAGOT TNMK Политика Украины 12 18.04.2014 09:34
Придумал загадку ;) Andriy777 Мен & Вумен 3 20.02.2012 11:23
Черновецкий придумал налог на кондиционеры, салюты и холостяков basken Киев - город родной 11 02.03.2009 02:18


Часовой пояс GMT +3, время: 15:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018