Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

УССР - шо це таке? и кто его придумал?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.02.2015, 18:34   #1
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP: LG
Сообщений: 6,489
"Спасибок": 5,587
Очки репутации: 14,356
Мнения: 4940
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию УССР - шо це таке? и кто его придумал?

УССР - шо це таке? и кто его придумал?

Можна Я своими словами,донбассовскими?

Суть темы - москвичи утверждают шо Украину придумали австро-венгры в 1917 году....--- в 1917 году Украины еще не было,мать вашу...........но зато была УССР,так чы ни?

УССР - это союзница СССР,так чи нi?

А хто придумал СССР? тоже австро-венгры.

Короче я запутался,москвичи обоснуйте шо таке УССР,будь ласка....
___________
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
а кацапа-фашисткую мразь будешь уничтожать?
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Смотря сколько заплатите.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 28.02.2015, 17:57   #2
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,086
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1026
Доп. информация
По умолчанию

УССР - это мама нашей сегодняшней Украины.

УССР - это первое состоявшееся легитимное государственное образование украинского народа.
УССР создано на основе многолетней борьбы украинцев за свою самостоятельность и государственность.
Создали УССР - украинские большевики-ленинцы, которые видели Украину самостоятельным государством в союзе с другими пролетарскими странами со всего мира.
Современным украинцам очень повезло, что у нас появился УССР, ибо были все предпосылки для того чтобы украинский народ в годы Первой Мировой и гражданской войн растерзали на части враждебные соседние страны.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2015, 18:02   #3
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP: LG
Сообщений: 6,489
"Спасибок": 5,587
Очки репутации: 14,356
Мнения: 4940
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
УССР - это первое состоявшееся легитимное государственное образование украинского народа.

И его признание в Мире !!!

Сообщение добавлено 28.02.2015 в 17:12.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Современным украинцам очень повезло, что у нас появился УССР, ибо были все предпосылки для того чтобы украинский народ в годы Первой Мировой и гражданской войн растерзали на части враждебные соседние страны.
Я уверен,что рано или поздно нас бы все равно придумали ,потому что мы есть.
___________
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
а кацапа-фашисткую мразь будешь уничтожать?
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Смотря сколько заплатите.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2015, 10:41   #4
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,086
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Казырный Посмотреть сообщение
Я уверен,что рано или поздно нас бы все равно придумали ,потому что мы есть.
Украинский народ однозначно заслуживает того, чтобы иметь собственное государство..
При этом, несмотря на то что в предшествующие века украинцы находились в более зависимом положении от своих имперских "хозяев", сейчас время более жёсткое, с точки зрения выживания нации.
Информационный пропагандистский поток сейчас более стремительно доходит до человеческих душ и очень легко из потомственного украинца сделать какого-нибудь сепаратистского барбоса без роду и племени.

Цитата:
Сообщение от @Казырный Посмотреть сообщение
И его признание в Мире !!!
Ну это да, с появлением УССР украинцы стали не просто какими-то там древними жителями некогда сильной Киевской Руси или мужественными и отчаянными казаками воевавших по найму, а воистину состоявшейся нацией, достойно занимающей своё место в мировом сообществе.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 12:09   #5
Житель
 Аватар для Akmal
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1481
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Казырный Посмотреть сообщение
УССР - шо це таке? и кто его придумал?
А может быть так? Вот карта Украины 17 века. Часть Украины под Польшей и Московией, Запорожье под Московским протекторатом, другой части вообще еще нет - она еще Османская.
Белой чертой обозначены современные границы Украины.





А вот карта УССР, она же современная Украина. Сравните размеры Украины и границы: какая была Украина и какая стала в УССР.

Akmal вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 13:30   #6
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,471
"Спасибок": 10,303
Очки репутации: 149,257
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
может быть так? Вот карта Украины 17 века.
Вы согласны, что это в самом деле территории, населённые народом, с какой-то админимстрацией? И что, кроме них, были территоррии админстративно под Польшей, например, но населённые не поляками, а будущими украинцами?

А теперь возьмите за тот же период карту будущей Росиии. Посмотрите, сколь много было земель, заселённых русскими. И, пожалуйста, забудьте о 9/10 Сибири, которая к тому времени только проваозглашена под властью Московского царства, но только номинально, где практически вообще не было русских людей. И просторы Северного Кавказа с прилегающими степями - без русских на тот момент. И Север европейской части (совсем не Крайний), только точечно обозначен поселениями к тому времени.
Так вот, пропорция будет та же самая, если не хуже. Но почему-то, говоря о России, не вспоминают о том, что к моменту зарождения общего государства (а не скопища княжеств), её территория и населения были совсем не такими, как сейчас. Более того, если внимательно повспоминать, то окажется, что столетия никакие войны уже не шли на территории собственно России, потому что был буфер в виде Речи Посполитой, Украины, Беларуси, да и Прибалтики. Это уже к вопросу сохранности населения.
И поэтому лучше не повторять про подарки России.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 13:34   #7
Житель
 Аватар для Akmal
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1481
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы согласны, что это в самом деле территории, населённые народом, с какой-то админимстрацией?
И что, кроме них, были территоррии админстративно под Польшей, например, но населённые не поляками, а будущими украинцами?
Это территории находящиеся под властью Польши или Московии.Хоть с украинцами хоть с кем. Тем более что число населения и процент никому не известны.

Сообщение добавлено 02.04.2015 в 12:37.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А теперь возьмите за тот же период карту будущей Росиии. Посмотрите, сколь много было земель, заселённых русскими.
Это не имеет никакого значения. Это была Российская империя населенная сотней разных народов. Факт в том, что ВСЕ одни жили в одной стране.

Сообщение добавлено 02.04.2015 в 12:42.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Более того, если внимательно повспоминать, то окажется, что столетия никакие войны уже не шли на территории собственно России, потому что был буфер в виде Речи Посполитой, Украины, Беларуси, да и Прибалтики.
Это все потому, что Россия расширялась и все войны шли уже не в исторической Московии , а на НОВЫХ присоединенных землях. Всё логично

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И поэтому лучше не повторять про подарки России.
Подарки так и останутся историческим фактом. Ни одна страна в мире не оставила столько своих приграничных территорий, как Россия. Спасибо царю-императору Николаю, породившему Ленина.
Akmal вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 13:57   #8
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,471
"Спасибок": 10,303
Очки репутации: 149,257
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

@Akmal,
Вы ка-то не различаете империю от России. Про всю Сибирь - неважно. Ну да... Это к вопросу о размерах.
Так если взять Англию, то она по вашей логике столько понадаривала земель...в разы больше, чем сама. Но отчего-то не выставляет претензий, не требует благодарностей от Индии, например.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 14:13   #9
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,981
"Спасибок": 35,163
Очки репутации: 57,811
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Подарки так и останутся историческим фактом.

Аха. А Британия подарила Канаде куче территорий!
А Индии! А Африканским странам!
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 14:47   #10
Житель
 Аватар для Akmal
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1481
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так если взять Англию, то она по вашей логике столько понадаривала земель..
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Британия подарила Канаде куче территорий!
А Индии! А Африканским странам!
Читайте внимательно что именно вам пишут : приграничных земель. Британия не дарила свои приграничные земли.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но отчего-то не выставляет претензий, не требует благодарностей от Индии, например.
Так и Россия не требует никаких благодарностей.
Akmal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 15:27   #11
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,655
"Спасибок": 29,010
Очки репутации: 38,384
Мнения: 10998
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Это все потому, что Россия расширялась и все войны шли уже не в исторической Московии , а на НОВЫХ присоединенных землях.
Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Ни одна страна в мире не оставила столько своих приграничных территорий, как Россия.
Я правильно понимаю: Россия "оставила" присоединенные земли?
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 15:37   #12
Житель
 Аватар для Akmal
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1481
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю: Россия "оставила" присоединенные земли?
Ну не Россия, а Советская Россия. Ленин и большевики.
И не "оставила", а фактически передала в состав образованной Украинской ССР уже с современными границами. Посмотрите на карту присоединенных Россией, в результате побед над Турцией, земель. Это земли Османской империи. Потом они стали землями Украинской ССР и совр.Украины.

И никто не претендует на эти земли. Ушли и ушли. Никакой политики, только история.
Akmal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 15:51   #13
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,090
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 2987
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Казырный Посмотреть сообщение
Суть темы - москвичи утверждают
Цирк та й годі. Заради чергового висеру вати ми повинні виправдовувати своє існування?
Ви з глузду з'їхали, панове.
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова... В. Шкляр
Людину, що краде у свого народу, необхідно позбавляти національності
tyran_1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 16:26   #14
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,655
"Спасибок": 29,010
Очки репутации: 38,384
Мнения: 10998
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 19:30   #15
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,090
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 2987
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Не сваріться, дядьку, ми ж трошечки... щоб не сумувати
Оффтоп:
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова... В. Шкляр
Людину, що краде у свого народу, необхідно позбавляти національності
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 20:46   #16
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,471
"Спасибок": 10,303
Очки репутации: 149,257
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Читайте внимательно что именно вам пишут : приграничных земель. Британия не дарила свои приграничные земли.
Вот тут выяснить бы про "свои". Населённые кем?
Донбасс, к примеру, сейчас населён преимущественно украинцами. А что, раньше он был населён русскими, а потом русские выехали, осободив место укаринцам? Логично предположить, что и ранее это не была "исконно" русская территория.
Это про подарки и сотворение Украины Россией.

Сообщение добавлено 02.04.2015 в 19:47.

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Так и Россия не требует никаких благодарностей.
Россия настоятельно требует в различных политичесуких шоу согласиться с тем, что именно она подарила Украине большую часть территорий.

Сообщение добавлено 02.04.2015 в 19:50.

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Посмотрите на карту присоединенных Россией, в результате побед над Турцией, земель. Это земли Османской империи. Потом они стали землями Украинской ССР и совр.Украины.
Что совершенно логично, так как они граничили с Украиной и прежде всего заселялись украинцами и имели экономические связи с Украиной.
Главное - они не были русскими. Но хочется заявлять именно так.

И хотелось бы ещё скорректирования терминов.
Не присоединённые земли, а захваченные. Так оно нагляднее видно, что не отвоевали исконно русские, а просто захватили чужие. Империя захватила, вместе уже с Украиной.

Скажете, что это всё равно? Будете противоречить слаженному хору "русского мира", обвиняющего, например, чеченцев, что они всегда грабили русские поселения (на исконнно руских землях) и надо было их усмирить.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 21:59   #17
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,314
"Спасибок": 7,868
Очки репутации: 66,677
Мнения: 4834
Доп. информация
По умолчанию

карта по состоянию на 1399 год
Что-то княжества московского на карте мало.....

___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 22:16   #18
Новичок
 Аватар для Брунс
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения: -13
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Akmal
Читайте внимательно что именно вам пишут : приграничных земель. Британия не дарила свои приграничные земли.
Вот тут выяснить бы про "свои". Населённые кем?
Донбасс, к примеру, сейчас населён преимущественно украинцами. А что, раньше он был населён русскими, а потом русские выехали, осободив место укаринцам? Логично предположить, что и ранее это не была "исконно" русская территория.
Вы верно написали - "сейчас". Именно сейчас, а не в конце 18 века. Да, сейчас там больше украинцев. Однако, когда Россия присоединила к себе дикие степи Северного Причерноморья и Приазовья принадлежавшие ранее Османской империи там не жили ни украинцы ни русские. И только благодаря победам России эти земли стали свободными для заселения.

Россия завоевала и присоединила к себе новые земли, принадлежавшие ранее Османской империи. Кому ближе и быстрее заселиться на эти свободные земли - украинцам из Полтавы и Черкасс или русскому из Тамбова и Рязани? Ответ очевиден - украинцам. Поэтому их там и больше, а на Урале и в Сибири из-за близости великорусских земель больше русских.

Кроме того, императрица Екатерина Великая максимально способствовала более быстрому заселению новых земель. Граф Потемкин сознательно принимал для заселения беглых крестьян из Киевщины и Черниговщины, земли раздавались всем желающим. Сёла росли как на дрожжах. Россией основаны и построены новые города Херсон (1778 г.), Екатеринослав (Днепоропетровск)(1783 г), Севастополь, Симферополь, Николаев , Одесса, Мариуполь, Александровск (Запорожье), Елисаветград(Кировоград). Это ведь факт!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Это про подарки и сотворение Украины Россией.
Вы что сомневаетесь, что Россия присоединила к себе новые земли ранее принадлежавшие Турции? И в том, что украинцы заселились на эти новые земли? И в том, что эти земли потом остались в созданной Украинской ССР?!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Akmal
Посмотрите на карту присоединенных Россией, в результате побед над Турцией, земель. Это земли Османской империи. Потом они стали землями Украинской ССР и совр.Украины.
Что совершенно логично, так как они граничили с Украиной и прежде всего заселялись украинцами и имели экономические связи с Украиной.
Главное - они не были русскими. Но хочется заявлять именно так.
Экономические связи не с Украиной, а со всей Российской империей. Кроме того, Донбасс близко как к Ростову так и к Киеву. А Крым и вовсе до 1954 года был в составе РСФСР и население там почему-то больше русское, чем украинское.
И были эти земли ни "не русские", а российские, т.к. государство называлось Российская империя.

Сообщение добавлено 02.04.2015 в 21:17.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не присоединённые земли, а захваченные.
То есть вы сейчас живете на захваченных русской армией землях.
Брунс вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 22:33   #19
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,317
"Спасибок": 18,147
Очки репутации: 21,981
Мнения: 9571
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Брунс Посмотреть сообщение
Кроме того, Донбасс близко как к Ростову так и к Киеву. А Крым и вовсе до 1954 года был в составе РСФСР и население там почему-то больше русское, чем украинское.
Ну да,взамен депортированных татар в вагонах-скотовозах из Нечерноземья привезли...
А знаете,как отличить в степном Крыму татарское село от кацапского ?
У татар все в теплицах и дома двухэтажные,а репоеды продолжают жить в стандартных двухкомнатных массово строенных избенках.Огороды в амброзии.
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 22:47   #20
Житель
 Аватар для Akmal
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1481
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Ну да,взамен депортированных татар в вагонах-скотовозах из Нечерноземья привезли...
Это у вас от недостатка информации и слухов всяких.
Вот факт "Перепись населения империи в 1897г." Население Таврической губернии и в частности уездов Крыма. Население великоросов больше всех. (Наверное Сталин привез в 1897 г.?) На материке больше малороссов, а в Крыму великороссов.



Сообщение добавлено 02.04.2015 в 21:50.

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
У татар все в теплицах и дома двухэтажные,
Чушь, не у всех татар такие и не у всех "кацапов" такие.
Akmal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жах, що це таке? FAGOT TNMK Политика Украины 12 18.04.2014 09:34
Придумал загадку ;) Andriy777 Мен & Вумен 3 20.02.2012 11:23
Черновецкий придумал налог на кондиционеры, салюты и холостяков basken Киев - город родной 11 02.03.2009 02:18


Часовой пояс GMT +3, время: 13:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018