Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

А был ли Гагарин в космосе?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 02.05.2015, 22:07   #1
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,323
"Спасибок": 18,158
Очки репутации: 22,009
Мнения: 9571
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию А был ли Гагарин в космосе?

http://ipvnews.org/melnikoff_article12042011.php


Без руля, без ветрил, без ума...
Отгремел салют 12 апреля. Отрадовался русский народ пятидесятилетней старости радостью. Пора подвести итог. Я не буду брать за основу статью малограмотных русских журналистов, ныне способных только вертеть голым пузом перед уголовником-премьером. Обратимся к околонаучным публикациям «с претензией». Возмем статью Антона Первушина из журнала «Наука и жизнь» и почитаем внимательно. Мной написанное выделено жирным курсивом.

Первый пилотируемый полёт в космос состоялся 12 апреля 1961 года. Ещё до того как лётчик-космонавт Юрий Алексеевич Гагарин вышел на орбиту, все осознавали, что это событие навсегда будет вписано в историю человечества, а причастные к нему обретут символическое «бессмертие» в глазах потомков. А поскольку на тот момент пилотируемый полёт стал ещё и главным прорывным достижением Советского Союза, то казалось, ничто не должно помешать изучению всех его подробностей и нюансов. Однако, вопреки ожиданиям, почти сразу началось сокрытие информации, в котором вынужденно принял участие и сам Гагарин. Ситуация такова, что даже теперь, через пятьдесят лет после исторического полёта, нет уверенности, что нам известны все его детали.

Вопрос первый.
11 апреля 2011 года, в 50-летие полета, Лента.ру. опубликовала буквально следующее: “Но несмотря ни на что 12 апреля корабль с Гагариным на борту стоял на стартовой площадке. Подготовку к запуску, так же как и само прибытие космонавта на старт не снимали - знаменитые кадры с Гагариным в оранжевом скафандре и шлеме с надписью "CCCР" были сделаны через несколько дней после возвращения Юрия из космоса”.

При таком историческом событии, значение которого могли не понимать только степные суслики, не велась документальная съемка?! А все, что мы видим на многочисленных обложках, сайтах плакатах, телеэкранах и прочая, прочая, - это есть ОДИН БОЛЬШОЙ ФЭЙК? И это признается официально?!..

И когда это Гагарин, чье пребывание после успешного «полета» в космос известно по минутам и совершенно достоверно известно, что больше никогда в месте своего исторического старта он не появлялся, таки опять побывал на космодроме, специально (!) облачился в скафандр и успел так классно позировать?
(С)

Сообщение добавлено 02.05.2015 в 22:08.

КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 05.04.2018, 16:42   #2
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 284
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения: -966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А был ли Гагарин в космосе?
Очередные никчемные вбросы.
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2018, 16:48   #3
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,323
"Спасибок": 18,158
Очки репутации: 22,009
Мнения: 9571
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Лефорт, фото,отснятые Гагариным из иллюминатора -предоставьте?

Кадры Титова и Гленна в природе есть...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2018, 18:34   #4
Приезжий
 Аватар для Дейч
Сообщений: 43
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Лефорт, фото,отснятые Гагариным из иллюминатора -предоставьте?
.
.. а американцы то и не знают ведь, как их "обдурили" - фоток нет!
Дейч вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2018, 20:54   #5
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,323
"Спасибок": 18,158
Очки репутации: 22,009
Мнения: 9571
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию


Фото ,сделанное Титовым.

И Гленном




Сообщение добавлено 06.04.2018 в 21:04.

Известные кадры съёмки переговоров Юрия Гагарина в кабине корабля и главного конструктора Сергея Королёва на командном пункте – это имитация, сделанная в более поздний период. http://www.aif.ru/society/science/10...uriya_gagarina

Сообщение добавлено 06.04.2018 в 21:05.

Кстати,полет в автоматическом режиме, станций связи вне территории СССР нет ,что мешало щелкнуть кадры ?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2018, 20:48   #6
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 107
"Спасибок": 4
Очки репутации: 291
Мнения: -323
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Лефорт, фото,отснятые Гагариным из иллюминатора -предоставьте?
Гагарин был первым в космосе и соответственно еще не имел даже такой задачи фоткать из корабля.
Volksstimme вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2018, 21:06   #7
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 22,153
"Спасибок": 21,332
Очки репутации: 94,679
Мнения: 6364
Доп. информация
По умолчанию

Хаха! Ви самі то вірите у це? Як це не взяти у космос камеру? У туристів і то були 8мм
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2018, 22:43   #8
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,323
"Спасибок": 18,158
Очки репутации: 22,009
Мнения: 9571
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Гагарин был первым в космосе и соответственно еще не имел даже такой задачи фоткать из корабля.
На следующее лето у Юры появилась страсть фотографировать. Из Гжатска он привез маленький фотоаппарат «Любитель» и начал фотографировать все, что попадало в объектив. Фотографировали друг друга, нашу собаку, деревья, речку. Вечерами вместе с ним проявляли пленку и печатали фотографии, иногда отключали электричество, и тогда мы печатали снимки при свете спичек. Проявитель и закрепитель выплескивали в окно, забыв о том, что там растет любимый мамин куст гортензии. Гортензия погибла, за что нам от мамы попало. Но мама сердилась недолго, мы обещали посадить новый куст гортензии. У нас до сих пор сохранились эти фотографии, они очень маленькие, не очень отчетливые, потускнели от времени, но нам они дороги.(С)

http://rusarchives.ru/projects/12april/pages/01_07.php
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2018, 23:47   #9
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 107
"Спасибок": 4
Очки репутации: 291
Мнения: -323
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
На следующее лето у Юры появилась страсть фотографировать. Из Гжатска он привез маленький фотоаппарат «Любитель» и начал фотографировать все, что попадало в объектив.
Браво! Вы действительно верите, что можно фоткать из космоса фотоаппаратом "Любителем".

Сообщение добавлено 30.05.2018 в 23:48.

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Як це не взяти у космос камеру? У туристів і то були 8мм
Еще один "спец"! Как можно из космоса снимать камерой 8 мм.
Volksstimme вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2018, 23:51   #10
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,491
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,394
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Хаха! Ви самі то вірите у це? Як це не взяти у космос камеру? У туристів і то були 8мм
Гагарин сделал один оборот вокруг Земли. Был в скафандре. Хотя пишут, что перед стартом подписывал автографы, слабо представляю это в перчатках скафандра. И обычном аппаратом управлять сложновато.
И зачем? Снимки Земли делались раньше и без человека.
А вот в мемуарах Чертка прочитал, что фактически первый полёт был без достаточного количества успешных запусков, исправили некоторые дефекты после катастроф и вроде только один запуск без космнонавта прошёл нормально, то есть фактически не проверили надёжность. Во многом повезло.

Сообщение добавлено 30.05.2018 в 22:56.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Из Гжатска он привез маленький фотоаппарат «Любитель»
Вообще-то это большой аппарат, среднеформатный двухобъективный с плёнкой 60 мм. ФЭД и Зоркий поменьше, плёнка 35 мм. Странное воспоминание.
И, да, с плёнкой 60 межно было печатать без увеличителя снимки 6 х 6 см.

В дальнейшем снимки в космосе делали шведской зеркалкой Хассельблад, пожалуй, лучшим в мире аппаратом. Ну, для рекламы сделали несколько синмков Зенитом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2018, 00:01   #11
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 5,889
"Спасибок": 7,500
Очки репутации: 178,858
Мнения: -11
Доп. информация
По умолчанию

то что кадры художественные это давно известно
летал манекен
но тот запуск был успешным
поэтому формально это отнесли к победе над космосом

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Как же вы не заметили, мы ж сегодня над моей УКРАИНОЙ дрались! (с)
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2018, 00:57   #12
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,323
"Спасибок": 18,158
Очки репутации: 22,009
Мнения: 9571
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Как оказалось, Шепард вовсю фотографировал во время суборбитального полета на Редстоуне...

звание первого «космического фотографа» досталось астронавту Алану Шепарду, совершившему первый суборбитальный полёт для США 5 мая 1961 года с мыса Канаверал. https://habr.com/post/374403/
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2018, 22:26   #13
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,323
"Спасибок": 18,158
Очки репутации: 22,009
Мнения: 9571
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Гагарин был первым в космосе и соответственно еще не имел даже такой задачи фоткать из корабля.
Фото авторства Алана Шепарда с борта Меркурия-Редстоун на сайте НАСА ... https://spaceflight.nasa.gov/gallery...s61-01918.html

КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2018, 14:54   #14
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,207
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Был ли на самом деле Гагарин в космосе?

01.10.2018, 06:52 • 4891 • 0
Друзья, а вот есть очень интересный вопрос. В комментарии к моему вчерашнему посту про то, как в СССР пытали Сергея Королёва, а также в личные сообщения многие читатели накидали ссылок о том, что никакой Гагарин ни на какой ракете Королёва ни в какой космос на самом деле не летал. Признаюсь — я никогда особо не интересовался этой темой, а тут начал читать факты и задумался — а действительно, был ли Гагарин на самом деле в космосе?

Не знаю, в курсе вы или нет, но видео, где Гагарин садиться в ракету — было уже поздней постановкой, переснятой для красивой картинки, а на самой стартовой площадке не было представителей никакх СМИ — ни западных, ни даже советских. И чем дальше изучаешь эту историю — тем больше вопросов возникает.

Итак, в сегодняшнем посте и в коментариях к нему — рассуждаем на тему, был ли Юрий Гагарин на самом деле в космосе. Обязательно заходите под кат, ну и в друзья добавляться не забывайте.

1. Документы о полёте засекречены, на площадке не было СМИ.

Не знаю, в курсе вы или нет — но все документы, касающиеся полёта Гагарина в космос, засекречены до сих пор — совершенно непонятно, зачем и кому это нужно, так как очевидно, что документы 1961 года в настоящее время не могут скрывать каких-то "секретных разработок" и прочего такого — всё либо давно устарело, либо стало общеизвестным. Поневоле закрадываются вопросы — что ж там такого в этих документах, что их нужно засекречивать?

Второй важный момент во всём этом деле — на стартовой площадке не было никаких СМИ. Не только "вражеских" западных, но и никого из советской прессы. Вообще никого! О первом полёте человека в космос мир узнал из сообщения ТАСС, которое взялось неизвестно откуда — повторюсь, никакой прессы на стартовой площадке не было вообще.
Читайте также: Так что же СССР дал миру?

2. Съёмки полётной подготовки — это поздняя реконструкция.

Думаю, все вы видели кадры, как Гагарин садится в ракету, а затем Королёв по радиосвязи даёт ему команды — про это видео дочь Гагарина по имени Елена рассказала, что эти кадры были уже позднее отснятой реконструкцией (смотреть с 1:30):

В принципе, это не доказывает, что полёта как такового не было — кадры могли переснять позднее для красивой картинки, с хорошим светом и, возможно, несколькими дублями. Тогда возникает вопрос — а где, собственно, те самые оригинальные кадры полёта и предполётной подготовки, пусть и плохо снятые? Тут возникает две версии — либо их нет вообще, либо там снято что-то такое, что сильно отличается от "официальной версии" и засекречено.

3. Гагарин не сделал ни одного снимка Земли из космоса.

Это странно, но у первого космонавта на борту корабля не было ни фото, ни кинокамеры — чтобы запечатлеть Землю из космоса. Это были бы первые кадры Земли со стороны, снятые человеком — чем не рекорд, которые так любили ставить в СССР? Однако по какой-то причине Гагарину не поручили сделать такие кадры — что довольно странно.

Причём если даже представить, что у Гагарина не было возможности парить перед иллюминатором с камерой — советские конструкторы могли бы сделать какую-нибудь камеру с выносным управлением с помощью спускового тросика — это всё равно считалось бы первыми кадрами Земли из космоса, снятыми человеком. Но таких кадров нет.

4. Странности с приземлением.

Думаю, вы знаете, что приземлялся Юрий Гагарин вне спускаемого аппарата, спустившись с парашютом — по официальной версии, он катапультировался из спускаемой части "Восток-1" на высоте 7 километров. С одной стороны, как уверяли советские источники — такой спуск намного безопаснее, так как приземление в спускаемом аппарате на тот момент ещё не было отработано, но с другой стороны — сфальсифицировать такое приземление тоже намного легче, так как Гагарин мог просто выпрыгнуть из самолёта с парашютом.

При этом никто самого процесса приземления Гагарина не снимал и даже не видел — Гагарин приземлился близ территории военной части в Саратовской области, и через полтора часа к нему добрались два военных офицера, что обнаружили Гагарина посреди поля.

5. До Гагарина мог быть «космонавт номер ноль».

Как известно, до полёта Гагарина в конце пятидесятых-начале шестидесятых годов проводилось несколько пробных запусков ракет, многие из которых закончились неудачей — ракеты то взрывались прямо на старте, то разрушались, взлетев на некоторое расстояние. Одним из известных эпизодов стала гибель лётчика Ледовских, что погиб на испытательном ракетном полигоне Капустин Яр в 1957 году.

Также имеется информация, что в сентябре 1960 года при взрыве ракеты-носителя погиб космонавт Пётр Долгов — взрыв случился прямо на стартовой площадке из-за того, что отказала главная ступень ракеты. 4 февраля 1961 года (более чем за два месяца до выхода в космос "первого человека") некий загадочный советский "спутник" долго транслировал по одному из телеметрических каналов звуки биения человеческого сердца, которое через некоторое время изменило свою частоту, а потом и вовсе перестало прослушиваться — никто до сих пор толком не объяснил, что это было...

И ещё один странный случай произошёл в апреле 1961 года — в отряде космонавтов погиб лётчик по фамилии Ильюшин — по официальной версии он разбился в автокатастрофе. По существующей неофициальной версии Ильюшин погиб по время полёта — вышел на орбиту, сделал почти полный виток вокруг Земли, но потерпел аварию и погиб при возвращении.

Читайте также: Как в СССР пытали Сергея Королёва

Эпилог.

В качестве послесловия следует сказать ещё про какую-то общую странность предприятия под названием "Полёт первого человека в космос" — советских граждан, да и весь остальной мир просто поставили перед фактом уже состоявшегося события — Юрий Гагарин слетал в космос, и всё. Заранее об этом никто не сообщал — то ли боялись, что что-то пойдёт не так (как с летчиком Ильюшиным), и Юрий Гагарин не вернётся живым, то ли вообще никакого полёта в том виде, как его представляли советские источники, не было вовсе...

Такие дела.

А как вы думаете — был ли Юрий Гагарин на самом деле в космосе?

Максим МИРОВИЧ
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2018, 21:45   #15
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,552
"Спасибок": 7,767
Очки репутации: 0
Мнения: 7228
Доп. информация
По умолчанию

Полностью дебильная тема. Некоторым просто невпердеж - ну как же еще куснуть Россию и русских? Соискатели лавров в поисках мерзостей в чужом огороде сами выглядят гнусно и убого. Ну да им не привыкать.

Зато до хрипа будут доказывать, что полет американцев на Луну - не постановка, и лунный ветер, колышущий флаг - обычное явление.
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2018, 22:29   #16
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,491
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,394
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Второй важный момент во всём этом деле — на стартовой площадке не было никаких СМИ. Не только "вражеских" западных, но и никого из советской прессы. Вообще никого!
Потому что полёт был такой, что успешность очень малая. Перед этим несколько раз корабль без человека летел не так, не туда, вообще... И вроде только один полёт перед человеком был без претензий. Спешили показать.
Какая пресса при таком положении, да ещё и в первый раз?...

Сообщение добавлено 01.10.2018 в 21:34.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это были бы первые кадры Земли со стороны, снятые человеком — чем не рекорд, которые так любили ставить в СССР? Однако по какой-то причине Гагарину не поручили сделать такие кадры — что довольно странно.
Что странно? Этих фото было уже наделано достаточно. А тут всего один оборот. И вроде физическое состояние Гагарина было не очень. И вот, предположим, надо было сымитировать полёт, которого не было. Так как раз можно выдать кучу фото, снятых автоматом. Для убедительности. Не выдали, скказали правду, не было съёмок.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2018, 22:35   #17
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,323
"Спасибок": 18,158
Очки репутации: 22,009
Мнения: 9571
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какая пресса при таком положении, да ещё и в первый раз?...
Почему пресса? Технологическая сьемка.
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2018, 22:36   #18
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,491
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,394
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
с другой стороны — сфальсифицировать такое приземление тоже намного легче, так как Гагарин мог просто выпрыгнуть из самолёта с парашютом.
А большая проблема скинуть сверху и спускаемый аппарат? Вот сложность. Его уже испытывали, ну так очередное испытание в месте приземления. Почему нет?
А зачем?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2018, 22:37   #19
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,323
"Спасибок": 18,158
Очки репутации: 22,009
Мнения: 9571
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Некоторым просто невпердеж - ну как же еще куснуть Россию и русских?
А иным- ну как бы еще соснуть россии и русским ...

КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2018, 22:38   #20
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,491
"Спасибок": 10,304
Очки репутации: 149,394
Мнения: 4940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
некий загадочный советский "спутник" долго транслировал по одному из телеметрических каналов звуки биения человеческого сердца, которое через некоторое время изменило свою частоту, а потом и вовсе перестало прослушиваться — никто до сих пор толком не объяснил, что это было...
Просто чушь. Ну зачем единственным радиосигналом делать биение сердца космонавта? Если уж связь есть, то что-то бы более полезное.

Сообщение добавлено 01.10.2018 в 21:41.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Почему пресса? Технологическая сьемка.
В этой "статье" было как раз о прессе. А технологическая съёмка старта, то есть, как что срабатывает, а где и зачем тут космонавт?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гагарин. Первый в космосе (2013) |bastard| Кино и ТВ 4 16.09.2013 23:43
Сегодня родился Гагарин Бунтовский Исторический форум 16 12.03.2011 19:36
Веб-Камера в космосе! Понаблюдайте за работой МКС в прямом эфире! KateN Наука и техника 12 05.11.2010 06:47
Оружие в космосе Беломор Основной 19 02.07.2010 15:12


Часовой пояс GMT +3, время: 05:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018