Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

Нинiшня вiйна - двадцять друга

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 02.08.2016, 20:34   #1
Заблокирован
 Аватар для blackforest
IP:
Сообщений: 710
"Спасибок": 785
Очки репутации: 0
Мнения: -1519
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Нинiшня вiйна - двадцять друга

Нинiшня вiйна -- двадцять друга

Iсторик порахував, скiльки разiв українцi воювали з росiянами
Спочатку сiм столiть переважно перемагали нашi предки, каже iсторик, кандидат полiтичних наук Олександр Палiй. Натомiсть у XVIII -- ХХ столiттях проблеми вже здебiльшого мали ми, пише газета "Експрес".
-- Вiдколи, на вашу думку, тягнеться iсторiя воєн двох народiв?
-- Iз другої половини Х столiття. У 964 i 966 роках київський князь Святослав Хоробрий пiдкорив плем'я в'ятичiв i наказав їм платити данину Києву. Ще одних предкiв росiян -- радимичiв -- у битвi на рiчцi Пiщанiй розiгнав воєвода Володимира Вовчий Хвiст. Перемоги над в'ятичами й радимичами, по сутi, i є першою та другою вiйнами мiж нашими предками i пращурами сучасних росiян.
-- Як же праукраїнцi i праросiяни знову стали воювати?
-- Серйознi вiйни вiдновилися аж пiвтора столiття по тому. Це вже було русько-московське протистояння литовської доби. Вiдбулося сiм воєн за двiстi рокiв (1368 -- 1372, 1406 -- 1408, 1487 -- 1494, 1500 -- 1503, 1507 -- 1508, 1512 -- 1522, 1534 -- 1537). У цей перiод вкладаються вiйни вiд четвертої до десятої. З кiнця XV столiття Московiя прагнула називатися грецькою назвою Русi -- "Росiя", аби легiтимiзувати свої претензiї на українськi землi.
-- Що вiдбувалося в добу козаччини?
-- Українськi козаки не раз допомагали полякам громити московитiв пiд час Лiвонської вiйни 1558 -- 1583 рокiв, зокрема пiд Псковом, Великими Луками тощо. Цi битви є одинадцятою вiйною, пiд час якої українцi i росiяни воювали однi проти одних. Основну частину вiйська Лжедмитрiя I 1604 року становили українцi, яких запросили донськi козаки, коли пiд Новгородом-Сiверським 15-тисячне вiйсько Лжедмитрiя I розбило 50-тисячне вiйсько московитiв.
Тринадцята вiйна: навеснi 1608 року в битвi пiд мiстом Болоховом (нинi в Орловськiй областi Росiї) вiйсько Лжедмитрiя II, у якому було й 3 тисячi запорожцiв, завдало жорстокої поразки московитам. Український князь Роман Ружинський фактично керував самозванцем. У червнi 1610 року в битвi пiд Клушиним майже 7-тисячне польсько-українське вiйсько розгромило 35-тисячне вiйсько московитiв та загони шведiв i європейських найманцiв, якi дiяли в союзi з Москвою.
Чотирнадцята вiйна для нас -- у 1618 роцi, коли 20-тисячне козацьке вiйсько здiйснило марш Московiєю на пiдтримку польського короля, а Рiч Посполита повернула собi землi, вiдiбранi Москвою у Великого князiвства Литовського й Руського.
Завдяки дiям армiї запорожцiв у Смоленськiй вiйнi (1632 -- 1634 роки) на чолi з гетьманом Тимофiєм Орендаренком та їхньому несподiваному форсуванню Днiпра московити опинилися в пастцi й капiтулювали. На знак ганьби в цiй фактично п'ятнадцятiй для нас вiйнi московська армiя пройшла пiд шибеницею, вiддала гармати i прапори, а московського командувача за наказом царя стратили в Москвi.
-- Якi вiйни вiдбувалися пiсля пiдписання Переяславських угод мiж Україною i Московiєю?
-- Шiстнадцята вiйна вiдбулася навеснi 1659 року. Московська армiя чисельнiстю до 150 тисяч воякiв розпочала окупацiю Лiвобережної України. 28 -- 29 червня 1659 року на рiчцi Соснiвцi поблизу Конотопа козаки зайшли в тил московських вiйськ i загатили рiчку, пiсля чого вщент розгромили агресора. 1667 року Україну було роздiлено по Днiпру. На Лiвобережжi спалахнуло Антимосковське повстання 1667 -- 1668 рокiв (сiмнадцята вiйна), коли вiйська Петра Дорошенка розбили московський корпус князя Щербатова та захопили його в полон, а далi звiльнили вiд iноземних залог бiльшiсть мiст i мiстечок Лiвобережжя.
-- Що вiдбувалося у ХVIII столiттi?
-- 18-та вiйна у 1706 роцi -- це вiйна гетьмана Iвана Мазепи у спiлцi зi шведами проти росiйських вiйськ Петра I. У лютому 1768 року спалахнуло найбiльше гайдамацьке повстання -- Колiївщина. Гайдамаки оголосили намiр вiдновити Гетьманщину. У липнi 1768 року росiйськi вiйська накинулися на сонний табiр повстанцiв i видали їх Польщi. А росiйська цариця зруйнувала Сiч. Тож у ХIХ столiттi вiйни мiж росiянами i українцями не було.
-- Як ви виокремили двi останнi дотеперiшнi вiйни -- у ХХ столiттi?
-- Двадцята вiйна -- це вiйна монархiстських i бiльшовицьких армiй проти України в 1917 -- 1923 роках, пiсля розпаду Росiйської iмперiї. Майже в кожному селi України дiяв один або одразу кiлька повстанських загонiв.
Двадцять перша вiйна -- це боротьба Української Повстанської Армiї у 1940 -- 1950 роках. УПА понад десятилiття протистояла однiй iз наймогутнiших країн свiту -- СРСР.
I от тепер настав наш час. Двадцять друга росiйсько-українська вiйна.
Андрiй Ганус
Ілюстрація dt.ua
http://stailker.livejournal.com/1996377.html
blackforest вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 02.08.2016, 20:55   #2
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @blackforest Посмотреть сообщение
Iсторик порахував, скiльки разiв українцi воювали з росiянами
Украинцы воевали с россиянами ровно столько раз,сколько украинцы воевали с государствами на стороне которых выступали первые украинцы.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2016, 18:12   #3
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,209
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Андрій Рожнятовський

14 грудня · Змінено ·



Є. Равський "Перша Європейська миротворча місія походу на Москву під проводом гетьмана П. Сагайдачного 1617-го року".
"Втихомирили тоді, втихомиримо - зараз !!!" 2017 р.


___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2016, 19:05   #4
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,605
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6655
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
під проводом гетьмана П. Сагайдачного

Втихомирили тоді
Ходкевича.
Сагайдачный сначала действовал на вспомогательном направлении, а потом влился в основную армию под его руководством.

В 1617-18?
Поляки не смогли захватить Москву, свергнуть новоизбранную династию Романовых и утвердить претензии Владислава на московский трон. В территориальном отношении царь пошел на крупные сделки, но в политическом Романовы выиграли войну и вывели Москву из Смуты.
Пример не в ту степь.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2016, 19:35   #5
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,209
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Поляки не смогли захватить Москву
Да, это достижение!

И не "поляки", а "мы".

А ничего, что это мы осаждали Москву, а не Москва Киев?
После неудачи под Москвой главные силы армии Речи Посполитой расположились в районе Троице-Сергиева монастыря, казаков — в районе Калуги.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Романовы выиграли войну

За умовами Деулінського перемир'я до Речі Посполитої відходили Смоленська й Новгород-Сіверська землі.
Русский царь лишался титулов правителя ливонского, смоленского и черниговского.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2016, 20:08   #6
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,605
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6655
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И не "поляки", а "мы".

Русский царь лишался титулов правителя ливонского, смоленского и черниговского.
Поляки. Война велась за тронные интересы польского королевича.
Казаки, татары, турки, немцы участвовали в ней в качестве наёмников или вассалов РП.

Изначальной причиной и целью похода было свержение династии Романовых в пользу королевича Владислава и навязывание Москве личной унии с РП, однако русский царь не лишился основного титула, а государство - независимости.
А захват Смоленска и Чернигова - малая часть той добычи, которая уплыла от Владика.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2016, 20:32   #7
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,209
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Поляки. Война велась за тронные интересы польского королевича
"Несмотря на то, что русским войскам в итоге пришлось отступить, польско-литовское войско потеряло время и было сильно ослаблено из-за того, что шляхта массово покидала лагерь по причине неуплаты жалованья. В итоге к Москве подошло лишь около 8 000 чел.

Одной из причин отступления русских войск стало вторжение запорожских казаков во главе с гетманом Петром Сагайдачным. Казаки, воспользовавшись отсутствием крупных правительственных сил, легко продвинулись с юго-запада к Москве, по пути захватив Ливны, Елец и ряд небольших крепостей. В конце сентября польско-литовское и запорожское войско встретились у стен Москвы. Не имея времени на длительную осаду, Ходкевич 1 октября 1618 года предпринял штурм Москвы, который был отбит. После неудачи поляки и литовцы разместились в районе Троице-Сергиевской лавры, а казаки в районе Калуги. Не имея возможности изгнать врагов со своей территории, русское правительство пошло на заключение невыгодного Деулинского перемирия на 14,5 лет, по которому Речи Посполитой были уступлены Смоленская, Черниговская и Северская области."


Сообщение добавлено 18.12.2016 в 19:42.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Поляки.
Поляки: Сагайдачный, Лісовский, Чаплинський, Дорошенко, некоторые со своими вассалами с под Киева, Винницы.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2016, 22:07   #8
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,605
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6655
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Поляки: Сагайдачный, Лісовский, Чаплинський, Дорошенко, некоторые со своими вассалами с под Киева, Винницы.

Не имея возможности изгнать врагов со своей территории, русское правительство пошло на заключение невыгодного Деулинского перемирия на 14,5 лет, по которому Речи Посполитой были уступлены Смоленская, Черниговская и Северская области.
Большая часть польских магнатов владела крестьянами и деревнями на территории современной Украины. Тот же Чаплинский (чистый поляк, кстати) был управителем владений семьи Концепольских.

Поляки изначально претендовали на царский венец и все Московское царство. Вместо этого получили два губернских города и обязались не воевать с МЦ 14.5 лет.
Выдающейся военно-политической победой даже не пахнет.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2016, 10:34   #9
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,209
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Чаплинский (чистый поляк, кстати)
Чигиринський подстароста?


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
был управителем владений семьи Концепольских.
Так Богдан Хмельницький теж був на службы у тог ж Конецпольського.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Поляки изначально претендовали на царский венец и все Московское царство
12-ю тыс. сабель и без поддержки короля?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вместо этого получили два губернских города и обязались не воевать с МЦ 14.5 лет.
а что получила Московия? Потеряла 2 губернских города?

Это такая же "победа" как для России Брестский мир.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2016, 14:22   #10
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,605
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6655
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Чигиринський подстароста?
Его прямые начальники староста Концепольский и воевода Тышкевич тоже были поляками.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
12-ю тыс. сабель и без поддержки короля?...а что получила Московия? Потеряла 2 губернских города?
Те же 12 тысяч вторглись в МЦ в 1610 году, захватили Москву и первый раз сделали Владислава царем. Королевские войска и войска ВКЛ в походе 1618 года тоже участвовали.

Поход Владислава - часть Смутного времени и польско-литовских интервенций, а не самостоятельное событие. В период с 1604 по 1618 поляки провели три крупных кампании против Московского царства и дважды ставили на правление своих царей. Упомянутый Владислав правил в МЦ при поддержке польского короля 2 года.
В данном противостоянии 1618 год поставил жирную точку.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2016, 22:03   #11
Новичок
 Аватар для Рубинчик
IP:
Сообщений: 22
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения: -299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @blackforest Посмотреть сообщение
1667 року Україну було роздiлено по Днiпру.
В 1667 году по Андрусовскому договору с Польшей Россия взяла себе Левобережную Украину, а также Киев(принадлежавший тогда Польше) на ДВА года, но позже в 1686 г. Россия выкупила у Польши Киев за 146 000 рублей по Вечному миру с Польшей. Скан ОРИГИНАЛА этого Договора в интернете есть. Вот с 1667 года Киев и был в составе России
Рубинчик вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 11:47   #12
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,209
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
воевода Тышкевич тоже были поляками.
Это "поляки" из Кременецких бояр, владели "сёлы ў Жытомірскім і Оўруцкім паветах"? С семейным владением в Логойске?


Я это к тому, что руськие дворяне такая же часть Речи Посполитой как и поляки.
Вспомните того же Хмельницкого, который верой и правдой служил королю, да и его противника - Ярему Вишневецького, по прозвищу "жах козацький", отца будущего короля Речи Посполитой, внучатого племянника основателя Запорожской Сечи, который сам принял католичество в 30 с лишним лет.

Цитата:
Сообщение от @Рубинчик Посмотреть сообщение
В 1667 году по Андрусовскому договору с Польшей Россия взяла себе Левобережную Украину
Пока украинцы были на стороне Речи Посполитой то россияне обороняли Москву и претендовать могли максимум на Смоленск.



Цитата:
Сообщение от @Рубинчик Посмотреть сообщение
Вот с 1667 года Киев и был в составе России
странно.
С 1667-го был в составе России, а спустя 20 лет как "в составе" Киев выкупают...
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 21:43   #13
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 284
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения: -966
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blackforest Посмотреть сообщение
- Iз другої половини Х столiття. У 964 i 966 роках київський князь Святослав Хоробрий пiдкорив плем'я в'ятичiв i наказав їм платити данину Києву.
Киеву дань платили все: Северяне(Чернигов и Переяславль), Древляне(совр. Житомирщина), Новгород, Смоленск и др.

Только вот Святослав украинцем не был, т.к. его отец Игорь был варяг, сын варяга Рюрика. А его мать - Ольга, была из Пскова.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2018, 21:58   #14
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 1
Очки репутации: 421
Мнения: -812
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blackforest Посмотреть сообщение
-- 18-та вiйна у 1706 роцi -- це вiйна гетьмана Iвана Мазепи у спiлцi зi шведами проти росiйських вiйськ Петра I.
Ужас! Хоть бы на минуту открыл историю Мазепы.
Фернандо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 20:30   #15
Приписанный
 Аватар для Лазар
IP:
Сообщений: 56
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blackforest Посмотреть сообщение
Це вже було русько-московське
Это русские с московской областью воевали что ли?
Лазар вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 21:22   #16
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,414
"Спасибок": 33,463
Очки репутации: 126,955
Мнения: 7706
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лазар Посмотреть сообщение
Это русские с московской областью воевали что ли?
Московия с Новгородом. Например.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 22:25   #17
Приписанный
 Аватар для Лазар
IP:
Сообщений: 56
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Московия с Новгородом. Например.
А как Московское княжество Русского царства могло воевать с Новгородом?

Может речь о другом? Помнится была одна не хорошая история в Русском царстве в 16 веке. Это погром русского города Новгорода русским же царем Иваном Грозным за сепаратистские намерения Новгорода. Ну так за сепаратизм даже в цивилизованном 21 веке наказывают жестоко и кроваво, не говоря уже о нравах 16 века.
Лазар вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 23:09   #18
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,414
"Спасибок": 33,463
Очки репутации: 126,955
Мнения: 7706
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лазар Посмотреть сообщение
А как Московское княжество Русского царства могло воевать с Новгородом?
Московско-новгородская война (1477—1478)
ну вот так, например.
Цитата:
Сообщение от Лазар Посмотреть сообщение
сепаратистские намерения Новгорода.
...типа как Путин сейчас наказывает Украину за "сепаратизм"?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 23:32   #19
Приписанный
 Аватар для Лазар
IP:
Сообщений: 56
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Московско-новгородская война (1477—1478)
ну вот так, например.
История не знает такой войны. Москва и Новгород - это два города одного государства - Русского царства.
Это война внутри Русского царства, а поэтому и называется Новгородский погром.
Лазар вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2018, 07:52   #20
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,414
"Спасибок": 33,463
Очки репутации: 126,955
Мнения: 7706
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лазар Посмотреть сообщение
Москва и Новгород - это два города одного государства - Русского царства.
Брехня.
Новгородская республика и Московия - две большие и четыре маленькие разницы.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
братский норот

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ложь друга Жабка Общество и Я 34 05.10.2011 13:47
Купить друга... или почему мы одиноки? Sobachka Общество и Я 68 11.09.2011 17:00


Часовой пояс GMT +3, время: 15:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018