Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

Борьба цивилизаций -- на чьей стороне мяч?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 10.04.2017, 11:30   #1
Приписанный
 Аватар для 01lemnik
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 22
Очки репутации: 94
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Борьба цивилизаций -- на чьей стороне мяч?

Покойная В. Новодворская опубликовала свои мысли по поводу взаимоотношений РФ и Китая. Сразу оговорюсь – я не являюсь сторонником её радикальных взглядов на коммунизм. Хотя она, в своей искренности, мне и симпатична.
Не разделяю я этих походов потому, что в основе любой власти лежит желание …властвовать. Амбиции властных по складу людей одинаковы, разятся только пути достижения власти.
Властные жены – используют свою …женскость. Финансовые воротилы берут деньгами. Беспринципные политики – демагогией. Путин – опираясь на КГБ и свою харизму. Ленин – Зюгановы-Симоненки (и иже с ним) - подстрекают к бунту. Но они все манипулируют. Более или же менее осознано. Манипулируют врожденной тягой, не стремящихся к власти людей, к достижению некой справедливости.

Причем понимание справедливости у людей очень разное. Но близкие, в своем понимании справедливости, люди группируются и действуют, или же заявляют об этом, сообща. И это тоже - очень важный инструмент для манипулирования массами. О, так называемом, «эффекте толпы» вы, наверное, наслышаны и я не стану говорить об этом.
Вывод таков: элиты, используя свои возможности и способности, всегда борются за власть. Между собой! И какая-то из элит - всегда в победителях. А народ? Часть его думает, что победил он, а часть недовольна. Потом прозрение и …смена властной элиты.

И тут я обращу внимание на то, что элиты представляют собой часть этого же народа. Несут в себе его менталитет. Им понятны и близки его основные черты, как отдельной нации. Иначе они ни прийти к власти, ни править бы они не смогли. А вот тут, на мой взгляд, и скрыты основы геополитики, безотносительно к тому, к какой национальности этот народ или его элиты принадлежат.
То есть мир поделен, и это стало окончательно ясно в ХХ веке, на три цивилизации. Азиатскую, евро-азиатскую и европейскую. В которой, далекие друг от друга народы, с разным национальным менталитетом, объединены менталитетом цивилизационным. В любой национальности присутствуют индивиды, выпадающие из числа носителей того или иного менталитета, присущего её большинству. Но народы Дальнего Востока – носители сугубо азиатского – коллективистского менталитета. У народов России, средне-восточной Азии – смесь. Проявления коллективизма и индивидуализма действуют, переходя из одного в другое. Те, кто принадлежит к цивилизации европейского типа (даже …чернокожие в США) – чистые индивидуалисты.

Что понравилось мне у Новодворской? Говоря о китайцах она нашла слова, которые хорошо иллюстрируют понимание сути азиатского коллективизма. Она говорит: « … Это страшная страна, гигантский муравейник, железно единый и спаянный тоталитарной идеологией. Коммунизм только на поверхности, а под ним конфуцианство. Верность отцу, господину, державе, начальству. А еще ниже конфуцианства - одна из первых фашистских теорий мира, философия Лао-цзы, философия абсолютного приоритета анонимного, безликого государства перед правами личности».
Это здесь … «собака» то и зарыта. И не только китайская – всей восточной Азии. Разве японцы, с их собачьей преданностью императору, своей фирме. Они другие? Или северные корейцы, которые своей КНДР и лично Ким-Чен-Ыну …ВСЕГДА ВЕРНЫ!
И верны в Азии так, что готовы ради этого переносить любые лишения, даже умирать, но ничем не запятнать свой коллектив. От родной улицы до всей страны! Желудок пуст? Не проблема! Переживем, но верны останемся.

И Россия, в своей азиатскости, очень похожа на восточные государства. Только в ней это называется – соборностью. За которую многие россияне готовы положить жизнь. Готовы рисковать за своих друзей, деревню, город, страну… «На миру и смерть красна!»? «Все пропьём, но флот не опозорим!»? Но этот гонор (коллективизм) продолжается только до тех пор, пока в желудок ещё что-то попадает.
Как сейчас. Нефтедоллары попадают как верхушке, так и ими же, но небольшими, подпитывают примитивные желания низов, выдавая это за благодеяние. Высокий рейтинг? Оплачен он …пока, ими же. Теми войнушками, которые развязывала в последние годы Россия. Небольшими, но победными.
Но с Украиной вышло так, что пришлось поперхнуться. Низы всего не знают, а элиты в курсе, что …нефть заканчивается. Народ начнёт …слышать урчание пустых желудков. И что тогда? А тогда проснется другая половина сути русского – его европейство. Но произойдёт это через русский бунт – «кровавый и беспощадный». Вот чего руководство России боится больше всего!

Подобное испытывают на себе народы или правители тех стран, которые от востока с его коллективизмом и от запада с его индивидуализмом не так далеко. Посередине. Арабский мир, сплочённый исламом. Российский - своей имперскостью, собиранием земель. Но как только в животах народов сильно заурчит – бунт и плевать на подчиненность властям или убеждениям.

А в Европе? Там веками рос дух индивидуализма. Отсюда и протестанты с их независимостью от бед внешнего мира, отсюда и парламентаризм, отсюда и буржуазные революции. Вся демократия построена на сугубом …индивидуализме. На личной ответственности каждого за свой выбор, за свою жизнь. На ервенстве в жизни своего – детей, жены, имущества. А общественное? Есть, но оно на втором месте.

Конечно, правящие круги, за последние 100-200, лет отлично научились манипулировать людской толпой. Обеспечивая высокие социальные гарантии, создавать видимость демократии, выбора… И народы европейского пути за это держатся, потому как знают, что ничего лучшего на Земле не придумано. И это доказывают высокие стандарты жизни в странах, идущих этим путем.
Иллюзий и тут строить не надо. Механизм отчаянной борьбы за власть есть и тут. Она основана на том, что олигархи, финансовая элита, …покупает элиту политическую и заставляет (!) её принимать такие законы, которые и не мешают олигархам обогащаться, и ограничивают их злоупотребление излишней прибыльностью. Оставляя больше денег для потребление народами.
Сглаживая, тем самым, основное и вечное противоречие человечества – противоречие между трудом и капиталом. Они же создают видимость выбора, вбрасывают в СМИ пропагандистские, моменты об … «обществе равных возможностей» и др.

И каждая форма цивилизации упорно отстаивает именно своё превосходство. Поле боя переместилось. Борьба идет уже не за влияние стран, а за влияние цивилизаций!
А передний край её проходит и в Афганистане, и в Ираке-Иране, в Сирии, в Сев. Африке и в Украине. Евроазиатская цивилизация неустойчива. Её народы склонны, по своему общему менталитету, к крайностям. Это шараханье мы наблюдаем у правителей, у народов и арабского, и российского мира.

Что же отличает большинство населения Украины, от таких же восточных славян и др. народов, попавших под русское влияние? Именно то, что они по своему менталитету похожи на западных чехов и поляков, на южных сербов и хорватов. Они ИНДИВИДУАЛИСТЫ!
Уничижительные нотки, придаваемые словам: «Моя хата с краю…», когда это говорят русские, в устах украинца – кредо! Для него дом, семья, жена, дети, мама – важнее государства, властителя, чиновников. Украинец власть …нанимает и хочет, чтобы она, за его деньги, обеспечила безопасность его мира, его ХАТЫ. А она «…с краю» от политических бурь.
Чисто европейский подход!
01lemnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 30.04.2017, 21:42   #2
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,246
"Спасибок": 5,977
Очки репутации: 30,012
Мнения: 2467
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tlif Посмотреть сообщение
задумалась.
Обычная конспирология, ничего нового.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2017, 18:45   #3
Приезжий
 Аватар для aivi
IP:
Сообщений: 36
"Спасибок": 18
Очки репутации: 961
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

вот только не надо произвола в вопросах цивилизаций, разделение здесь реализовано очень четко. То, в каких формах могут быть представлены цивилизации демонстрирует любая сфера человеческой деятельности, но все же отчетливее остальных это делает наука. Сколько и какие теории энергоинформационного обмена как описания того, как все влияет на все, известно на сегодняшний день человечеству? К гадалке не ходить, их, фундаментальных только две: теория относительности Эйнштейна и термодинамика. Наука фактор цивилизации, фундаментальных теорий энергообмена лишь две... так как может быть больше или меньше цивилизаций? Никак. Как могут быть иными по своему принципу эти пара цивилизаций, если в науке, где общепризнанно действуют умнейшие из умных людей обнаружена лишь одна пара разных принципов? Тоже - никак. Вот от этих условий и следует отталкиваться,
танцевать в рассуждениях как от печки, все остальное необоснованно. Зато именно этот подход работает. Сколько есть вариантов исполнять законы Божии? В ветхозаветной Иудее было лишь две партии - саддукеи и фарисеи. Одни, саддукеи, требовали единоначалия в вопросах религии и строгой подчиненности правилам, что свойственно термодинамикам. Другие, фарисеи, выступали за относительность во вопросах религии как это делают и теперь релятивисты. Аналогия полная, цивилизаций две, и каждая со своими во всем выраженными подходами. Если есть сомнения, то можно обратиться к культуре. Ведь одно дело - супрематизм Малевича, бравурные марши, биомеханика. И совсем другое дело текущие часы Дали, джаз и рокинролл, хэппи энд. Одно это продолжение логики саддукейства и термодинамиков, проявленное как субкультура в искусстве. Другое - продолжение фарисейства и релятивизма как субкультура, выражающая свое отдельное обоснованное направление. А уж венец всему - общественные отношения, политика, как авторитарный тоталитаризм и демократия в варианте в независимыми ветвями власти. Все это разные цивилизации, конечно же, и явлены они разными государствами: США и Россия, а вот Китай здесь скорее всего запасной игрок, который играл раньше, но теперь пока на скамейке запасных, готов к выходу на сцену
aivi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2017, 22:13   #4
Новичок
 Аватар для anfisushka
IP:
Сообщений: 11
"Спасибок": 2
Очки репутации: 39
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

По моему Китай уже вступил в игру)
anfisushka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2017, 23:37   #5
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,578
"Спасибок": 15,919
Очки репутации: 45,270
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Извечный вопрос ещё с древних времён: кто победит, Афины (демократия, высокий уровень цивилизованности, индивидуализм, некоторая изнеженность) или Спарта (тоталитаризм, коллективизм, умение переносить лишения)? Победили Афины, по причине своей экономической мощи и привлекательности своей системы.

В истории было множество случаев когда демократические страны побеждали тоталитарные, несмотря на их централизованность, плановую экономику, дисциплину, коллективизм и так далее. В 21-м веке экономическая мощь, способность к инновации, привлекательность с точки зрения прав и свобод, уровня жизни, социальных благ играют всё большую роль.

Мне кажется Китай со временем демократизируется и построит общество где уровень жизни будет высоким а человек перестанет быть винтиком и станет свободной личностью, с гражданскими правами и социальной защитой. Китайцы просто поймут что так практичнее, они не будут жертвовать благополучием ради эфемерного величия. В случае с Россией я не оптимист.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2017, 23:42   #6
Заблокирован
 Аватар для blackforest
IP:
Сообщений: 710
"Спасибок": 785
Очки репутации: 0
Мнения: -1519
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 01lemnik Посмотреть сообщение
А тогда проснется другая половина сути русского – его европейство.
Дальше можно не читать, ибо маразм автора очевиден, гг

blackforest вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2017, 23:51   #7
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,605
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6655
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Мне кажется Китай со временем демократизируется и построит общество где уровень жизни будет высоким а человек перестанет быть винтиком и станет свободной личностью, с гражданскими правами и социальной защитой.
Мне кажется, ваша теория несколько притянута за уши к размышлизмам адептов гамбургерных ценностей вроде Фукуямы.
Китай и его система ценностей существуют с тех времен, когда процветали еще упомянутые вами античные Афины. Солон и Конфуций разошлись всего на одно поколение. Он пережил с десяток эпох раздробленности и иностранных интервенций, однако его система ценностей оказалась невероятно жизнеспособной и пронесла идею китайского государства сквозь тысячелетия.
Более того, в трудные моменты истории эта система ценностей склоняла в свою пользу даже такие мощные внешние идеологии как коммунизм или национализм.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2017, 23:56   #8
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,246
"Спасибок": 5,977
Очки репутации: 30,012
Мнения: 2467
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Китайцы просто поймут
Китайцы и другие азиаты не поймут.
Что бы понять азиатов и китайцев надо там побывать и тогда все иллюзии испарятся.
Я там побродил, несколько раз, и понял.
Китай китайцам, азия азиатам.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 03:42   #9
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,578
"Спасибок": 15,919
Очки репутации: 45,270
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Китай и его система ценностей существуют с тех времен, когда процветали еще упомянутые вами античные Афины.

его система ценностей оказалась невероятно жизнеспособной и пронесла идею китайского государства сквозь тысячелетия.
Тогда не было интернета. Мысль тогда распространялась очень медленно, сегодня - мгновенно.

А в чём идея китайского государства сегодня, как и любого другого? Сегодня государственная и народная идеи в Китае вошли в противоречие -государство имеет свою идею а народ свою, и идея государства устаревшая и замшелая, основанная на вранье, как в СССР. Правит коммунистическая партия но процветает капитализм. Богатые китайцы соревнуются с богатыми японцами, американцами, европейцами. Образовались ТНК которые хотят работать по всему Миру.

Сегодня китайцы хотят хорошо жить и пользоваться благами цивилизации, пусть с китайским национальным колоритом. Когда народ голоден и живёт в концлагере то он сплочён. Когда люди сыты они начинают думать о личной свободе, улучшении благосостояния семьи, реализации талантов и мечты, то есть превращаются в индивидуалистов. По мере возрастания количества сытых в Китае будет возрастать и плюрализм мыслей и стремлений, а это неизбежно приведёт к перестройке общества в духе индивидуализма.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 12:11   #10
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,740
"Спасибок": 5,094
Очки репутации: 17,167
Мнения: 1756
Доп. информация
По умолчанию

Идея Китая в том, что мир принадлежит им. Это дело у них веками не меняется и особых противоречий там не наблюдается.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 12:28   #11
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,605
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6655
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Сегодня государственная и народная идеи в Китае вошли в противоречие -государство имеет свою идею а народ свою, и идея государства устаревшая и замшелая, основанная на вранье, как в СССР.

Сегодня китайцы хотят хорошо жить и пользоваться благами цивилизации...а это неизбежно приведёт к перестройке общества в духе индивидуализма.
В чём они вошли в противоречие? Какие конкретные точки?
Идеи и желания - умозрительные категории. Это как в Цельнометаллической оболочке: We are here to help the Vietnamese, because inside every gook there is an American trying to get out.

Можно богато жить, учиться на западе, пользоваться благами цивилизации и делать это в консенсусе с сильной авторитарной властью, которая защищает уровень благосостояния своих людей от внешних и внутренних врагов. Саудовская Аравия и ОАЭ, например. И кому там нужен плюрализм мнений и стремлений, если распад власти приведет к перераспределению благ или, в самом реальном сценарии, - гражданской войне а-ля Сирия/Ливия/Ирак/Афганистан?
В данном случае вы пытаетесь шаблон мечтаний Джонни из Айовы натянуть на людей с другой этикой, культурой и понятиями об общественных отношениях.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 12:51   #12
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,108
"Спасибок": 113
Очки репутации: 0
Мнения: -1853
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Извечный вопрос ещё с древних времён: кто победит, Афины (демократия, высокий уровень цивилизованности, индивидуализм, некоторая изнеженность) или Спарта (тоталитаризм, коллективизм, умение переносить лишения)? Победили Афины, по причине своей экономической мощи и привлекательности своей системы.

В истории было множество случаев когда демократические страны
Вы ошиблись. Победила Спарта.
Hommevert вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 12:54   #13
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,740
"Спасибок": 5,094
Очки репутации: 17,167
Мнения: 1756
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
Вы ошиблись. Победила Спарта.
Сперва. Потом проиграла. А далее из-за бесконечных войн и Афины, и Спарта пришли в негодность.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 13:08   #14
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,108
"Спасибок": 113
Очки репутации: 0
Мнения: -1853
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Сперва. Потом проиграла. А далее из-за бесконечных войн и Афины, и Спарта пришли в негодность.
Победила Спарта. Афины по сути были цветущей империей. У них было много врагов и не было союзников. К союзникам Афины относились как к вассалам. А Спарта получала помощь от многих поэтому и победила. Вы правы долго она после победы не просуществовала. Но успела порулить Афинами.
Есть такая книга из серии ЖЗЛ "Перикл". Я ее в детстве с удовольствием читал и перечитывал. Там интересно все описано.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2017, 15:51   #15
Новичок
 Аватар для tamarrka
IP: Japan
Сообщений: 19
"Спасибок": 2
Очки репутации: 45
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

И это неплохо! Ведь самые родные для Вас и близкие люди должны быть на первом месте.
tamarrka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2017, 18:53   #16
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,578
"Спасибок": 15,919
Очки репутации: 45,270
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В чём они вошли в противоречие? Какие конкретные точки?
Государство формально "социалистическое", у руля коммунистическая партия, в реальности в стране [полудикий] капитализм, формируются ТНК, престиж богатства, жизни по западному образцу и так далее.

Сообщение добавлено 20.06.2017 в 10:55.

Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
Победила Спарта.
Афины проиграли войну но выиграли мир оказавшись более жизнеспособными.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 08:41   #17
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 1
Очки репутации: 421
Мнения: -812
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
в реальности в стране [полудикий] капитализм,
В Китае не полудикий капитализм, а очень хорошо организованный капитализм. Парадоксально, но это капитализм созданный и организованный компартией.
Фернандо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
азия, европа, цивилизация

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Деньги - благо цивилизации или зло? andlud Философия 108 27.04.2017 16:37
Утеряные цивилизации Koshka Образование 7 28.07.2009 16:11
Блага цивилизации C@therine Теревені 3 26.06.2009 22:04
Река Дарница как зеркало нашей цивилизации. Киевлянин История города 0 24.06.2007 10:27


Часовой пояс GMT +3, время: 04:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018