Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

Богдан Хмельницкий - Герой или Предатель Украины?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 06.10.2018, 16:47   #1
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,246
"Спасибок": 5,977
Очки репутации: 30,012
Мнения: 2467
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Богдан Хмельницкий - Герой или Предатель Украины?

(С)
Богдан Хмельницкий:
предатель Украины

Богдан Хмельницкий (1595 - 1657) был Гетманом Войска Запорожского.
В Украине, его считают основателем Украинской Казацкой Державы и ее Военным Лидером.
Вот жестокая правда о Богдане Хмельницком и его приспешников. Хмельницкий вступил в сговор с Царем Московии и Ханом Крым с целью свержения такого крепкого государства как Речь Посполитая.
Вроде того, как сегодня "ватники" хотят разрушить EU.

Войска заговорщиков жестоко уничтожили около 800,000-1,000,000 евреев, поляков, литовцев и украинских. После этого народы Польши, Литвы, Украины и Молдовы погрузились в эпоху полного обнищания.

Давайте рассмотрим главные исторические события.

-|- Продолжение здесь. Много картинок. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 06.10.2018, 18:13   #2
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,246
"Спасибок": 5,977
Очки репутации: 30,012
Мнения: 2467
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Переяславську раду можна віднести до її фатальних помилок.

Згідно з Переяславськими домовленостями, між гетьманом і царським урядом було укладено Березневі статті 1654 року.

Внаслідок Переяславської ради та наступних переговорів між гетьманським та царським урядами укладено військово-політичний союз двох держав — Гетьманщини та Московського царства.

Богдана Хмельницький пішов на визнання протекторату московського царя над Гетьманщиною.

Одночасно було дано царську гарантію щодо збереження державних прав Гетьманщини, яку згодом неодноразово порушували, і врешті-решт широка автономія українських земель та Запоріжжя звелася протягом 120 років нанівець.

300-у річницю Переяславської Ради широко відзначали в СРСР 1954 року, до цього ювілею приурочили, зокрема, передачу Кримської області зі складу РРФСР до складу УРСР (хоча насправді це Кримська область попросилася до УРСР), а також перейменування міста Проскурів на Хмельницький і перенесення до нього обласного центру Кам'янець-Подільської області, яка також змінила назву відповідно.

Оцінки.

Оцінка самої Переяславської ради була і є предметом частих суперечок між ученими.

Справа ускладнюється тим, що оригінальні документи втрачено, а може, їх і не було взагалі.

Збереглися лише «копії» чи «переклади», що дає право вважати «переяславські домовленості» фікцією, тобто вигадкою.

До того ж російський архіваріус Петро Шафранов доводить, що навіть ці «копії» сфальсифіковані царськими переписувачами.

Загалом висунуто п'ять основних тлумачень «Переяславської угоди».

-|- Продовження. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2018, 18:22   #3
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,232
"Спасибок": 243
Очки репутации: 0
Мнения: -1980
Доп. информация
По умолчанию

Переименовать нахрен всё, что названо именем этого зрадныка


И тогда наша Неня воскреснет. Ну, в общем ... должно помочь
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2018, 20:26   #4
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,207
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

ingvar60, що саме українці назвали іменем Хмельницького?
Де йому, саме українці, поставили пам'ятник?
Все це було зроблено по ініціативі виключно окупаційних властей.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2018, 21:03   #5
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,232
"Спасибок": 243
Очки репутации: 0
Мнения: -1980
Доп. информация
По умолчанию

тогда тем более


В Киеве бывшая улица Фундуклеевская,она же Ленина, а ныне Богдана Хмельницкого не в счет.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2018, 21:29   #6
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,207
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingvar60 Посмотреть сообщение
В Киеве бывшая улица Фундуклеевская,она же Ленина, а ныне Богдана Хмельницкого не в счет.
потому как при власти вчерашние комми были.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2018, 09:20   #7
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,207
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

БЗХ - лідер часів Громадянської війни. Організатор цієї війни. І як будь-який лідер Громадянської війни не може бути одназначною фігурою.
Особливо, якщо враховувати що протистояли йому не абстрактні "поляки", а такі самі українці Потоцького, Вишневецького, Чарнецького.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2018, 09:30   #8
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,531
"Спасибок": 198
Очки репутации: 0
Мнения: -2520
Доп. информация
По умолчанию

Богдан Хмельницкий и все территории, которыми он управлял, были православными. Поэтому его присоединение к Русскому государству было правильным и логичным. Иначи была бы миссионизация в католичество или ислам.
Sergey_1971 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2018, 10:02   #9
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,412
"Спасибок": 33,456
Очки репутации: 126,951
Мнения: 7706
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Богдан Хмельницкий и все территории, которыми он управлял, были православными.
Современные Украина и Россия тоже вроде как православные.
Только нам сейчас куда ближе мусульмане-крымские татары или католики-поляки, чем "мышебратья".
Да, кстати, и крестоносцы убивали католиков-славян за милую душу.
Так что не в одной вере дело, наверное...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2018, 11:22   #10
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,531
"Спасибок": 198
Очки репутации: 0
Мнения: -2520
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Современные Украина и Россия тоже вроде как православные.
Только нам сейчас куда ближе мусульмане-крымские татары или католики-поляки, чем "мышебратья".
Да, кстати, и крестоносцы убивали католиков-славян за милую душу.
Так что не в одной вере дело, наверное...
В года Хмельницкого иноверцев сжигали, отрезали им головы или сажали на вилы, в зависимости от нападавших.
Сейчас религия более размыта, в цивилизованных странах уживаются все.
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2018, 11:47   #11
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,232
"Спасибок": 243
Очки репутации: 0
Мнения: -1980
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
потому как при власти вчерашние комми были.
будто сейчас кто-то другой у власти

Кстати,довольно экстравагантно комми обошлись с именем своего идола, переименовав таким образом одну из центральных улиц . Не правда ли ?
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2018, 11:48   #12
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,207
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Богдан Хмельницкий и все территории, которыми он управлял, были православными. Поэтому его присоединение к Русскому государству было правильным и логичным.
А Вас не смущает, что именно православное украинское духовенство было против этого "присоединения"?

А вот что говорил полковник и Генеральный есаул:
„въ народЂ Московскомъ владычествуетъ самое неключимое рабство и невольничество въ высочайшей степени, и что у нихъ, кромЂ Божьяго, да Царскаго, ничего собственнаго нЂть и быть не можетъ, и человЂки, по ихъ мыслямъ, произведены въ свЂтъ, будто, для того, чтобы въ немъ не имЂтъ ничего, а только рабствовать. Самые вельможи и бояре Московскіе титулуются обыкновенно рабами Царскими, и въ прозьбахъ своихъ всегда пишутъ они, что бьють ему челомъ; касательно жъ посполитаго народа, то всЂ они почитаются крЂпостными, какъ бы не отъ одного народа произшедшими, а накупленными изъ плЂнниковъ и невольниковъ, и сіи крЂпостные или, по ихъ названію, крестьяне обоего пола, то есть, мужчины и женщины съ дЂтьми ихъ, по недовЂдомымъ въ мірЂ правамъ и присвоеніямъ, продаются на торжищахъ и въ жилищахъ отъ владЂльцовъ и хозяевъ своихъ на ряду скота, а не рЂдко и на собакъ промЂниваются, и продаваемые повинны при томъ быть еще нарочито веселыми и отзываться о своемъ голосЂ, добротЂ и знаніи какого ни есть ремесла, чтобы по тому скорЂе ихъ купили и дороже заплатили. Словомъ сказать, соединиться съ такимъ неключимымъ народомъ есть тоже, что броситься изъ огня въ пламя."
І.Богун,

И еще, я напомню, что православный Вишневецкий брал Москву для "Лжедмитрия".


Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
В года Хмельницкого иноверцев сжигали
В Московии!
А в козаков они даже полковниками ставали. М.Кривонос, Маркович, Борухович, Герцик

Сообщение добавлено 07.10.2018 в 11:48.

Цитата:
Сообщение от ingvar60 Посмотреть сообщение
Кстати,довольно экстравагантно комми обошлись с именем своего идола,
да хрен они ложили на идола.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2018, 20:39   #13
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 601
"Спасибок": 62
Очки репутации: 1,119
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
БЗХ - лідер часів Громадянської війни. Організатор цієї війни. І як будь-який лідер Громадянської війни не може бути одназначною фігурою.
До этой войны было много восстаний.
Война стала объективным их окончанием.
Не будь Хмельницкого, лидером был бы кто-то другой.
Интересно, кто.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2018, 21:22   #14
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,207
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Война стала объективным их окончанием.
Добрая половина восстаний была ради увеличения числа реестровых козаков.

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Интересно, кто.
любой другой шляхтич, пострадавший от беспредела соседа.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2018, 22:19   #15
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,108
"Спасибок": 113
Очки репутации: 0
Мнения: -1853
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
В года Хмельницкого иноверцев сжигали, отрезали им головы или сажали на вилы, в зависимости от нападавших.
Сейчас религия более размыта, в цивилизованных странах уживаются все.
Сам народ выбрал выбрал себе с кем жить. Хмельницкий плыл по течению.
Цитата:
... Польское войско вступило в Украину и встретило сильное и единодушное сопротивление. Жители истребляли запасы, жгли собственные дома, беспрестанно нападали на поляков отдельными шайками, отнимали у них возы, лошадей, портили дороги, ломали мосты. Польское войско стало терпеть недостаток продовольствия. Лишившись в Наволочи, скоропостижно умершего, лучшего из польских военачальников Иеремии Вишневецкого, поляки 13 августа пришли к местечку Трилисы. Казаки, засевшие там под начальством храброго сотника Александренка, вместе с жителями местечка, защищались до последнего и все погибли: женщины дрались наряду с мужчинами, и одна женщина убила косой полковника Штрауса. Поляки, за это сопротивление, пришли в такое неистовство, что, рассеявшись по окрестным хуторам, истребляли всех русских, не щадя даже грудных младенцев. Зато, со своей стороны, русские с особенным зверством мучили попавшихся к ним поляков и служивших в польском войске немцев. Приведя пленников куда-нибудь в лес или в ущелье, они сначала, для поругания, угощали их вином и медом, вели с ними приятельскую беседу, а потом прокалывали их рожнами, сдирали с живых кожи и тому подобное...Жители южной Руси, не желая быть в порабощении у панов, во множестве бежали в Московское государство на слободы. Уже в прежние годы совершались такие переселения и появились слободы около Рыльска, Путивля, Белгорода. В этот год переселение произошло в несравненно большем размере. Первый пример показали волынцы. Казаки возникшего было острожского полка, под предводительством Ивана Дзинковского, основали, с царского дозволения, на берегу реки Тихой Сосны Острогожск и перенесли с собой все казацкое устройство. Таким образом, явился первый слободской полк. За ними — малоруссы начали переселяться в огромном количестве в привольные южные степи Московского государства с берегов Днестра, Буга и других мест. Они сжигали свои хаты и гумна, чтобы не доставались врагам, складывали на возы свои пожитки и отправлялись огромными ватагами искать новой Украины, где бы не было ни ляхов, ни жидов. Отряды польского войска заступали им дорогу; украинцы пробивались с ружьями и даже пушками на новое жительство. Тогда менее, чем в полгода, появились в пограничных областях многие малорусские слободы, из которых некоторые дали начало значительным городам: так основаны были Сумы, Короча, Белополье, Ахтырка, Лебедин, Харьков и другие. Поселенцы выбирали места, по возможности, безопасные, и потому большей частью вблизи болот, мешавших татарским внезапным нападениям. По окончании реестрования, литовское войско вошло в Черниговское воеводство, а часть коронного пришла на левый берег Днепра, с тем, чтобы не пропускать переселенцев в Московское государство. Сам Хмельницкий своим универсалом запрещал народу дальнейшие выселения и строго приказывал не вошедшим в реестр повиноваться панам.

Источник: http://statehistory.ru/books/Nikolay...ervyy-otdel/36
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2018, 23:17   #16
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,246
"Спасибок": 5,977
Очки репутации: 30,012
Мнения: 2467
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вас
Вроде здесь есть интересная мысль о долгах.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2018, 23:24   #17
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,433
"Спасибок": 13,548
Очки репутации: 55,758
Мнения: 3407
Доп. информация
По умолчанию

Проблема Хмельницького, що він здобувши, виборовши українську державу, не знав, що далі з нею робити, а тому, що це вийшло, як наслідок, в першу чергу він переслідував власну помсту полякам, а все завертілось далі бо назрівало давно...
Але замість того, щоб розбудовувати власну державу, зміцнювати її кордони і позиції, він шукав до кого примкнути, то союз з ханом, то договори з поляками, а в кінці запечатав кабалою з найбільшим і найгіршим ворогом Росією!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 09:32   #18
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,021
"Спасибок": 35,207
Очки репутации: 57,873
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
Сам народ выбрал выбрал себе с кем жить.
Нет.
Выбирал именно Хмельницкий, а не народ.


Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
... Польское войско вступило в Украину и встретило сильное и единодушное сопротивление.
Какое, блин "польское войско"?
"Поляка" Вишневецкого? "Поляка" Осторожского? "Поляка" Калиновского?
Кто из них поляки?
Православный Адам Кисіль?
Сын основателя Умани Мартын Калиновский?
Сын праволавного Якуба Потоцкого, Мыколай Потоцкий?
Племянник основателя Запорожской Сечи, племянник Петра Могылы Ярема Вишневецкий?
Про Вышневецкого:
Володів величезними маєтностями в Україні. .... Утримував 12-20 тис. першокласного надвірного війська).
За 16 років існування «України-Вишневеччини» чисельність населення краю збільшилася з 4,5 тис. до 230 тис. осіб. Впроваджував пільги для новоприбулих поселян, активно заохочував ремесла. Відбивши у магната Адама Казановського спадкове місто Ромни, відібране в його батька, Єремія за 4 роки перетворив його в найкрупніший на Задніпров'ї торговельно-економічний центр...
1631 року перейшов з православ'я в католицизм[4]. Водночас князь активно виступав на захист і православної віри[5]. Віротерпимості у володіннях князя-католика можна було лише позаздрити. Крім Михайлівського костьолу і бернардинського кляштору в Лубнах та трьох капличок у великих містах, більш ніщо не свідчило про «католицьку експансію». Натомість Ієремія неодноразово обдаровував православні монастирі привілеями і земельними наданнями... Я. Вишневецький, заснував церковне Срібнянське братство зі школою, шпиталем і місцем для зборів.

Сообщение добавлено 08.10.2018 в 09:34.

Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
Жители южной Руси, не желая быть в порабощении у панов, во множестве бежали в Московское государство на слободы
Это просто феерично!
Жители "Южной Украины", в подавляющем большинстве лично свободные, связанные с паном только денежными выплатами, бежали в крепостное право, где их права были меньше чем у собак...!
Знаете ли Вы, что до Екатерины ІІ Укарина фактически не знала что такое "панщина". Даже нищие крестьяне, т.н. "халупники" просто платили помещику за проживание на земле 2-4 злотый в год.

Сообщение добавлено 08.10.2018 в 09:42.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Проблема Хмельницького, що він здобувши, виборовши українську державу, не знав, що далі з нею робити,
знав. І робив.
Але не встиг. Нежданно вмер, з великою підозрою на москальський "новічок" чи "полоній.


Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Але замість того, щоб розбудовувати власну державу, зміцнювати її кордони і позиції,
Хмельницькому не було чого протиставити професійній арміії
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 10:28   #19
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,531
"Спасибок": 198
Очки репутации: 0
Мнения: -2520
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
а в кінці запечатав кабалою з найбільшим і найгіршим ворогом Росією!
Отдельное государство в то время Хмельницкому никто не дал бы создать.
Территория была окружена тремя империями, поэтому, единственным выходом это было добровольно присоединение к одной из трёх.
Ты жалеешь, что к Османской империи он не присоединился?
А чего, был бы Киев сейчас мусульманским городом.
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 10:49   #20
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,433
"Спасибок": 13,548
Очки репутации: 55,758
Мнения: 3407
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Хмельницькому не було чого протиставити професійній арміії
За кілька років війни армія Хмельницького перетворилась з ватаг різних загонів на дійсно армію, яка громила професійну армію Польщі чи Криму, яка ще армія могла йому протидіяти, російська не була на той час ще грізною і великою...
Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Отдельное государство в то время Хмельницкому никто не дал бы создать.
Территория была окружена тремя империями,
Російська імперія тоді ще не була імперією, а напів дикою відсталою Московією, Крим був обмежений півостовом, Османська імперія почала сама тріщати по швах, Польща, а чим вона була кращою? тому цілком можна було лавіювати між ними, заключаючи мирні договори, коли треба воюючи, нарощуючи силу і вплив та самим відновлювати імперію Київської Русі...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
хмельницкий.

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Богдан Хмельницкий, Лошади в городе Oktolom История города 2 11.01.2014 16:34
Герои другой Украины boroda Исторический форум 122 07.04.2012 05:38
Брежнев.Л.И. - Герой Украины!? Казырный Исторический форум 85 27.12.2010 20:24
Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель? SignumDei Мировая политика 67 14.11.2010 23:50
Власов Андрей Андреевич - не признаный герой или предатель? boroda Исторический форум 88 17.09.2010 14:29


Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018