Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Як тебе не любити, Києве мій... > Киев - город родной (лучшие темы раздела)

"Коренные" киевляне vs "понаехавшие"

Результаты опроса: Настоящий киевлянин
Чьи родители родились в Киеве 41 23.03%
Родился в Киеве 51 28.65%
Живет в Киеве больше 5 лет 6 3.37%
Живет в Киеве больше 15 лет 13 7.30%
Действительно любит Киев 57 32.02%
Имеет киевскую прописку 10 5.62%
Голосовавшие: 178. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.02.2012, 15:18   #101
Новичок
 Аватар для oleg.nesterenko9
IP:
Сообщений: 8
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

в 21 веке все равно будет смешение. так что понятие киевлянин скоро пропадет.
oleg.nesterenko9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 11.03.2012, 15:17   #102
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3516
Доп. информация
По умолчанию

Цікаве про це знайшов
http://oleksa.info/2012/02/11/karjen...-realnist.html
Цитата:
Зізнаюся чесно, люблю покепкувати над цією публікою. З якою погордою вони (в кращому разі — нащадки імперських солдатів або єврейських ремісників доби Миколи Другого) іноді дивляться на мене, вихідця із далекого передмістя! Бідолашні не в курсі, що до середини 19 століття Київ був абсолютно не таким, яким його застали їхні новоприбулі предки. І що саме «завдяки» їм він змінився — кардинально і назавжди.

До другої половини 18 століття Київ важко назвати містом у сучасному розумінні цього слова. Це була неймовірно заплутана агломерація. Власне Києвом цілком резонно вважалися романтичні руїни княжого граду на Горі, де функціонували резиденція Митрополита у Софії і однойменний та Михайлівський монастирі. Залишки домонгольських споруд віками не розбиралися — допоки в середині 18 століття біля Софії не почали селитися ласі на «шаровий» будматеріал солдати залоги іншої київської складової — Печерської фортеці. Печерськ із його Лаврою у Київській митрополії завжди був «столицею опозиції», Митрополиту не підпорядковувався. Росіяни відразу оцінили його протестний потенціал — саме їм ми завдячуємо центральним статусом сучасного району.
Третя складова частина середньовічного Києва — Поділ. Типовий європейський «бург» — із Магдебурзьким правом, гербом (важливо — це був не Архангел Михаїл!), ринковою площею (сучасна Контрактова), собором (церква Богородиці Пирогощі) і ратушею (зберігся фонтан «Самсон», що стояв біля її фасаду). Решта території сучасного Києва та передмість були густо вкриті мережею «борщагівок» (так київські монастирі називали свої підсобні господарства), слобід, козацьких сіл та містечок.
Православне (тобто майже на 100% етнічно українське) населення Київщини віками вважало Київ своєрідною слов'янською Лхасою. І селитися на сакральних землях чомусь не поспішало. Туди ходили молитися, торгувати. Але навіть адміністративний центр козацького Київського полку знаходився у… Козельці (сучасна Чернігівщина).

На зламі 18-19 століть внаслідок будівельного буму та варварських «розкопок» назавжди знищено залишки княжого граду. Непогано збережені Золоті ворота, Десятинна та Ірининська церкви практично зникли з лиця землі. Російські стрільці зводили свої садиби настільки хаотично, що забудували навіть церемоніальну дорогу, яка вела від Золотих воріт до парадного в'їзду Софії — Брами Заборовського. Київ поволі ставав типовим губернським центром, стабільно плентаючись у хвості першої десятки міст імперії.
Сучасний Київ — місто-білінгва. Побутово україномовні, у громадських місцях кияни спілкуються переважно російською. Двісті років тому картина була та ж, але роль російської виконувала польська. Розвал Речі Посполитої і подальші невдалі повстання скоротили польське населення до мінімуму.


Скасування Магдебурзького права, про яке вже згадувалося вище, а також звільнення селян у 1861-му остаточно змінили мовно-етнічне обличчя міста. З'явилися перші «карєнниє» — у робітничі квартали Києва потяглися безземельні селяни, переважно із великоруських губерній (українців «відірвати від землі» тоді було ще майже нереально). Тогочасним капіталістам, окрім некваліфікованої робочої сили, потрібні були і професіонали. Вони швидко знайшлися — в «смузі осідлості».



Мною намальована схематична картина досить короткого (максимум 200 років) періоду. В контексті півторатисячолітньої історії Києва це — майже ніщо. Відповіді на питання, хто в цьому місті «корінніший» — нащадок козаків Київського полку із колишньої монастирської «борщагівки» чи «понаїхавших» невідомо звідки під час чергової «індустріалізації» — не існує. Адже саме питання для будь-якої столиці — некоректне і риторичне. Столиця — це передусім горнило, у якому формується сплав культур, регіональних особливостей. Сьогодні «понаїхали» одні, завтра «понаїдуть» інші. Тож перш ніж гнути кирпу, варто поцікавитися, хто «понаїхав» раніше…
Від себе можу додати, що помітив таке - ті, хто більше всіх бзякає про свою "коренність", виявляються людьми, що далі другої половини совка нічого не бачать та не знають (мабуть того часу, коли їхні батьки і понаїхали у Київ), для яких російськомовний совдепівський Київ з хрущовками нивок - їхній корений Київ, а сталінський Хрещатик - історичний Київ. Хоча люблять і про лавру щось сказати, правда не помічають родіни-матері, що стоїть біля тієї ж лаври. Мабуть думають, що це частина історичного ансамблю лаври 18 сторіччя.
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 15:59   #103
Приписанный
 Аватар для IgorKiev
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 93
Очки репутации: 0
Мнения: 2410
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Ну ты друг зангул, я сейчас говорю с точки зрения архитектуры как искусства без всяких задних мыслей - знаешь как это называется, не красота, а уродство и "побольше забабахать квартир, чтобы заработать".

Это красота?



Все самое красивое - это что построено при Союзе (читай Сталине) и малость подретушировано современными тенденциями и временем. Там да, прекрасные дворы, строительство было комплексным с архитектурнымми вставками и композициями и т.д.
Самое ужасное в Киеве тоже построено при Союзе. В принципе, привыкаешь ко всему, но иногда глянешь так отстраненно на хрущи, панельки, да и сталинки разные бывают - просто ужас-ужас.
Я сейчас себе квартиру подискиваю, и задумался: а в каком районе Киева я бы себя чувствовал абсолютно комфортно, и пришел к выводу, что нет такого района в Киеве...
IgorKiev вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 17:25   #104
Страх улюлюка
 Аватар для Poloz
IP:
Сообщений: 815
"Спасибок": 629
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Перси Кауцкий, Чё-то мне подсказывает, что ты, всё-же "понаехало". Я не коренной киевлянин, да и не стремлюсь им стать. Родился и вырос я в Броварах. Твои рассуждения о "кто раньше понаехал" вообще удивили, раньше всех понаехали бактерии, а потом уже все остальные . Разница между киевлянином и "понаехало" - это восприятие места, где они находятся, для коренных - это их родина, а для "понаехало" место жительства. Лично я недолюбливаю "понаехало", хотя это не мешает мне иметь друзей и знакомых в данном сегменте. Просто "понаехало" в основном низкоморальное и низкокультурное "быдло", однако и вполне адекватные люди волею-неволею тоже подтянулись.

добавлено через 6 минут
IgorKiev,
Цитата:
Самое ужасное в Киеве тоже построено при Союзе. В принципе, привыкаешь ко всему, но иногда глянешь так отстраненно на хрущи, панельки, да и сталинки разные бывают - просто ужас-ужас.
Я сейчас себе квартиру подискиваю, и задумался: а в каком районе Киева я бы себя чувствовал абсолютно комфортно, и пришел к выводу, что нет такого района в Киеве...
+100500 что ты тоже "понаехало".
Самое ужасное построено не только в Киеве при совке, а ещё подумай, что времена и цели были разные, страна "откашливалась" после войны, нужно было поднимать экономику, сельское хозяйство, промышленность, думаю, если бы вместо хрушёвок и сталинок строили "Лувры" и "Капитолии", то Киев бы до сих пор был-бы исключительно правобережным.
Poloz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 17:59   #105
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
Перси Кауцкий, Чё-то мне подсказывает, что ты, всё-же "понаехало".
Даже не сомневайся, Полоз! Просто есть разные люди, желающие стать жителями определенного места, а есть (как признался сам Перси) использовать "по максимуму" этот город и двинуть дальше.
Ув. Полоз!, надеюсь, что Вы станете достойным киевлянином и продолжите его традиции, а не ув. перси - желаю найти какой-нибудь Брайтон Бич, дабы не портить имидж древнего города
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 18:04   #106
Леди Любовь
 Аватар для Жемчужинка
IP:
Сообщений: 9,440
"Спасибок": 15,561
Очки репутации: 63,290
Мнения: 3946
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorKiev Посмотреть сообщение
Самое ужасное в Киеве тоже построено при Союзе. В принципе, привыкаешь ко всему, но иногда глянешь так отстраненно на хрущи, панельки, да и сталинки разные бывают - просто ужас-ужас.
Я сейчас себе квартиру подискиваю, и задумался: а в каком районе Киева я бы себя чувствовал абсолютно комфортно, и пришел к выводу, что нет такого района в Киеве...
В деревню съездите там высотки из хрусталя стоят с фонтанами на лестничных площадках и подземными паркингами. Может вам , действительно, не нужен Киев, Любовь к городу - это ведь не только любовь к высокоэтажкам на Печерске. Тут надо любить всё. Это наша история.
___________
Целый мир держать в руке,
В каждом миге видеть вечность...
Жемчужинка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 18:15   #107
Приписанный
 Аватар для IgorKiev
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 93
Очки репутации: 0
Мнения: 2410
Доп. информация
По умолчанию

Столько "глубокомысленных" выводов на основе того, что мне не нравятся хрущи. Обитетели хрущей обидемшись.
IgorKiev вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 18:19   #108
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3516
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorKiev Посмотреть сообщение
Столько "глубокомысленных" выводов на основе того, что мне не нравятся хрущи. Обитетели хрущей обидемшись.
Я бы сказал - коренные обытатели коренных хрущей. Теб ж сказали - настоящий [STRIKE]киянин[/STRIKE]киевлянин среди них как дома.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
а не ув. перси - желаю найти какой-нибудь Брайтон Бич, дабы не портить имидж древнего города
Что я могу испортить, когда "все уже испорчено до нас" ?
Разве что на первом этаже хрущобы в центре Печерска, где при совдепии оващик был, элитный бутик открою. Загажу, так сказать, историю.
Перси Кауцкий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 18:52   #109
Приписанный
 Аватар для IgorKiev
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 93
Очки репутации: 0
Мнения: 2410
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жемчужинка Посмотреть сообщение
В деревню съездите там высотки из хрусталя стоят с фонтанами на лестничных площадках и подземными паркингами. Может вам , действительно, не нужен Киев, Любовь к городу - это ведь не только любовь к высокоэтажкам на Печерске. Тут надо любить всё. Это наша история.
Вы мне объясните, как можно "любить всё"? По-моему, вы лукавите, мягко говоря. Ваша ошибка, что вы думаете, что я приезжий. Возможно, приезжий бы на такой уровень аргументации и купился бы. Кстати, "нравится всё" - это больше свойственно приезжим, для них все ново, все кажется крутым, особенно если приезжают из небольшого городка в столицу.
Я люблю Киев, здесь прошло мое детство, юность. Но мне многое в Киеве не нравится, мне не нравится как сделали Крещатик, мне не нравится новая вертолетная площадка, мне не нравится грязь на улицах, хрущи и многое-многое-многое другое. И что? А ничего, я просто не фанатик.
IgorKiev вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 18:56   #110
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorKiev Посмотреть сообщение
Я люблю Киев, здесь прошло мое детство, юность.
Перси! Где-то мы брешем. Какое детство, какая юность в Киеве? Аль старые посты доставать?
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 19:01   #111
Приписанный
 Аватар для IgorKiev
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 93
Очки репутации: 0
Мнения: 2410
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Перси! Где-то мы брешем. Какое детство, какая юность в Киеве? Аль старые посты доставать?
Ты не с Троещины? Я не Перси, пусть админы посмотрят, ты меня уже утомлять начинаешь.
IgorKiev вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 19:03   #112
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3717
Доп. информация
По умолчанию

Услышал выражение: "Жизнь дала Троещину".
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 21:53   #113
Приписанный
 Аватар для IgorKiev
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 93
Очки репутации: 0
Мнения: 2410
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
IgorKiev вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 22:15   #114
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3516
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorKiev Посмотреть сообщение
Я не Перси, пусть админы посмотрят, ты меня уже утомлять начинаешь.
Мабуть elefantua думає, що не любити (не поважати, я б навіть сказав) хрущі та панельну радянську забудову (яка складає 90% міста) може, ну, максимум, одна людина, не більше. Бо для всіх інших воно або рідний дім, краще бути не може (для коріних), або кришталеві замки у порівнянні з їхніми хацапетівками (для панаєхавших).
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 23:31   #115
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Мабуть elefantua думає, що не любити (не поважати, я б навіть сказав) хрущі та панельну радянську забудову (яка складає 90% міста) може, ну, максимум, одна людина, не більше. Бо для всіх інших воно або рідний дім, краще бути не може (для коріних), або кришталеві замки у порівнянні з їхніми хацапетівками (для панаєхавших).
По-перше, Персі вибач за попередній мій піст. Буває таке - переплутав. По-друге - можна любити, чи не любити "хрущоби", але вони в свій час надали мільонам громадян (в тому числі і твоїм батькам) нагоду вільно потрахатись. Я "хрущоби" не люблю - я їх просто поважаю.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 00:01   #116
Страх улюлюка
 Аватар для Poloz
IP:
Сообщений: 815
"Спасибок": 629
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

вы IPиху настучите друг-другу. К сожалению вынужден констатировать, что в силу многих причин, беседа/дискуссия вновь уведена в сторону какой-то эфемерной идеи "Что", а не "Почему". Заметил местную(вся страна моя родная) догму, хоть и неэффективно, но большинство борется со следствием, а не с причиной. Уважаю честных людей - "киевлянин", значит "киевлянин", а "понаехало", значит "понаехало".Честность - признак силы, однозначно, тем более тут инет, всё весьма виртуально. А "киевлянином" я не хочу быть, мне и "броварчанином" не плохо
___________
Когда украинец родился - еврей заплакал. И думаю то были не слёзы радости и умиления.
Poloz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 00:24   #117
Страх улюлюка
 Аватар для Poloz
IP:
Сообщений: 815
"Спасибок": 629
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

elefantua,
Цитата:
Ув. Полоз!, надеюсь, что Вы станете достойным киевлянином
Зачем? Приезжайте в Бровары, и вы пойимёте - не место красит человека....

добавлено через 5 минут
IgorKiev,
Цитата:
Вы мне объясните, как можно "любить всё"?
Был такой анекдот...

- Папа, а в чём разница между мужчиной и женщиной?
- Смотри, у меня нога 44--го размера, а у мамы 36-го. Вот между ногами и разница...

да вот,собственно говоря и всё!
___________
Когда украинец родился - еврей заплакал. И думаю то были не слёзы радости и умиления.
Poloz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 01:04   #118
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
Зачем? Приезжайте в Бровары, и вы пойимёте - не место красит человека....
Сто раз был в Броварах. Нормальный город. А на заре 90-х в броварских культтоварах увидел такое!!, что в Киеве и не снилось! Подарочные наборы грампластинок Фрэнка Синатры за 800 руб и Ролинг Стоунз за 450. Так что Бровары рулят! Тем более, что мои друзья туда перебрались. А с учетом того, что между Киевом и Броварами - всего ничего, то можно считать, что Бровары - это почти Киев.
Хотя, Броварчане, можете еще сопротивляться.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 02:02   #119
Мордератор
 Аватар для Domkrat
IP:
Сообщений: 5,147
"Спасибок": 10,796
Очки репутации: 25,665
Мнения: 3483
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Так что Бровары рулят! Тем более, что мои друзья туда перебрались.
Так и вижу, на форуме Броваров посты в духе "понаехало тут, лимита киевская..."
___________
Все о спорте в Александрии
Domkrat вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 07:54   #120
Страх улюлюка
 Аватар для Poloz
IP:
Сообщений: 815
"Спасибок": 629
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Domkrat,
Цитата:
Так и вижу, на форуме Броваров посты в духе "понаехало тут, лимита киевская..."
Есть такое... Киевская "лимита" это не беда.
___________
Когда украинец родился - еврей заплакал. И думаю то были не слёзы радости и умиления.
Poloz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Коренные" киевляне vs "понаехавшие" - 2 Alex LM Киев - город родной 1502 23.06.2011 12:01
Поздравляю...) Коренные киевляне теперь "в законе"..) sovest. Киев - город родной 6 30.08.2010 14:42
"Коренные" киевляне vs "понаехавшие" Змей Киев - город родной 2302 16.05.2010 03:34


Часовой пояс GMT +3, время: 09:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017