Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Як тебе не любити, Києве мій... > Киев - город родной (лучшие темы раздела)

Киевские безобразия

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 28.11.2016, 23:25   #881
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 11,885
"Спасибок": 9,043
Очки репутации: 127,180
Мнения: 3591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Бред.
Вот именно, и тогда вопрос, для чего эта "новость" не имеет ответа.
А жаль, что вам не понравилась моя пропагандистско-политическая версия. Я даже побаивался, что её украдут на российское ТВ. А вы не оценили.

Сообщение добавлено 28.11.2016 в 22:30.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Мусор надо хоть куда-то сплавить из города.
Проще и дешевле закопать, сбросить в яму, в болото. Да зачем из области чёрт-те куда, да ещё и не в соседнюю область, а аж в Киев? Наверное, дешевле заплатить на соседней свалке.
Ладно б какие радиоактивные или токсичные отходы, которые вроде бы возили далеко и не могли пристроить.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 29.11.2016, 12:27   #882
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 9,829
"Спасибок": 7,198
Очки репутации: 120,356
Мнения: 1656
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Почему вывозят? У них после закрытия Грибовичей нет никакой альтернативы, там речь про экономическую целесообразность не идет. Мусор надо хоть куда-то сплавить из города.

Свалить в чужой области где-то на обочине - идеальное преступление.
Это так.
Но почему не в Волынскую, Франковскую, Тернопольскую, даже Ривненскую, Винницкую и Житомирскую?
Ближе, тратится меньше.

Опять-таки, не забываем о другой стороне медали.

Я вот самосвал мусора под Белогородкой выкину, сверху пару обёрток из-под "Львівськой кави", усилим "Свиточем" и для гарантии- пару бутылок 1715!
И буду волать о хреновом Садовом.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2016, 14:45   #883
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 20,562
"Спасибок": 56,996
Очки репутации: 201,200
Мнения: 4646
Доп. информация
По умолчанию

Цэ - зрада!

Цитата:
На проспекте Бажана высажены ели и сосны

Зеленые насаждения создают буферную зону между жилой застройкой и транспортным потоком
Коммунальные службы по содержанию зеленых насаждений Дарницкого района высадили ели, липы, сосны, робинии, дерн вдоль проспекта Николая Бажана. Об этом сообщает Департамент городского благоустройства и сохранения природной среды КГГА.
«Проспект Бажана – это мощнейшая транспортная артерия города, и зеленые насаждения вдоль него выполняют многопрофильную функцию: создают буферную защиту жилой застройки от негативного воздействия транспортного потока, очищают воздух и приносят эстетическое удовольствие жителям и напоминают о приближении новогодних праздников», — говорится в сообщении.
Ранее работники коммунального предприятия по содержанию зеленых насаждений высадили туи в Шевченковском районе.
Подробнее: http://bigkiev.com.ua/content/na-pro...ny-eli-i-sosny
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2016, 17:21   #884
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,451
"Спасибок": 10,766
Очки репутации: 12,968
Мнения: 5759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Да зачем из области чёрт-те куда, да ещё и не в соседнюю область, а аж в Киев?
Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Но почему не в Волынскую, Франковскую, Тернопольскую, даже Ривненскую, Винницкую и Житомирскую?
Ближе, тратится меньше.
...стихійні сміттєзвалища утворилися на трасі Київ - Чоп та Львів - Тернопіль, а саме у Золочівському та Бродівському районах
Львівське сміття вивозять в села
Тверді побутові відходи, які вивозять зі Львова, вивантажують на несанкціонованих сміттєзвалищах у районах Львівщини
Львівське сміття виявили на Тернопільщині
Львівське сміття продовжують скидати в Житомирській області, цього разу – у заповіднику «Древлянський»
На Рівненщині знову знайшли львівське сміття
На Рівненщині перекинулася вантажівка з львівським сміттям
Коломия прийматиме львівське сміття
На Тернопільщині натрапили на львівське сміття
Львівське сміття знайшли у лісі на Волині
На Прикарпатті "відловлюють" машини із львівським сміттям
Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Я вот самосвал мусора под Белогородкой выкину, сверху пару обёрток из-под "Львівськой кави", усилим "Свиточем" и для гарантии- пару бутылок 1715!
А у вас есть фура чеков или квитанций львовского происхождения?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2016, 17:32   #885
Основа форума
 Аватар для Мaгирус
IP:
Сообщений: 3,686
"Спасибок": 5,169
Очки репутации: 5,908
Мнения: 2087
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Цэ - зрада!
Это просто работа "Киевзеленстроя". Ни больше, ни меньше
___________
Бо плач не дав свободи ще нікому, а хто борець - той здобуває світ
(Славень ОУН)
Мaгирус на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2016, 12:16   #886
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,099
"Спасибок": 221
Очки репутации: 0
Мнения: -445
Доп. информация
По умолчанию

Коммунальный трэш: фекальный бювет под Киевом!

"Не жили богато, нехрен привыкать".

http://kievvlast.com.ua/mind/kommuna...evom46279.html
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2016, 12:18   #887
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 20,562
"Спасибок": 56,996
Очки репутации: 201,200
Мнения: 4646
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Мaгирус Посмотреть сообщение
Это просто работа "Киевзеленстроя". Ни больше, ни меньше
А дэ жэ зрада? :oy:
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2016, 13:29   #888
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 9,829
"Спасибок": 7,198
Очки репутации: 120,356
Мнения: 1656
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
...стихійні сміттєзвалища утворилися на трасі Київ - Чоп та Львів - Тернопіль, а саме у Золочівському та Бродівському районах
Львівське сміття вивозять в села
Тверді побутові відходи, які вивозять зі Львова, вивантажують на несанкціонованих сміттєзвалищах у районах Львівщини
Львівське сміття виявили на Тернопільщині
Львівське сміття продовжують скидати в Житомирській області, цього разу – у заповіднику «Древлянський»
На Рівненщині знову знайшли львівське сміття
На Рівненщині перекинулася вантажівка з львівським сміттям
Коломия прийматиме львівське сміття
На Тернопільщині натрапили на львівське сміття
Львівське сміття знайшли у лісі на Волині
На Прикарпатті "відловлюють" машини із львівським сміттям
А Львов там по народонаселению ещё Дели не перегнал?
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А у вас есть фура чеков или квитанций львовского происхождения?
А где речь шла о фуре чеков?

Я вот недавно мусор выносил с краснодарским чеком.
Надо было на улице выкинуть да репортёров пригласить- на пэнэху бы свернули.

Собственно, я вполне допускаю, что супружеская пара посетила театр и закупилась в "Нашем Крае" во Львове, привезли домой эти бамаги, да и выкинули их тут.
Но- доказательства!
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 11:43   #889
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 17,226
"Спасибок": 16,714
Очки репутации: 74,213
Мнения: 4385
Доп. информация
По умолчанию

Борщагівська Рада


Покращення




До конца года в 2 раза подорожает проезд в киевских маршрутках
Власть согласилась, но взамен требует – обновить транспорт. Большинство маршруток сейчас опасные. Сами же водители часто пренебрегают…
kyiv.comments.ua
___________
Хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах...
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2016, 20:40   #890
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,722
"Спасибок": 10,370
Очки репутации: 15,612
Мнения: 10917
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Niki Kiev

Вчера в 13:39

ДОРОГИЕ СВЯТОШИНЦЫ, КИЕВЛЯНЕ, ДРУЗЬЯ!!!
В ЧЕТВЕРГ 15 декабря 18:30 ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ НА АКЦИЮ ПРОТЕСТА И НЕПОВИНОВЕНИЯ ПРОТИВ НЕЗАКОННОЙ СТРОЙКИ НА ЛЬВОВСКОЙ 15.
Власть барыг хочет протащить проект тотальной застройки – «Святошин 2». Это увеличение жилых домов в нашем р-не в 2 раза.
Львовская 15 это пример начала застроек и уничтожения нашего района. Не допустим этого .Приходите отстоять свои интересы на достойную жизнь в человеческих условиях, а не в «шанхайском квартале» и в трущобах бетонных скворечников.
Место сборов на стороне новостроя , пересечение Львовской и Анатолия Петрицкого.
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2016, 13:22   #891
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,722
"Спасибок": 10,370
Очки репутации: 15,612
Мнения: 10917
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

http://politikan.com.ua/2/0/1/339847.htm
Весталка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2017, 09:59   #892
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 19,479
"Спасибок": 29,111
Очки репутации: 108,247
Мнения: 6784
Доп. информация
По умолчанию

___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2017, 10:02   #893
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 19,479
"Спасибок": 29,111
Очки репутации: 108,247
Мнения: 6784
Доп. информация
По умолчанию

Навпроти дзвіниці Києво-Печерської лаври планують звести висотний житловий комплекс. Журналісти програми «Схеми» розшукаливідповідний проект потенційної забудови. Йдеться про територію колишньої взуттєвої фабрики «Київ».

___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 13:32   #894
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 10,283
"Спасибок": 11,545
Очки репутации: 24,451
Мнения: 5534
Доп. информация
По умолчанию

Бродський і Шуфрич будують житловий комплекс на Рибальському півострові всупереч рішенню Київради – «Схеми»

06 лютого 2017, 11:30


Рибальський півострів у Києві

Дивитись коментарі

Житловий комплекс Rybalsky на Рибальському півострові у Києві, який зводить ПАТ «Київський річковий порт», не відповідає рішенню Київради й умовам договору оренди земельної ділянки. Про це повідомляють журналісти програми «Схеми», спільного проекту Радіо Свобода і каналу «UA:Перший».

Київрада надала в оренду ділянку, на якій відбувається будівництво, ПАТ «Київський річковий порт» у липні 2016 року, але не для житлового будівництва, а для «експлуатації й обслуговування майнового комплексу», який розташовувався тут.
У самому договорі оренди теж зазначено, що цільове призначення ділянки – «для експлуатації й обслуговування майнового комплексу». А серед обов’язків ПАТ «Київський річковий порт» «використовувати земельну ділянку відповідно до її цільового призначення».

ПАТ «Київський річковий порт» – компанія з орбіти народного депутата від «Опозиційного блоку» Нестора Шуфрича і екс-голови Держкомпідприємництва Михайла Бродського. Директор ПАТ «Київський річковий порт» – керівник київської регіональної організації «Партії вільних демократів» Михайла Бродського. 24% акцій ПАТ «Київський річковий порт» належить белізькій фірмі AEROTRADE SOLUTIONS INC. Її представник Андрій Савчук був фінансовим директором Київського представництва «Торговий дім «Жидачівський паперовий комбінат» з орбіти Михайла Бродського.
25% акцій ПАТ «Київський річковий порт» належить ТОВ «Сучасне партнерство». Екс-директором ТОВ «Сучасне партнерство» був Віктор Вікторович Сидорук – помічник Нестора Шуфрича. ТОВ «Сан гален холдінг», яке володіє ще 25% акцій ПАТ «Київський річковий порт», – теж компанія, наближена до Нестора Шуфрича. Фірма має спільний телефон із Міжнародним благодійним фондом «Музей історії повітроплавання і авіації імені Сікорського», співзасновником якого є нині покійна матір Нестора Шуфрича – Шуфрич Марія Петрівна.
У коментарі журналістам щодо невідповідності будівництва умовам договору Михайло Бродський зазначив, що «це якісь не ті документи». А Нестор Шуфрич почав заперечувати, що купив акції ПАТ «Київський річковий порт», хоча рік тому його прес-служба підтверджувала цю інформацію.
«Я, чесно кажучи, думав, що підприємства, які мають відношення до нашої родини, вже стали акціонерами річкового порту, але це ще не відбулося. Переговори тривають», – зазначив депутат.
Народний депутат України від «Опозиційного блоку» Нестор Шуфрич

У свою чергу, представник ПАТ «Київський річковий порт» Андрій Вавриш зазначив, що доуточнять документацію згодом. «Таке формулювання, як нове будівництво, може бути використане тільки до повністю вивільненої ділянки. Цього ми не змогли зробити, тому визначили це як реконструкцію. За змістом це нічого не міняє, на подальших стадіях ми будемо доуточнювати проектну документацію», – зазначив він.
Київський департамент Державної архітектурно-будівельної інспекції у відповідь на запит повідомив, що «не проводив перевірки дотримання вимог законодавства у сфері містобудівної діяльності стосовно вказаного об'єкту будівництва».
ПАТ «Київський річковий порт» володіє будівлею Київського річкового вокзалу. Її обіцяли реставрувати до травня 2016 року.
http://www.radiosvoboda.org/a/news/28281585.html
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2017, 13:58   #895
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 17,226
"Спасибок": 16,714
Очки репутации: 74,213
Мнения: 4385
Доп. информация
По умолчанию

«Благоустрій» столиці: як знищують парк «Совки»



___________
Хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах...
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2017, 13:08   #896
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 17,226
"Спасибок": 16,714
Очки репутации: 74,213
Мнения: 4385
Доп. информация
По умолчанию

вже й нас труять гади-

Цитата:
В Киеве изъяли 3 тонны российского "Боярышника" (фото)

24 февраля 2017 | 11:59





Facebook
Twitter
Vkontakte



Прокуратура и полиция прекратили деятельность подпольного цехапо изготовлению водочных изделий в Киеве и под Киевом.
Об этом сообщает прокуратура Киева.
В рамках расследования по ч. 3 ст. 204 Уголовного кодекса правоохранители обыскали гаражно-строительный кооператив в Голосеевском районе и в нежилых помещениях в Бориспольском районе Киевской области.
Изъято 3 тонны косметического лосьона «Боярышник» российского производства (содержание этилового спирта 70%), вероятно, использовавшегося для изготовления суррогата.
Также изъято 3 тонны готовой к продаже водки «Пшеничная», 500 литров коньячных изделий и устройства для изготовления и фасовки водочных изделий.
Устанавливаются причастные к организации преступления, каналы снабжения и сбыта фальсификата.
Изъятое направят на экспертизу.
В январе в Новой Каховке (Херсонская область) косметической лосьон «Боярышник» был найден в продаже.
В декабре 2016 года отравление спиртосодержащим средством для ванн с таким названием привело к гибели около 80 жителей Иркутской области России, которые пытались его пить.







___________
Хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах...
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2017, 14:02   #897
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 17,226
"Спасибок": 16,714
Очки репутации: 74,213
Мнения: 4385
Доп. информация
По умолчанию

Задержанных кураторов суицидальной игры "Синий кит", которые оказались студентами медвуза, отпустили на свободу, - источник

В разработке у полицейских находятся еще десятки "кураторов".

Как стало известно Цензор.НЕТ из источников в Нацполиции, оперативные сотрудники, задержавшие вчера администраторов так называемых "групп смерти" в соцсетях, были вынуждены отпустить их на свободу.

"Были задержаны двое студентов четвертого курса, которые учатся в Киеве в медуниверситете. Эти юноши объяснили, что действовали из любопытства и пытались понять, как работает сознание человека, и удастся ли манипулировать подростками, которые попали в трудное положение. Они давали задания и дети их выполняли. Студенты учатся не на лечебных факультетах, они не имеют отношения к специальности "психиатрия", - сообщил источник.

До вечера на местах проживания "кураторов", которые пытались довести детей до суицида, проводились обыски и допросы.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Задержаны два администратора суицидальных групп для подростков в соцсетях, - Князев

Также известно, что данные злоумышленники до сих пор не довели до самоубийства ни одну жертву.

"У нас нет потерпевшей стороны, соответственно, мы не можем им вменять ни одну статью уголовного кодекса. Пришлось отпустить их на свободу", - сообщил правоохранитель.

На данный момент в разработке находятся десятки кураторов.

"Мы работаем с теми, кто общается с детьми на территории Украины. У нас нет возможности добраться до зарубежных кураторов. Большинство из них находится в России. А учитывая наши отношения с этой страной, преступников нам никто не выдаст", - сообщил источник.

На сегодня в Украине зарегистрировано 2 случая суицида несовершеннолетних, которые были так или иначе связаны с "группами смерти".
___________
Хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах...
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2017, 12:36   #898
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,722
"Спасибок": 10,370
Очки репутации: 15,612
Мнения: 10917
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Каждый раз сталкиваясь с киевскими безобразиями, пытаюсь найти корень зла, выявить причины. Одним из таких безобразий есть вопрос с тубдиспансером в Святошино. Я уже писала о сути проблемы. но никак не могла понять - КАК руководство ТМО "Фтизиатрия",медучреждения. призванного лечить и предупреждать заболевания туберкулезом, не просто выставило на ТОРГИ ПОД ЗАСТРОЙКУ зараженную территорию, но еще и лоббирует эти действия власти, строча "оправдательные" письма этим действиям. При этом, игнорируя заключения специалистов научно-исследовательских учреждений данного профиля. А ларчик открывался просто, знакомьтесь, Директор этого богоугодного заведения - Загута Юлия Борисовна. А вот и ее карьерная "лестница". "Наследив" в Павлограде, она успешно продвинулась в киевское кресло главного фтизиатра города и продолжает все так же успешно врать и "заботиться" о нашем с вами здоровье и здоровье наших детей...

полная публикация с фото здесь http://pvgazeta.info/region/zdorove/...ot-takoy-dyety
«У нас коты скоро будут матюкаться от такой диеты!» (ВИДЕО)
Рейтинг пользователей: / 0
ХудшийЛучший РЕЙТИНГ
17.05.2012 09:11 0 COMMENTS
Пациенты тубдиспансера утверждают, что руководство больницы говорит неправду

Пообщаться с корреспондентом «ПВ» были готовы около двух десятков человек.Пообщаться с корреспондентом «ПВ» были готовы около двух десятков человек.

В Павлоградском противотуберкулезном диспансере не стихает конфликт между группой пациентов и руководством заведения. Первые обвиняют медиков в недобросовестном отношении к больным. Вторые опровергают это, называя конфликт надуманным. Обе стороны апеллируют к журналистам.
Напомним, 2 апреля на территории тубдиспансера милиция обнаружила тело мужчины, который, по слухам, покончил жизнь самоубийством. Один из пациентов заведения, Олег Хандрыга, заявил, что инцидент стал следствием ряда проблем, с которыми сталкиваются больные диспансера: ненадлежащим лечением, некачественным питанием и плохими санитарно-бытовыми условиями.

«Не только я недоволен ситуацией»
В беседе с журналистами 19 апреля главврач тубдиспансера Юлия Загута заверила, что ее пациенты обеспечены всеми необходимыми медпрепаратами, в том числе и сопутствующими, полноценно питаются и живут в нормальных условиях. Главврач полагает, что у больных нет оснований обвинять медиков в недобросовестности. Что же касается жалобщиков, то шум поднимает лишь один из пациентов, уверена Ю. Загута.

В пятницу, 27 апреля, корреспондент «ПВ» встретился с некоторыми пациентами тубдиспансера. «Приходите, и вы увидите, что не только я недоволен ситуацией», - говорил накануне по телефону Олег Хандрыга. Во дворе стационарного отделения журналиста встречают около 20 человек. О. Хандрыга вручает письмо, под которым стоят 58 подписей.

«Главврач говорит, что назначает сопутствующие препараты по необходимости? Но вы найдите такого человека, которому она назначила! - говорит он. - Да, витамин В6 нам колют через день. А физраствор и новокаин пациенты сами покупают...»

Парень рядом с Олегом: «Нам колют такие препараты, которые садят печень. Я сам покупаю витамины, физраствор, новокаин…»

С пациентов берут 30 грн.?
Тот же парень: «Кормят капустой по несколько раз в день. У нас коты скоро будут матюкаться от такой диеты! Печенку жевать невозможно - резиновая». Женщина: «Никаких фруктов нет, уже мы забыли, что это такое». Больные возмущаются: дескать, колбасу дают просроченную, сок водой разбавляют. О каких 3300 килокалориях говорит главврач?!

Олег Хандрыга: «Пусть врачи покажут, какой у нас гемоглобин. У всех он понижен. Это говорит о недостаточном питании…» «Если бы мы по 30 гривень сложились (именно столько, по словам медиков, выделяется денег на питание одного больного в сутки – прим. «ПВ»), то какое бы у нас было суточное меню? Я думаю, что и котлеты появились бы, и другие блюда…» - рассуждает кто-то из пациентов.

Жаловались больные и на отсутствие горячей воды в душе. Говорят, из-за этого им приходится мыться в общественных банях. Олег Хандрыга: «Да, раз в неделю собираемся и едем. Извините, но мы вынуждены, не будем же грязные ходить». Зато, рассказали пациенты, с поступающих в стационар медики берут 30 грн. - якобы на нужды больницы.

В объективную оценку работы тубдиспансера медицинскими комиссиями, на что ссылается Юлия Загута, пациенты не верят. Они говорят, что комиссия приехала и уехала, ей устроили показуху, а больные находятся здесь месяцами и знают правду.

«Юлия Загута утверждает, что у больных нет оснований для жалоб. Но чтобы так говорить, надо хотя бы раз в месяц заходить к нам. А так многие наши больные только на фото в газете и увидели своего главврача», - заключает Олег Хандрыга.

Oтветный ход

«Я хочу, чтобы у вас сложилось независимое мнение»
Главный врач тубдиспансера пригласила журналистов на экскурсию

Узнав, что пациенты тубдиспансера настаивают на своих претензиях (см. выше), главный врач Юлия Загута решила не ограничиваться беседой с журналистом. Она предложила ему самому посмотреть, как лечатся, чем питаются и в каких условиях живут больные.

Договариваемся на утро вторника, 8 мая. Приглашенным оказываюсь не только я - в кабинете главврача собираются еще несколько моих коллег, представители общественности и санэпидемстанции.

«Продукты у нас все свежие»
Юлия Загута повторяет сказанное ею прежде: недостатка в сопутствующих препаратах нет, питание больных сбалансированное и качественное, бытовые условия соответствуют нормам. Информацию о «благотворительных взносах» с больных главврач тоже опровергает: «Я от вас об этом впервые слышу. Такого нет...»

Перед началом экскурсии Юлия Загута высказывает пожелание: «Я хочу, чтобы у вас сложилось свое, независимое мнение. Понимаете, наши сотрудники устали заниматься не своим делом. Они каждый раз доказывают, что у нас все не так, как говорят некоторые больные».


На плечи мы набрасываем халаты, на лица надеваем защитные маски. Бегло осматриваем первый этаж и задерживаемся в пищеблоке. В это время повара готовят больным завтрак. На кухне и в соседних помещениях, где хранятся продукты, - все с иголочки.

«У нас продукты свежие, регулярный завоз», - уверяют работники пищеблока. И открывают холодильники: мол, смотрите сами. В одном - колбаса, в другом - творог, кефир. «Больные жалуются, что колбаса у вас просроченная», - обращаюсь к поварам. «Этого не может быть! удивляются те, достают колбасу и вслух зачитывают дату изготовления. - Вчера только завезли!» И продолжают: «Молочку мы два раза в неделю завозим свежую, продукты у нас не залеживаются. Сертификаты и накладные есть». В больших морозильных камерах - куры и мороженая рыба.

«А чем сегодня будут обедать больные?» - интересуемся мы. «На первое - рассольник, на второе -рыба жареная и пятый стол диетический - рыба отварная, потом - каша пшенная, икра кабачковая, компот из сухофруктов и хлеб», - отвечают повара. Меню к 9 мая тоже составлено: на столе у пациентов будет и суп крестьянский, и жаркое по-домашнему.

«Мы не закупаем фарш и консервы, а берем только те продукты, на которые есть ветеринарное свидетельство и из которых мы можем сами что-то приготовить», - говорит Юлия Загута.

Пациент: «Нет ее, горячей воды!»
Поднимаемся в стационарное отделение. Главврач стучит в дверь первой палаты. Внутри - трое мужчин. «Скажите, пожалуйста, как вас кормят? Как лечат?» - обращается к ним главврач. «Нормально, - глядя на нас, отвечают пациенты. - Поесть здесь хватает. Помыться? Пожалуйста - горячий душ… Лечение тоже нормальное. Сами ничего не покупаем...»

Еще одна палата. Те же вопросы. «Нас на данный момент все устраивает», - повторяют больные. «Да, мы слышали, что другие пишут жалобы. Зачем пишут? Я не знаю... – говорит один из пациентов. - Купаться? Конечно, тут есть душ. Следи только за собой - и все. И лечение - если ты в нем заинтересован, то и врачи помогут».

Минуем столовую. На столиках простенькие, но симпатичные клеенчатые скатерти и... искусственные цветы. Юлия Загута: «Вот у нас контрольная порция, пациент видит, что ему должны положить в тарелки. Обязательно вывешиваем меню».

Юлия Загута показывает, в каких условиях живут и лечатся пациенты тубдеспансера.Юлия Загута показывает, в каких условиях живут и лечатся пациенты тубдеспансера.

Следующая палата. Нареканий от больных как будто нет, но… Молодой мужчина вдруг признается, что иногда ему приходится докупать сопутствующие лекарства для печени. И так делает не только он.

Юлия Загута возражает: «Вам назначены дарсил и карсил». Больной: «Какая мне от них польза?» Главврач: «Это гепапротекторы, согласно протоколу, вы получаете именно их. Если вы считаете, что для вас более эффективен эссенциале, то вы и покупаете дорогой препарат. Но не потому, что вам не назначают гепапротекторы».

Журналист - больному: «А помыться у вас есть где?» Мужчина отвечает отрицательно, чем тоже удивляет главного врача. Юлия Загута: «Давайте откроем кран и посмотрим, есть ли горячая вода».

Больной: «Вчера включили кипяток с двух кранов. А до этого третью неделю холодная шла». Ю. Загута: «Ну, как же, ведь горячая вода в отделении есть!» Пациент: «Нет ее!» Ю. Загута: «Сейчас пойдем и убедимся!» «Конечно, вы сегодня пришли, и она появилась, а раньше не было», - настаивает пациент.

«Врачи сказали: будете много разговаривать…»
Заходим в ванную комнату, главврач открывает кран - горячая вода, действительно, в этот момент бежит. Как такового, душа нет. По словам Юлии Загуты, он и не предусмотрен - тяжелых больных под ним не помоешь. Для пациентов установлена непосредственно ванная. На третьем этаже стоит такая же. И еще есть в большой палате.


Журналисты: «На все отделение одной ванны маловато. Почему не оборудовать еще душ?» Ю. Загута возражает: «Мы ограничены площадью. Если делать еще душевую кабину, надо что-то сокращать. Что именно? Но мы рассматриваем такой вариант. Возможно, получится оборудовать дополнительный душ в этой ванной комнате».

Третий этаж - для больных с химиорезистентным и хроническим туберкулезом легких. Претензий к лечению никто из них почти и не высказывает, отвечают стандартно: «Нас все устраивает». Но тоже нарекают на проблемы с купанием. В одной из палат парень заявляет, что вообще не рискует здесь мыться - боится заражения чесоткой.

«А в какой палате Олег Хандрыга? – спрашивают гости. – Давайте к нему зайдем». Юлия Загута ведет нас к главному «бунтарю». Олег сидит на кровати, на соседней койке лежит пациент. Пол вокруг заставлен какими-то флакончиками, инструментами...

«До сих мы слышали от больных, в основном, позитивные мнения о тубдиспансере», - обращаются журналисты к О. Хандрыге. «А у меня есть и плохие, - отвечает он. - И я не знаю, где взялись хорошие». Сосед Олега по палате: «Питание невкусное. Один раз нормальное, а два раза нет… Гречневая каша наполовину с водой».

«Сегодня, кстати, завтрак нормальный, - продолжает Олег. - А в остальные дни…» «Но вы и творог получаете, и колбасу, меню, действительно, разнообразное» - возражают медики. «Да, продукты у вас хорошие, но почему вы готовите так невкусно?» - заводится пациент.

Юлия Загута: «Олег Николаевич, это только вам невкусно. Есть нормы приготовления. Есть врач, который снимает пробу, есть санстанция, комиссия - она проверяет технологию, вкусовые качества…»

Олег Хандрыга занят уже другим: он показывает гостям коллективное письмо с претензиями - 58 подписей. Юлия Загута: «Ну, мы же только что прошлись по отделению. Не было возражений…» Олег Хандрыга: «А знаете, почему? Вчера здесь были врачи и сказали: дескать, будете много разговаривать…» «Олег, зачем ты врешь? - взрывается кто-то из медиков. - Зачем ты это делаешь?! Ничего подобного не было!» Олег разводит руками: дескать, что тут скажешь…

Наличие в отделении только одного душа главврач объясняет ограниченной площадью медучреждения.Наличие в отделении только одного душа главврач объясняет ограниченной площадью медучреждения.

«Мы никак на них не можем надавить»
В одной из палат спрашиваю очередного пациента о «благотворительных взносах» в фонд стационара. Да, 20 гривень платил при «заселении», признается парень. В разговор вступают врачи, расспрашивают. Но тут другой подоспевший пациент называет парня провокатором… Так были ли 20 гривень? Остается неясно.

После обхода возвращаемся в кабинет главврача. И здесь обсуждаем ситуацию. Журналисты сомневаются: а вдруг больные, которые не выказывали претензий, просто побоялись сказать правду в присутствии медиков?

Юлия Загута спешит возразить: «Пациенты сегодня грамотные, и свои права хорошо знают. Их даже за распитие спиртного нельзя выписать. Так что надавить на них мы просто не можем. Они вам говорили то, что есть на самом деле».

Почему же тогда бунтуют Олег Хандрыга и его единомышленники? «Я не могу найти объяснений, - размышляет Юлия Загута. - Возможно, он считает, что чем больше будет негатива, тем больше средств нам выделят. Но уже сегодня из-за необоснованных жалоб в нашем учреждении сложился тяжелый моральный климат».

Кстати, Юлия Загута уверена, что сторонников у О. Хандрыги не очень много - в конце концов, в каждом коллективе есть недовольные (58 подписей под коллективным письмом для нее не аргумент). Зато есть те, кто действительно в письмах благодарит медиков тубдиспансера за лечение (одно из таких писем с 16 подписями главврач передала в «ПВ»).

Юлия Загута настаивает: необходимо ставить точку в этом надуманном, по ее мнению, конфликте. Иначе учреждение, которое оказывает высокоспециализированную помощь всем жителям Западного Донбасса, может быть просто закрыто.

Александр Шульга, фото и видео автора

А вот еще, более ранняя публикация

Тубдиспансер захлестывают проблемы
4 декабря 2008
Казалось бы, уж где-где, а в Павлограде все силы брошены на борьбу с туберкулезом, — все население безоговорочно проходит флюорографию, в автобусах расклеены плакаты «Не закрывайте глаза на нашу беду!» Но вот в редакцию пришло письмо от больных, находящихся на лечении в Павлоградском противотуберкулезном диспансере. Письмо простое и содержательное: «Просим вас помочь разобраться в сложившейся ситуации по отношению к людям, больным туберкулезом. Плохо к нам относится главврач Загута Ю. Б., которая игнорирует нас. 90% больных ее не знают в лицо. За полгода никто не видел ее в палатах. Многие больные были очевидцами, когда она незаслуженно оскорбляла медперсонал. Пожилые люди плачут от ее «внимания» к ним, потому что она считает их изгоями общества. Доступа к ней в кабинет нет даже для медперсонала. Нам кажется, что наше обращение требует внимания вашей редакции. Помогите разобраться.» Ниже — подписи 69 больных из двух отделений диспансера. В качестве приложения — заявление главврачу Загуте Ю.Б. от больных 1 -го отделения с подписями: «Просим Вас дать нам письменное объяснение по поводу отключения энергоносителей в палатах». Дело в том, что в палатах тубдиспансера снимают розетки электросети, чтобы больные не использовали их для зарядки мобильных телефонов, включения телевизоров, кипятильников, электрочайников, электробритв и др. В первую очередь я, естественно, обратилась за разъяснениями к главврачу павлоградского противотуберкулезного диспансера Юлии Загуте и выяснила, что действительно заявление от больных поступало. Мне показали оригинал данного заявления и ответ главврача: «В связи с использованием в палатах телевизоров, электроплит, кипятильников в электросети происходит замыкание и излишнее использование электроэнергии. Все больные предупреждены о невозможности использования этих приборов в лечебном учреждении»… — Больные предупреждены: там, где будут соблюдаться правила безопасности использования розеток по назначению, они будут оставлены, — пояснила Юлия Борисовна. — А там, где используются кипятильники, телевизоры, видеодвойки, а некоторые в палатах и пищу готовят, — их уберут, т.к. это категорически запрещено. Здание построено в 1966 году. Электропроводка просто не выдерживает. В нашем учреждении очень много дорогостоящего оборудования (2 новых рентген-аппарата, в лаборатории -новейшее оборудование, на пищеблоке и в прачечной — новое оборудование), которое может быть испорчено. Если замкнет проводка, а такие случаи уже были, то мы не сможем ни рентген сделать, ни лабораторные обследования проводить. Раньше больные лежал и долго, сейчас среднее пребывание больных составляет 87 дней. Очень редко, когда больные лежат 4-6 месяцев. Сейчас действуют новые приказы. Хроники — их может быть несколько человек — лежат с полгода, т.к. у них не прекращается бацилловыделение, и они опасны для окружающих. Но и это не повод чрезмерно расходовать электроэнергию и готовить пищу. Ужинают больные около 18.00, а в 21.00 им раздают кефир или ряженку. Есть столовая, куда разрешается прийти, чтобы покушать. Больные об этом знают. По отделениям я хожу, а эту жалобу принимаю как личную обиду за закрытие санатория «Вязовок». Все тянется оттуда. Заведующие еще раз проведут с больными беседы о противопожарной безопасности, о том, что можно в палатах, а чего нельзя. Если и это не подействует и будет перерасход электроэнергии, то вопросы будем решать жестче. Разговор закончен. Нов коридоре меня уже ждут больные, которые предлагают мне пройти по палатам и посмотреть на условия их пребывания в этом лечебном учреждении. Отказываться нельзя. Палаты переполнены: там, где должно быть трое, лежит по 4-5 человек. В палатах на 6 человек — по 7-8… Нередко появляются дополнительные кушетки посреди палаты, т.к. места на всех не хватает. В воздухе смешались запах лекарств с продуктами питания и отходов. Тут же, на батареях люди сушат свои вещи. Это тубдиспансер, где люди лечатся от страшной болезни… Туалет и душ на эта* же один,- это почти на 70 человек. Хорошо еще горячую воду пустили, говорят больные, теперь по четвергам можно помыться, если по очереди, ну и если душ будет работать. Оказывается,еще 21 ноября в палатах, где стоят телевизоры, электрики сняли все розетки. Так что кварц подключали через удлинитель, который тянулся через коридор по мокрому полу (в нарушение техники безопасности). В некоторых палатах больные не позволили убрать розетки, а в некоторых после ухода электриков их тут же установили заново. — Мы спросили у врача: почему обрезают розетки в палатах? рассказывают люди наперебой. — Врач ответила, что если не обрезать розетки, то отключат отопление… При чем здесь отопление? — Ужин у нас в 5 часов вечера (кстати, порции не соответствуют тому, что в меню), в 22-00 — отбой, — говорит мужчина, тяжело дыша и кашляя. — С 5-ти до 10-ти часов человек захочет кушать, то чайку заварит, то чего-то. А теперь выходит — нельзя. Зато нам говорят: «Пьянка — не повод для выписки». Складывается мнение, что здесь специально разрешается пить. Прежняя главврач следила за тем, чтобы пьяных больных не было. А перерасход энергии сейчас, по-моему, из-за ремонта крыши (кстати, протекала она в одном месте, а поменяли полностью) -работают болгарки, перфораторы, которые тянут много. А можно было за эти деньги купить аппарат бронхоскопии для больных. Я думаю, что раз уж на борьбу с туберкулезом выделяются большие деньги, то наше здоровье не улучшится от того, что в некоторых кабинетах заменят двери, как это делается у нас. — Я лечусь уже давно, — рассказывает молодая пациентка Оксана. — Еще года два тому назад в каждой палате была электроплитка, мы готовили кушать прямо в палатах. Никогда и нигде не горела проводка. А если мы узнавали о перерасходе электроэнергии, то собирали по 2-3 грн. с человека и сдавали медикам, которые передавали в бухгалтерию. Только при новом главвраче все стало мешать и гореть. Надо же решать все цивилизованно! Те несколько телевизоров, которые стоят в палатах, много не тянут. Пользоваться общим телевизором нам не разрешается, т. к. у каждого своя форма заболевания — у кого-то открытая форма туберкулеза, у кого-то легкая. Только подобные запреты не действуют в палатах. Туда, где лежат четверо с надеждой на выписку, рано или поздно положат тяжелого больного с открытой формой туберкулеза, и эту надежду можно потерять навеки. Вот, у нас лежит в центре палаты одна тяжело больная из села. Мама приезжает к ней раз в неделю. Здесь ее никто не моет, не смотрит за ней. Нас, ходячих, заставляют ее кормить, переворачивать, чтобы пролежней не было. Мы здесь все в одной куче — и лежачие, и ходячие. Будто так и надо. Ведь раньше все были отдельно: для тяжелобольных -отдельная палата, с плевритом лежали отдельно. А сейчас все вместе. — Сейчас у меня идет распад легких, — говорит мужчина с тросточкой. — А ведь поступал я с плевритом. Вылечиться здесь невозможно из-за того, что все вместе находятся с разной формой заболевания. И здесь нарушать можно, а пользоваться электричеством нельзя. Да у нас много людей из Терновки и Першотравенска. Им что, домой ездить, чтобы побриться и зарядить мобилку? Да на время лечения здесь человек берет справку и предоставляет в ЖЭК, чтобы не шла оплата за коммуналку, т.к. пропиской считается ул.-Зеленая, 10. Здесь минимум 3 месяца лежат до первого снимка, это если попадаешь впервые, а повторно попадешь — первый снимок после 5 мес. Главврач этого не знает? — Если больным по вопросу розеток на уступки не пойдут, то большинство из нас готовы просто покинуть стены учреждения, прекратив лечение. Будем находиться среди здоровых жителей города, -отчаянно говорит один из пациентов. — Пусть руководство самостоятельно борется с туберкулезом. Со слов больных, полный курс лечения. они если и получают, то с отклонениями, т.к. назначенные лекарства не всегда есть в наличии, и их заменяют другими -более устойчивыми, в результате чего наступает привыкание, и эффекта — ноль. Иногда на выходных в манипуляционной вообще нет лекарств. И это тех лекарств, курс лечения которыми прерывать нельзя. А что касается «корсила» — препарата для поддержания печени, страдающей во время приема большого количества лекарственных препаратов, -то его не всем свободно дают. Некоторые его получают лишь тогда, когда помочь человеку уже нельзя. Вот и умирают в противотуберкулезном диспансере не только от туберкулеза, но и еще от цирроза печени. И смертность по туберкулезу таким образом занижается! — В1996 году в наличии был только детский тубозит, а больных кормили 2 раза в неделю, и постель не выдавали, с зарплатами проблемы были, — вспоминает Олег вместе с медсестрой отделения с 39-летним стажем. — Потом наладилось немного. Не так давно больным даже апельсины в качестве витаминов давали. А сейчас нам заявляют, что туберкулезным больным, даже хроникам, никакие витамины не положено давать! Чего уж говорить, если мы слышим от медиков: «Кого лечить? Там одни бомжи и наркоманы!» Насколько нам известно, вышло два указа № 384 и № 385, где четко написано: лечить туберкулезных больных устойчивыми препаратами, т.е. давать те препараты, которые меня не лечат, а те, которые могли бы помочь, — не давать. Этого же хочет и главврач. Хорошо, что заведующие отделениями на это не идут. А если меня кормить устойчивыми препаратами, как написано в этих указах, то через 2 месяца я буду трупом. Главврач переводит всех врачей на доц-стратегию, по которой туберкулез увеличился в одной стране на 130%, а в остальных — на 60-70%. Это предлагает нам ВОЗ, и этого хочет главврач. Вот где идет война. Нормальные врачи понимают, что это приводит только к рассеиванию туберкулеза. Если надо за жизнь человека побороться, то тут на помощь приходят старые врачи, которые знают, как лечить. Но именно таких врачей в диспансере становится все меньше — они уходят, не находя понимания. Мимо по коридору санитарка на коляске катит женщину. Больные возмущаются: «Это только потому, что здесь пресса. Обычно это делают соседи по палате»… Передать все обиды больных людей невозможно. Их легко понять, когда они требуют элементарных вещей. Но понять врача, который боится своих пациентов, я не могу- Уже выходя с территории диспансера, встречаю опрятного пенсионера, дед Валерка — так называют его больные. Он возвращается из дому, куда отлучался побриться! В диспансере он этого сделать уже не может. Следующим этапом лечения туберкулезных больных в Павлограде, очевидно, станет лечение на дому. Дома кушаешь, дома принимаешь таблетки, и все это экономя электричество и тепло. Тубдиспансер в этом случае станет не нужен. ТН Экспресс

и очень занимательный коммент...diana
2014-02-27 14:13:38
Мы столкнулись с таким же не пониманием, не уважением, хамством, превышением полномочий. Вы вздохнули с облегчением что такой человек уехал, а мы не знаем что сделать, что бы она уехала и как можно дальше. Возмущениям наших докторов нет предела.

Так что, киевляне,поздравляю нас с таким кадровым "вбросом" в наш город! Где-то от таких с облегчением избавляются, а к нашему берегу оно прибивается...Кстати, сколько раз я не пыталась дозвониться до этой "пани", ее НИКОГДА нет на месте, а секретарь открыто заявляет "она с вами разговаривать не будет"...корона, видимо, мешает!
Миниатюры
Киевские безобразия-zaguta.jpg  
Весталка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2017, 14:19   #899
Старожил
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 1,614
"Спасибок": 1,225
Очки репутации: 904
Мнения: 2847
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Весталка Посмотреть сообщение
Каждый раз сталкиваясь с киевскими безобразиями, пытаюсь найти корень зла
Корень зла хорошо известен.
Это - Homo sapiens он же Homo Soveticus или Пост-советикус.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2017, 16:12   #900
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,722
"Спасибок": 10,370
Очки репутации: 15,612
Мнения: 10917
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Корень зла хорошо известен.
Это - Homo sapiens он же Homo Soveticus или Пост-советикус.
Это понятно, но очень расплывчато. Здесь есть конкретное "лицо", которое совершает злостное преступление - пытается "протолкнуть" под продажу (а, в конечном результате - под застройку) кусок зараженной туберкулезом земли. И ей совершенно наплевать на тех, кто живет рядом с этой клоакой, и на тех, кто будет там жить или работать...И, в погоне за личным интересом, она будет говорить на "черное" -"белое" и наоборот...А "школу лжи" она прошла на Востоке Украины - публикации этому яркая иллюстрация! Люди с облегчением вздохнули после ее отъезда...Зато Киев приобрел такое "счастье"!
Весталка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Метки
безобразие, киев

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Киевские пляжи Alex LM Киев - город родной 113 23.03.2017 16:16
Киевские ведьмы Вадим Ляшенко Легеды, мифы, рассказы о Киеве 11 28.01.2016 16:59
Киевские ярмарки Ксюша Симонец Киев - город родной 3 15.11.2015 21:57
Киевские заправки Amani Киев - город родной 3 04.05.2010 15:09
Киевские эпизоды Тюльпанов Творчество 20 25.06.2008 00:20


Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017