Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Медицина - здоровье (лучшие темы раздела)

БАДы!

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 28.01.2014, 23:27   #781
Приезжий
 Аватар для RitaMari
IP:
Сообщений: 45
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Все равно присутствует огромный процент недоверия к подобным препаратам, тогда почему их не признают лекарствами и не начнут продавать как лекарство? Вот как раз ответ на это вопрос говорит о многом, вернее о том, что к этим "чудо" таблеткам нужно относиться с осторожностью.
RitaMari вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 29.01.2014, 10:47   #782
Житель
 Аватар для Verus
IP:
Сообщений: 124
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RitaMari Посмотреть сообщение
Все равно присутствует огромный процент недоверия к подобным препаратам, тогда почему их не признают лекарствами и не начнут продавать как лекарство? Вот как раз ответ на это вопрос говорит о многом, вернее о том, что к этим "чудо" таблеткам нужно относиться с осторожностью.
БАДы не могут быть лекарствами по их воздействию на организм. БАДы, в отличие от лекарств, питают (кормят), только не желудок, а клетки (это если рассматривать БАДы нутрицевтики).
Представьте себе морковный сок, но не тот, что в магазине в пакетах продаётся, а тот который был взят из сырья выращенного с применением правильного органического земледелия, без применения каких либо химикатов. Этот сок очистили от остатков мякоти, удалили воду,(в зависимости от % оставшейся воды получается сухой или жидкий концентрат), и то, что осталось за-таблетировали, за-капсулировали или поместили в небольшие баночки в виде жидкого концентрата. Вот вам и получился самый простой примитивный "морковный" БАД.
Не нужно каких либо возражений, я просто показал примитивный пример изготовления примитивного БАДа и не предлагаю вам отказываться от морковки в пользу такого БАДа. Но даже этот БАД, например, как источник витамина "А" будет лучше и полезней для вашего организма, чем те соки которые продают в магазине по 3-5грн за литр, где вы в основном платите за воду, консерванты, сахар и пр. бесполезные компоненты. Конечно в зависимости от "жадности" или "щедрости" производителя такой БАД может быть как в разы дороже аналогичного количества морковки, так и в одну цену или даже дешевле (в виду того, что уменьшаются затраты на хранение и транспортировку). Процесс переработки, по современным технологиям, обходится в разы дешевле, чем отбросы испортившегося за время хранения сырья.
Да, вы можете делать каждый день морковный сок дома и получать то же самое количество полезностей, что и в приведённом в примере БАДе, но во-первых это занимает время, а во вторых, если вы морковку покупаете, такой сок обойдётся вам дороже, и не известно, что ещё в получившемся соке будет кроме витаминов. А если вы морковку выращиваете на огороде сами то, ваши затраты по здоровью могут быть куда большими, чем та польза, которую вы получите от выращенного вами... Да, сытыми вы может быть и будете, но будут ли полноценно накормлены ваши клетки?
Ну и возвращаясь к лекарствам скажите - можно ли называть лекарством "такую" БАД морковку.???
Если "ДА", то тогда нужно лекарством называть даже те соки, что продаются в магазинах. Абсурд получается.
Не понимание принципов действия или воздействия на организм лекарств и БАДов, как раз и вызывает такой вот ваш страх, который вы именуете осторожностью.
Verus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 11:08   #783
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,291
"Спасибок": 35,527
Очки репутации: 85,484
Мнения: 7274
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verus Посмотреть сообщение
. БАДы, в отличие от лекарств, питают (кормят), только не желудок, а клетки
Как то я отвлеклась от темы)) Я на секундочку, в целях образования недообразованных)) Любая еда питает не желудок, а клетки, поменяйте буклет))
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 12:26   #784
Житель
 Аватар для Verus
IP:
Сообщений: 124
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RitaMari Посмотреть сообщение
А не лучше ли эти БАДЫ кушать со своего огорода? Мне одна знакомая рекламировала одну компанию американскую, но цены это просто ужас. Я ей ответила, что за эти деньги можно купить натуральные продукты и потреблять их. А кто знает, что в этих БАДАх находится.
Такие понятия как "дорого" это понятие относительное. В смысле смотря с чем сравнивать.
Я не знаю какой БАД и какой компании вам ваша знакомая предлагала, Я, для сравнения, предложу то, что кушаю сам. Обратите внимание на то, что в составе описано точное количество того что там есть и вы точно знаете чего и сколько вы получаете с БАДа (допустимая погрешность не более +10%), а также уровень от адекватного суточного потребления.

Вот состав одной порции:

Биологически активный компонент // Содержание в 1 порции /// % от адекватного уровня потребления

ВитаминА - // 1750МЕ /// 59 %
ВитаминС - // 21,0мг /// 23,3 %
Витамин Д3 - // 140 МЕ /// 35 %
Витамин Е - // 10,5 МЕ /// 46,9 %
Витамин В1 - // 0,53 мг /// 39 %
Витамин В2 - // 0,60 мг /// 33 %
Витамин В3 - // 7,0 мг /// 35 %
Витамин В5 - // 3,5 мг /// 70 %
Витамин В6 - // 0,7 мг /// 35 %
Витамин В12 - //2,1 мкг /// 70 %
Витамин В9 - // 140 мкг /// 35 %
Витамин В7 - // 105 мкг /// 21 %
Омега-3 ПНЖК - // 219 мг /// 11 %
Линолевая кислота - // 985 мг /// 99 %
Гамма-линоленовая кислота - // 196 мг /// 33 %
Кальций - // 250мг /// 25 %
Фосфор - // 150мг /// 19 %
Магний - // 100мг /// 70 %
Йод - // 52,5 мг /// 35 %
Хром - // 42мкг /// 84 %
Селен - // 24,5 мкг /// 33% - муж. 45%-жен.
Цинк - // 5,25мг /// 44 %
Марганец - // 0,7 мг /// 35 %
Медь - // 0,7 мг /// 70 %
Белок - // 15г /// 13-23% - муж. 17-26%-жен

Стоимость одной порции этого БАДа - 22-32 грн. При этом Калорийность - 130 Ккал и Холестерина - 0 мг
А теперь вооружитесь Интернетом и посмотрите сколько и каких продуктов вы должны скушать, чтобы получить примерно такое же количество полезностей. Да, ещё учтите то обстоятельство, что практически все данные, по содержанию питательных веществ в продуктах, подаются с учётом того, что выращивание было максимально приближено к идеальным условиям органического земледелия, а реальные условия очень далеки от идеальных (даже в условиях собственного огорода). При этом нужно уложиться в калорийность если не 130Ккал то, хотя бы в 500-800Ккал, а после этого пойдите на рынок или в магазин и посмотрите сумму, какую вы потратите на все продукты (даже если вы будете брать каждого по минимуму). Вы можете возразить собственным выращиванием на своём огороде, но учитывайте ваши собственные энергозатраты и затраты на повышение и качество урожая. Да, в прямом смысле вы не тратите денег, но в косвенном... Многие собственные энергозатраты не учитывают, так как не оценивают свой труд и затраты на повышение и качество урожая, когда выращивают что-то для себя, но оценивают когда продают. Так вот и оценивайте выращенное для себя как оптовую стоимость при продаже, например, перекупщикам (это примерно в 3-5 раз меньше чем цена на рынке).
Получится у вас вложиться в 22-32грн.??? Врядли... Но будет интересно посмотреть на ваши расчёты и узнать какая сумма у вас получилась.

Сообщение добавлено 29.01.2014 в 11:39.

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Как то я отвлеклась от темы)) Я на секундочку, в целях образования недообразованных)) Любая еда питает не желудок, а клетки, поменяйте буклет))
Просто как пример по вашему возражению - пенсия может быть 1000грн. и 1000уе.
Если сказать что социальный хлеб питает клетки то, это грн., а если сказать что БАД (например, тот, что я навел в пример выше) питает клетки то, это уе.
А теперь скажите - где ваши клетки будут сытыми, а где желудок?
Когда вы едите мясо, овощи, фрукты - это вы кормите желудок. Что получат ваши клетки от этой еды и будут ли они сытыми в полной мере или просто "червячка заморят", это и есть тот вопрос - что вы кормите желудок или клетки?
Verus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 13:30   #785
Житель
 Аватар для vadim980
IP:
Сообщений: 106
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verus Посмотреть сообщение
Раз вы говорите, что "за деньги можно получить на что угодно" то, следуя этой логике, значит и сертификаты от HACCP и Еngagement (которые вы привели в пример) ничего не стоят.
Возвращаясь к вопросу о гараже дяди Васи -
Как вы думаете - если компания затратила "кучу" денег на строительство производства сертифицированного стандартом GMP от FDA и делает затраты на поддержание состояния производства согласно этому стандарту то, будет ли она производить на этом производстве какой-то мусор с вымышленными свойствами или всё таки затратится ещё на исследования и разработку действительно качественных и эффективных БАДов.???
И нужно ли будет после этого ей платить ещё взятки на заключение государственной санитарно-эпидемиологической экспертизы или в её БАДах будет всё так, что не к чему придраться...?
Да если взять один только стандарт GMP, и убрать с рынка все БАДы, Лекарства и симпроматические препараты, которые не имеют сертификата GMP то, в аптеках исчезнет 99% препаратов, а с сетевого рынка исчезнет 99,9% компаний (продающих БАДы и пр. аналогичные продукты функционального питания).
Это ли не показатель качества и безопасности продукции?
1. Не стоит путать систему сертификации в развитых странах и Украины, я так понимаю компания бады которой Вы пропагандируете не имеет ни НАССР, ни Энгажемента.
2. у одной компании американской, уже пару лет пропагандирующей супер бады на рынке Украины, на официальном сайте и только в англоязычной версии (в русскоязычной версии сайта этой надписи нет, что весьма удивительно) в рамочке надпись
These statements have not been evaluated by the Food and Drug Administration.
This product is not intended to diagnose, treat, cure or prevent any disease.

Этой надписью компания полностью себя защищает, хотя имеет сертификат GMP. Вот и весь их Энгажемент. Человек потребляет их чудо средства полностью под свой риск, к чему это может привести со временем не известно.
Пока подобные компании будут торговать, лечить людей, до тех пор будет и общее негативное отношение к бадам. А необходимость их потребления с каждым днём растёт, поскольку негативное воздействие окружающей среды + низкий уровень полезности продуктов питания становятся причиной дефицита в организме витаминов и других жизненно необходимых минералов, микроэлементов.
Сами о себе не позаботитесь, никакой врач Вас не вылечит! Наше здоровье исключительно в наших руках!!!
___________
Орохронодиетология новая наука о клеточном питании
vadim980 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 13:35   #786
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,291
"Спасибок": 35,527
Очки репутации: 85,484
Мнения: 7274
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verus Посмотреть сообщение
Когда вы едите мясо, овощи, фрукты - это вы кормите желудок.
)) Учите физиологию.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 14:24   #787
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,618
"Спасибок": 12,632
Очки репутации: 36,474
Мнения: 9771
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verus Посмотреть сообщение
Если сказать что социальный хлеб питает клетки то, это грн., а если сказать что БАД (например, тот, что я навел в пример выше) питает клетки то, это уе.
ну да)) хорошие продукты таки дешевле стоят и полезнее (грн), а бады дорого и неоправданно))(уе)
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 16:30   #788
Житель
 Аватар для Verus
IP:
Сообщений: 124
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim980 Посмотреть сообщение
1. Не стоит путать систему сертификации в развитых странах и Украины, я так понимаю компания бады которой Вы пропагандируете не имеет ни НАССР, ни Энгажемента.
2. у одной компании американской, уже пару лет пропагандирующей супер бады на рынке Украины, на официальном сайте и только в англоязычной версии (в русскоязычной версии сайта этой надписи нет, что весьма удивительно) в рамочке надпись
These statements have not been evaluated by the Food and Drug Administration.
This product is not intended to diagnose, treat, cure or prevent any disease.
Этой надписью компания полностью себя защищает, хотя имеет сертификат GMP. Вот и весь их Энгажемент. Человек потребляет их чудо средства полностью под свой риск, к чему это может привести со временем не известно.
Пока подобные компании будут торговать, лечить людей, до тех пор будет и общее негативное отношение к бадам. А необходимость их потребления с каждым днём растёт, поскольку негативное воздействие окружающей среды + низкий уровень полезности продуктов питания становятся причиной дефицита в организме витаминов и других жизненно необходимых минералов, микроэлементов.
Сами о себе не позаботитесь, никакой врач Вас не вылечит! Наше здоровье исключительно в наших руках!!!
Если честно то, мне так и не понятно, зачем тем БАДам, что я кушаю, ещё какие-то сертификаты от НАССР и Энгажемента . Они имеют сертификаты GMP, TGA, Kosher. Имеют детальное описание состава, по которому видно что чего и сколько (по некоторым ингредиентам даже с точностью до мкг). Имеют заключение о соответствии по безопасности на содержание токсических веществ. Пусть хоть этот сертификат и выданный в Украине или России, но у меня нет сомнений относительно того, что там что-то не соответствует, так как компания поставляет одинаковые по качеству продукты, что для "нашего" рынка, что для рынка европейских стран. Качество одинаковое, разница только в языке текста на этикетке. Сама компания на мировом рынке имеет безупречную репутацию по качеству и безопасности продукции. И я сомневаюсь, что она рискнёт её себе испортить подсунув какую-то "г...".
К слову о безопасности продукции - умереть можно и морковного сока, если его пить больше рекомендованного, или имея аллергию на морковку.
Что касается - "This product is not intended to diagnose, treat, cure or prevent any disease" - то, это относится к абсолютно любому БАДу, любой компании, и только дурак этого не понимает. Как говорится вовремя проведённое техническое обслуживание не гарантирует отсутствие возникновения поломки, но уменьшает вероятность её возникновения. То, что сами люди, употребляющие БАДы, воспринимают и/или преподносят их как лекарство, это уже отдельный разговор.
Касаемо выражения "лечить" так - это смотря кто и как это выражение понимает, и смотря кто и что под этим выражением подразумевает. Одно дело "хлыстом" гонять, а другое дело "пряником" кормить.
Что называть лечением - стимуляцию или успокоение функций больного органа или оздоровление органа и нормализацию работы его естественных функций? (прошу прощения, если выразился коряво)
А может называть лечением хирургическое вмешательство?
Живые полезные бактерии, которые рекомендуют при нарушении микрофлоры - это лекарство?
А витамины - это лекарство?
А, например, флавоноид апигенин? Если его считать лекарством то и ромашку, петрушку или шпинат, в которых он содержится, так же можно назвать лекарством.
Я так думаю, что для начала нужно разграничить понятия слов Лекарство и Лечебные свойства, Лечение и Оздоровление, и т.д. и т.п. И тогда не будет к БАДам того негативного отношения которое имеется. Мол типа обманули. Не обманули, просто под одним словом каждый подразумевает разное… (возражать и придираться к словам можно до бесконечности)
Я более чем уверен что, даже если у компании на продукцию будут упомянутые сертификаты от НАССР и Энгажемента то, найдётся тот кому понадобятся ещё какие-то, например, китайские или немецкие или ещё какие... Всё это лишь повод отказаться от покупки, а не обезопасивание себя от чего-то нового.
Знаете, что самое обидное - что если возникает что-то плохое и связанное с сетевыми компаниями то, из мухи делают слона, а если аналогичное возникает с продукцией фарминдустрии то, всё спускается на тормозах. Вот такая вот дискриминация, главным образом присутствующая из-за того, что в одном случае присутствует «обратная информационная связь», а во втором нет. Хотя в этом есть свои плюсы.

Сообщение добавлено 29.01.2014 в 15:36.

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
)) Учите физиологию.
У меня с физиологией всё нормально, просто не воспринимайте слова буквально.
Стакан наполненный на половину может быть наполовину пуст, и наполовину полон. В обоих случаях в нём что-то есть, но он не пуст и не полон.
Verus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 16:38   #789
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,618
"Спасибок": 12,632
Очки репутации: 36,474
Мнения: 9771
Доп. информация
По умолчанию

мне эти бадовпариватели напоминают свидетелей иеговы) что то лепечут заученное, а шо воно таке не шурупают))
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 16:44   #790
Житель
 Аватар для Verus
IP:
Сообщений: 124
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
ну да)) хорошие продукты таки дешевле стоят и полезнее (грн), а бады дорого и неоправданно))(уе)
Если вы считаете, что 22-32грн за то, чтобы получить примерно половину, от суточной нормы, полезностей дорого и неоправданно, а дешёвый социальный хлеб полезным то,
нам просто не о чем общаться.
Как говорится "каждому своё". Живите как жили, ешьте что ели, и имейте что имеете.

Сообщение добавлено 29.01.2014 в 16:13.

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
мне эти бадовпариватели напоминают свидетелей иеговы) что то лепечут заученное, а шо воно таке не шурупают))
А мне общение с такими вот как вы, напоминает общение зрячего со слепым.
Каждый живёт в своём мире.
У нас тут тема "О БАДах". И каждый вправе выразить своё мнение по этой теме, независимо от того какое это мнение. А если вы думаете, что я вам тут хочу что-то впарить, то вы ошибаетесь, я просто высказываю своё видение и отношение к БАДам.
В конце концов даже если они вам будут так же интересны и я назову компанию или как называются те БАДы, которые я кушаю, и где покупаю то, ведь не факт, что вы купите их именно у меня (особенно если учесть, что я ими не торгую, в смысле не продаю ).
Так что ваше выражение "бадовпариватели", непосредственно на этом форуме и в этой теме как минимум не уместно и звучит как оскорбление.
Кстати, если я не ошибаюсь, продавать БАДы, что называется из рук в руки, как продают дистрибьюторы космецевтических компаний свою косметику, а не через специализированные сервисные центры или магазины, не законно (я не юрист, могу ошибаться).
Verus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 19:45   #791
Приезжий
 Аватар для RitaMari
IP:
Сообщений: 45
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
мне эти бадовпариватели напоминают свидетелей иеговы) что то лепечут заученное, а шо воно таке не шурупают))
Прямо мои мысли прочитали. Общее у них одно - желаемое выдают за реальность. Я не могу однозначно сказать, что употребление БАДов вредит здоровью, но меня настораживает один факт, почему такую продукцию распространяют через такую систему, основой которой является пирамида?
RitaMari вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 19:53   #792
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,618
"Спасибок": 12,632
Очки репутации: 36,474
Мнения: 9771
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RitaMari Посмотреть сообщение
но меня настораживает один факт, почему такую продукцию распространяют через такую систему, основой которой является пирамида?
ну вспомните гербалайф и подобное..
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 21:01   #793
Житель
 Аватар для Verus
IP:
Сообщений: 124
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RitaMari Посмотреть сообщение
Прямо мои мысли прочитали. Общее у них одно - желаемое выдают за реальность. Я не могу однозначно сказать, что употребление БАДов вредит здоровью, но меня настораживает один факт, почему такую продукцию распространяют через такую систему, основой которой является пирамида?
А если не как пирамида, а как солнышко то, тогда нормально...?

Вот смотрите - Весь негатив сводится к тому - как воспринимать БАДы. Если как лекарство то, весь негатив, который имеется по отношению к БАДам, он не беспочвенен, а если как Функциональное питание (т.е. еда с особыми свойствами) то, весь негатив сводится к нулю, так как заявленное соответствует действительному.
Итог - как ты лодку назовёшь, так она и поплывёт.
Кстати - относительно того вопроса "почему такую продукцию распространяют через такую систему, основой которой является пирамида" есть довольно забавный факт(как ответ), но он не по теме темы данного форума.


Сообщение добавлено 29.01.2014 в 20:03.

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
ну вспомните гербалайф и подобное..
А что гербалайф?
Verus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 21:13   #794
Приезжий
 Аватар для RitaMari
IP:
Сообщений: 45
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verus Посмотреть сообщение
А если не как пирамида, а как солнышко то, тогда нормально...?


Сообщение добавлено 29.01.2014 в 20:03.
В том то и дело, что банальная пирамида, а торговля такой продукцией -это всего лишь навсего прикрытие. Осуществляли бы они просто прямые продажи, без построения пирамиды, не было бы такого негатива. А все знают, что пирамиды - это обман, в данном случае под предлогом выступает "чудо продукт".
RitaMari вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 11:39   #795
Житель
 Аватар для Verus
IP:
Сообщений: 124
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RitaMari Посмотреть сообщение
В том то и дело, что банальная пирамида, а торговля такой продукцией -это всего лишь навсего прикрытие. Осуществляли бы они просто прямые продажи, без построения пирамиды, не было бы такого негатива. А все знают, что пирамиды - это обман, в данном случае под предлогом выступает "чудо продукт".
Без построения пирамиды - идите в аптеку там без пирамиды, но на улучшение качества это никак не повлияло. Более того если между сетевыми компаниями идёт прямая конкуренция то, аптека такой конкуренции не имеет и продаёт что хочет и за сколько хочет. Порой разные по названию препараты, но с идентичным составом, имеют разницу в цене в разы.
Что касается сетевых то - здесь вопрос приоритета. Если в приоритет компания и дистрибьюторы ставит качество продукции то, возможность заработать деньги, приглашая новых потребителей, это побочный результат маркетинга. А если кампания целенаправленно создавалась чтобы "накосить" денег и через пару лет исчезнуть то, побочным становится продукт. В таких компаниях качество продукции особого значения не имеет. Вы же пришли ради деньги зарабатывать, а не ради хорошей продукции.
Как пример, очень часто, приводят кафе и кофе. Так вот вопрос - вы кофе в кафе покупаете потому что кофе хороший и вы его всем своим знакомым рекомендуете, или вы кофе в этом кафе покупаете ради участия в маркетинговой системе. Во втором случае вместо хорошего кофе можно продавать и "помои".
В сетевом маркетинге нет ничего предосудительного, просто не все знают историю его развития. Под историей я имею ввиду другую историю, не ту что рассказывают в Амвее, в которой фигурирует Карл Рейнборг.
Другой пример - я имею дисконтную карту со скидкой в одном из магазинов канцтоваров, и ещё пять таких же которые раздаю своим знакомым и получаю дополнительные деньги на свою за их покупки. За их счёт иногда отовариваюсь не затратив со своего кармана ни копейки. Та же пирамида. Что в ней плохого? Где обман? То же и с БАДами. Только в случае с БАДами я не имею ограничение в 5 дисконт-карт.
Отличить пирамиду с так называемыми "помоями" от нормальной сетевой с хорошим продуктом просто, если знаешь на что обращать внимание, но это большая тема, которая уже не по теме этой темы.
Отвечу ещё на такой вопрос - " почему не прямые продажи, без построения пирамиды" - просто из исторически задокументированного факта развития продаж компании производящей БАДы - после перехода с продаж через сеть магазинов здорового питания на сетевой маркетинг товарооборот компании вырос с 300 000 до 1 500 000 менее чем за год. До применения сетевого маркетинга, посредством только продаж через сеть магазинов здорового питания, компания пять лет имела товарооборот не превышавший 300 000, а тут за год и 1 500 000. Во вам и пирамида.
Качество качеством, а без хорошего товарооборота денег на улучшение качества не заработаешь. Сейчас это самая надёжная сетевая компания (по мнению биржи NASDAQ), с такими стандартами качества, что по них ровняют мировые стандарты качества.
Verus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 14:51   #796
Житель
 Аватар для vadim980
IP:
Сообщений: 106
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Сетевой маркетинг - это модель построения бизнеса, в самой модели нет ничего плохого.
Проблема негативного отношения к сетевому маркетингу в следующем:
1. Данную модель взяли на вооружение огромное количество аферистов, которые промыванием мозгов впаривают в десять раз дорого сомнительного качества продукт или услугу. Подобных проектов около 99% и они действуют по принципу МММ.
2. Отсутствие качественной системы обучения партнёров (в первый же день продукт в зубы и вперёд).
3. Отдаление от сути самого сетевого маркетинга в сторону агрессивных продаж. Суть сетевого маркетинга состоит в построении потребительской сети, основанной на рекомендациях от человека (потребившего продукт и оставшийся довольным результатом за потраченные деньги) к человеку (которому продукт может также дать пользу).
4. Компании перекупщики. Практически все компании (исключение единицы, которые реализуют эксклюзивный продукт) покупают продукцию на производствах, которые производят и продают продукт с одной линии для кучи разных компаний, только этикетки меняют. Реализуют по разным ценам, в зависимости от аппетитов основателей.
Хотя в развитых странах отношение к сетевому маркетингу со стороны людей намного лояльнее, особенно США (вероятно в силу развитости законодательства и менталитета).
Любая модель экономических отношений имеет право на жизнь (как стационарных точек, интернет магазинов, "канадцев", сетевого маркетинга). Главным критерием есть цена/качество продукта или услуги, которое будет выгодным для конечного потребителя по сравнении с другими предложениями на рынке.
Через млм компании продаются много качественного продукта. Необходимо смотреть на суть и как я упоминал в сообщениях выше, что к БАДам нужно предъявлять высочайшие требования, чтобы получить желаемый результат от потребления.
___________
Орохронодиетология новая наука о клеточном питании
vadim980 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 20:32   #797
Приезжий
 Аватар для RitaMari
IP:
Сообщений: 45
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Хорошо все написано, тогда объясняет мне вот такое явление, мне подруга предлагает купить у нее товар от Форевер со скидкой к примеру за 65 грн вместо 100 грн, при этом она покупает его по закупочной цене 45 грн. Короче, если вычесть все эти проценты, то получается реальная себестоимость товара. Вот на чем навариваются все эти компании на огромной разнице стоимости. Смысл мне покупать к примеру, прополис за 200 грн, когда я его могу купить намного дешевле и нашего производства.
RitaMari вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2014, 11:46   #798
Житель
 Аватар для Verus
IP:
Сообщений: 124
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RitaMari Посмотреть сообщение
Хорошо все написано, тогда объясняет мне вот такое явление, мне подруга предлагает купить у нее товар от Форевер со скидкой к примеру за 65 грн вместо 100 грн, при этом она покупает его по закупочной цене 45 грн. Короче, если вычесть все эти проценты, то получается реальная себестоимость товара. Вот на чем навариваются все эти компании на огромной разнице стоимости. Смысл мне покупать к примеру, прополис за 200 грн, когда я его могу купить намного дешевле и нашего производства.
Можете... если уверены в качестве, ну или оно вас устраивает какое есть лишь бы дешевле.
У нас в компании продают пчелиную пыльцу, которая очищена от аллергенов. Да она дороже, чем та, что на рынке продают пасечники. Каждому то, за что готов платить. В конце концов, как пример, одни покупают в свою машину «хороший» бензин, а другие что дешевле, а перемещаться могут и те и другие (до поры до времени).
Что касается ценовой политики БАДов то, тут как раз фарминдустрия приходится кстати...
Вы можете прицениваться по её аналогичным препаратам и оценивать то, что продают в сетевой.
Если стоимость завышена чрезмерно (в разы) то, это может быть просто "замаскированная пирамида".
Хотя здесь тоже могут быть свои нюансы и ещё нужно уметь правильно сравнивать. Некоторые сравнивают стоимость упаковки, не обращая внимание на содержимое, я имею ввиду не количество таблеток, а состав по ингредиентам. Ведь в одной может быть только один-два активных ингредиента и два-три пустых наполнителя (создающих вес и объём), а в другой пять-шесть активных ингредиента и два-три ингредиента наполнителя с синергетическими свойствами по отношению к основным. Но такое сравнение актуально, если составы схожи. Например, если сравнивать Карбонат кальция с Хелатированным кальцием то, стоит учитывать разницу усваиваемости кальция из одного и другого, у Карбоната она составляет 10%, а у Хелатированного 80-90% (а при хорошем пищеварении может достичь и 98%), при этом у одного цена 1 грн за таблетку, а у другого 2 грн.. Вот и выбирайте, сравнивайте.

Короче говоря, задайте себе простой вопрос - будете ли вы данную продукцию покупать по данной цене, если она будет продаваться не в сетевой компании, а например, в любимой вами аптеке.
Если "Да" то, какие могут быть вопросы или возражения, а если нет то, о чём разговаривать.
Кстати – этот вопрос один из тех, которые дают понять, что перед вами за компания (сетевая или пирамида).
Verus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2014, 11:50   #799
Житель
 Аватар для deni
IP:
Сообщений: 152
"Спасибок": 46
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RitaMari Посмотреть сообщение
А не лучше ли эти БАДЫ кушать со своего огорода? Мне одна знакомая рекламировала одну компанию американскую, но цены это просто ужас. Я ей ответила, что за эти деньги можно купить натуральные продукты и потреблять их. А кто знает, что в этих БАДАх находится.
Не лучше.

Сообщение добавлено 31.01.2014 в 10:52.

Цитата:
Сообщение от Verus Посмотреть сообщение
Раз вы говорите, что "за деньги можно получить на что угодно" то, следуя этой логике, значит и сертификаты от HACCP и Еngagement (которые вы привели в пример) ничего не стоят.
Возвращаясь к вопросу о гараже дяди Васи -
Как вы думаете - если компания затратила "кучу" денег на строительство производства сертифицированного стандартом GMP от FDA и делает затраты на поддержание состояния производства согласно этому стандарту то, будет ли она производить на этом производстве какой-то мусор с вымышленными свойствами или всё таки затратится ещё на исследования и разработку действительно качественных и эффективных БАДов.???
И нужно ли будет после этого ей платить ещё взятки на заключение государственной санитарно-эпидемиологической экспертизы или в её БАДах будет всё так, что не к чему придраться...?
Да если взять один только стандарт GMP, и убрать с рынка все БАДы, Лекарства и симпроматические препараты, которые не имеют сертификата GMP то, в аптеках исчезнет 99% препаратов, а с сетевого рынка исчезнет 99,9% компаний (продающих БАДы и пр. аналогичные продукты функционального питания).
Это ли не показатель качества и безопасности продукции?

Кстати о приписании кучи свойств -
Не всегда они берутся с воздуха.
Простой пример БАД -
Витаминно-минеральный комплекс
Приписанные свойства (описаны в аннотации к продукту) -
• Благотворно влияет на общее состояние здоровья, улучшает физическое и психическое самочувствие
• Укрепляет иммунную систему, способствует профилактике инфекционных заболеваний
• Стимулирует обмен веществ
• Увеличивает сопротивляемость организма стрессам, предупреждает депрессии
• Способствует выведению из организма солей тяжелых металлов и других токсичных веществ
• Восполняет недостаток витаминов и минералов, вызванный физической и умственной работой, некачественным питанием
• Уменьшает негативные последствия курения и употребления алкоголя

А реально по каждому витамину -

Витамин С
Способствует здоровью зубов, нормализует десна, и костные ткани;
• Способствует заживлению ран и костных переломов, а аскорбиновая кислота улучшает рубцевание кожного покрова;
• Предотвращает авитаминоз и цингу;
Способствует повышению иммунитета;
снижает риск возникновения заболеваний ОРЗ, ОРВИ, ускоряет их лечение;
• Способствует укреплению кровеносных сосудов;
Способствует повышению усвоение железа;
Способствует антиоксидантной защите.
• Способствует росту и полноценному формированию клеток;
Способствует улучшению правильного усвоение кальция
Способствует правильной борьбе организма с болезнями или инфекциями
Способствует восстановлении и сохранении здоровья мягких хрящиков
Способствует восстановлению и сохранению здоровья костных тканей, зубов и десен.
помогает минимизировать потенциальное образование тромбов и разных гематом.
Способствует правильному синтезу коллагена, клеточного "цемента",
Способствует правильному формированию тканей,
Способствует формированию кожных покровов
Способствует формированию рубцовой ткани, сухожильных веток, связок
Способствует формированию кровеносных сосудов головного мозга
минимизирует всякий потенциальный авитаминоз, делает крепче иммунитет, чем увеличивает сопротивляемость организма к разного рода инфекциям
помогает избежать заболеваний ОРЗ, ОРВИ, ГРИПП
на 75% снижает риск заболеваний несколькими видами рака.
способствует похудению и ускоряет сжигание жира

Витамин А. Употребление Витамина А:
• Способствует улучшению усваиваемости железа
• Способствует поддержанию нормального состояния слизистой оболочки
• Способствует поддержанию здорового состояния кожи
• Способствует поддержанию хорошего зрения
• Способствует работоспособности иммунной системы
• Способствует окислительно-восстановительным процессам,
• Способствует регуляции синтеза белков,
• Способствует нормальному обмену веществ,
• Способствует функции клеточных и субклеточных мембран,
• Способствует формированию костей и зубов;
• Способствует росту новых клеток, замедляет процесс старения.
• Способствует процессам заживления ран.
• Способствует лечению кожных заболеваний
витамин А, так и b-каротин являются средствами профилактики и лечения раковых заболеваний
• Витамин А также играет важную роль в процессе дифференциации клеток

Витамин Е:
способствует защите клеток от оксидативного стресса
способствует усвоению белков и жиров,
участвует в процессах тканевого дыхания,
влияет на работу мозга, крови, нервов, мышц,
улучшает заживление ран,
задерживает старение.
Способствует усвоению витамина А
значительно замедляет процессы старения в организме;
стимулирует иммунитет, участвует в защите от вирусных и бактериальных инфекций;
улучшает регенерацию тканей;
стимулирует образование капилляров и улучшает тонус, проницаемость сосудов;
улучшает циркуляцию крови;
повышает восстановительные возможности организма;
участвует в синтезе гормонов;
снижает образование шрамов, рубцов на коже;
понижает утомляемость организма;
снижает проявление судорог;
способствует снижению кровяного давления;
помогает обеспечить нормальную свертываемость крови, предотвращает ее повышенный уровень, участвует в лечении тромботических болезней;
участвует в предупреждении катаракты;
предотвращает старческую пигментацию;
способствует снижению сахара в крови;
защищает от негативного влияния сигаретного дыма;
Способствует лечению диабета, болезни Альцгеймера;
помогает нормальному функционированию мускулатуры;
имеет высокое противораковое воздействие на организм;

Витамин D.

• Способствует усваиваемости организмом кальция и фосфора
• Способствует поддержанию нормального уровня кальция в крови
• Способствует крепости костной системы
• Способствует поддержанию мышечной системы
• Способствует крепости зубов
• Способствует работоспособности иммунной системы
• Препятствует росту раковых клеток.
• Играет важную роль в процессе деления клеток

Витамин B1 (Тиамин):
• Способствует процессу обмена веществ
• Способствует нормальному функционированию нервной системы
• Способствует нормальной работе психики
• Способствует работе сердца
• Способствует хорошей памяти
• препятствует старению клеток мозга
• Способствует целостности витамина В4

Витамин B2 (Рибофлавин):
• Способствует процессу обмена веществ
• Способствует нормальному функционированию нервной системы
• Способствует поддержанию нормального состояния слизистой оболочки
• Способствует поддержанию уровня эритроцитов в крови
• Способствует поддержанию здорового состояния кожи
• Способствует поддержанию хорошего зрения
• Способствует лучшей усваиваемости железа
• Способствует защите клеток от оксидативного стресса
• Способствует уменьшению уровня усталости и истощения
• Способствует образованию энергии

Витамин В3 (Ниацин, никотиновая кислота, РР):
• Способствует процессу обмена веществ
• Способствует нормальному функционированию нервной системы
• Способствует нормальной работе психики
• Способствует поддержанию нормального состояния слизистой оболочки
• Способствует поддержанию здорового состояния кожи
• Способствует уменьшению уровня усталости и истощения

Витамин В5 (Пантотеновая кислота). Употребление пантотеновой кислоты:
• Способствует процессу обмена веществ
• Способствует синтезу и усваиваемости стероидных гормонов, Витамина D и некоторых нейротрансмиттеров
• Способствует уменьшению уровня усталости и истощения
• Способствует процессу умственной деятельности

Витамин B6:
• Способствует синтезу цистеина
• Способствует процессу обмена веществ
• Способствует нормальному функционированию нервной системы
• Способствует усваиваемости гомоцистеина
• Способствует усваиваемости белка и гликогена
• Способствует нормальной работе психики
• Способствует поддержанию уровня эритроцитов в крови
• Способствует работоспособности иммунной системы
• Способствует уменьшению уровня усталости и истощения

Витамин В 7 (Биотин, или Витамин Н, или кофермент R)
Употребление Биотина:
• Способствует процессу обмена веществ
• Способствует нормальному функционированию нервной системы
• Способствует усваиваемости макроэлементов
• Способствует нормальной работе психики
• Способствует поддержанию здорового состояния волос
• Способствует поддержанию нормального состояния слизистой оболочки
• Способствует поддержанию здорового состояния кожи

Витамина В8 (инозитол)
•Участвует в регуляции жирового обмена,
•Способствует снижению уровня холестерина в крови,
•Препятствуя развитию атеросклероза и ожирению
•Улучшает передачу нервных сигналов
•Необходим для правильного развития и функционирования клеток спинного мозга
•Способствует улучшению сна
•Способствует репродуктивным функциям
•Способствует нормальному функционированию зрительной системы
•Способствует образованию лецитина
•Способствует улучшению концентрации внимания и способности запоминания
• Снижает уровень вредного холестерина
•Способствует образовываться пировиноградной и молочной кислотам
•Входит в состав некоторых ферментов
•Регулирует перистальтику кишечника и желудка,
•Препятствует образованию тромбов и сгущению крови,
•Является своеобразным регулятором баланса цинка и меди в организме.
•Стимулирует рост волос, предотвращает их выпадение.

Витамин В9 (фолиевая кислота)
Способствует обновлению клеток кожи
Улучшает кроветворение и препятствует образованию тромбов в сосудах
Уничтожает постоянно образующийся в организме гомоцистеин (вещество, Разрушающее стенки сосудов)
Предотвращает развитие атеросклероза.
•Осуществляет функции вспомогательного фермента
•Принимает участие в производстве ДНК и РНК
•Участвует в обмене аминокислот.
•Отвечает за правильное функционирование костного мозга
•При планировании беременности способствует правильному зарождению и дальнейшему развитию плода
Увеличивает шансы забеременеть двойней
• Фожет предотвратить почти на 70% пороки развития нервной трубки эмбриона, а также ряд опасных состояний плода
• Стимулирует развитие эритроцитов
• Способствует образованию лейкоцитов
• Улучшает жировой обмен
• Улучшает женский гормональный фон
•Стимулирует желудочные секреции
• При недостатке В9 повышается угроза выкидыша


Витамин В10 (парааминобензойная кислота, витамин Н1, ПАБК, РАВА)
• Участвует в процессе усвоения белка, а также в производстве красных кровяных телец, снабжающих наши клетки кислородом и дающие им жизнь;
• Стимулирует синтез интерферона;
• Способствует активизирует всю кишечную флору, побуждая ее к выработке фолиевой кислоты (ВитаминВ9), которая, в свою очередь, производит большое количество витамина В5 (пантотеновой кислоты)
• Способствует профилактике тромбов;
• Повышает эффективность витамина С и витаминов группы В;
• Влияет на обменные процессы, происходящие в организме;
• Обеспечивает нормальное пищеварение;
• Нормализует работу щитовидной железы;
• Снижает раздражительность, слабость и депрессию
• Помогает организму кормящих мам вырабатывать молоко.
•Самая главная задача витамина В10 заключается в поддержании здоровья кожи.
защищает кожу от негативного воздействия солнечных лучей
способствует формированию ровного загара
оберегает кожу от чрезмерного нагревания
улучшает состояния волос, ногтей и кожи
необходим для нормальной пигментации волос (активизирует специальный фермент, необходимый для синтеза меланинов кожи)


Витамин B12. (цианокобаламин; красный витамин):
• Способствует процессу обмена веществ
• Способствует нормальному функционированию нервной системы
• Способствует усваиваемости гомоцистеина
• Способствует нормальной работе психики
• Способствует поддержанию уровня эритроцитов в крови
• Способствует работоспособности иммунной системы
• Способствует уменьшению уровня усталости и истощения
• Также играет важную роль в процессе деления клеток
•Необходим для регенерации фолиевой кислоты
•Участвует в метаболизме жиров и углеводов
•Усиливает синтез и способность к накоплению белков,
•Участвует в процессах переноса водорода,
•Предупреждает жировую инфильтрацию печени,
•Повышает потребление кислорода клетками при острой и хронической гипоксии
•Способствует нормализации кровяного давления,
•Способствует стабилизации работы мозга и нервной системы,
•Способствует преодолению бессонницы,
•Способствует предотвращению депрессии и старческого слабоумия,
•Помогает сдерживать развитие заболевания у людей больных СПИДом.

Если убрать названия витаминов, которые каждый на что-то влияет и чему-то способствует то, оправданно можно сказать что - это свойства того БАДа, который имеет эти витамины.
Это только по витаминах , а ещё минералы...
Так вот и получается "чудо"...
Вся эта роспись напоминает мне математику которая существует только на бумаге.

Сообщение добавлено 31.01.2014 в 10:54.

Цитата:
Сообщение от RitaMari Посмотреть сообщение
Все равно присутствует огромный процент недоверия к подобным препаратам, тогда почему их не признают лекарствами и не начнут продавать как лекарство? Вот как раз ответ на это вопрос говорит о многом, вернее о том, что к этим "чудо" таблеткам нужно относиться с осторожностью.
А вы сегодня верите медицыне? Или еще кому нибудь.??? Недовнерие эт оч хорошо.
Вот мне интересно кто бореться с БАД и для чего.

Сообщение добавлено 31.01.2014 в 10:56.

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Как то я отвлеклась от темы)) Я на секундочку, в целях образования недообразованных)) Любая еда питает не желудок, а клетки, поменяйте буклет))
Тогда получается любое лекарство лечит! Так по вашему. а вот напитать клетку можно и не тем, что надо, что и происходит при приеме пищи из огорода-магазина.

Сообщение добавлено 31.01.2014 в 10:59.

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
ну да)) хорошие продукты таки дешевле стоят и полезнее (грн), а бады дорого и неоправданно))(уе)
Стоило бы дописать -это моя точка зрения ни на чем не основанная.
И хорошие продукты это ЧО?

Сообщение добавлено 31.01.2014 в 11:01.

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
мне эти бадовпариватели напоминают свидетелей иеговы) что то лепечут заученное, а шо воно таке не шурупают))
А по теме БАД слабо высказаться, интюлекту нехватает?

Сообщение добавлено 31.01.2014 в 11:03.

Цитата:
Сообщение от RitaMari Посмотреть сообщение
Прямо мои мысли прочитали. Общее у них одно - желаемое выдают за реальность. Я не могу однозначно сказать, что употребление БАДов вредит здоровью, но меня настораживает один факт, почему такую продукцию распространяют через такую систему, основой которой является пирамида?
Вот еще одно высоко интюлектуальное создание- досисывайте " это типа моя не на чем не основанная точка зрения"

Сообщение добавлено 31.01.2014 в 11:04.

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
ну вспомните гербалайф и подобное..
А гербалайф это ЧТО?
deni вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2014, 13:53   #800
Житель
 Аватар для vadim980
IP:
Сообщений: 106
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RitaMari Посмотреть сообщение
Хорошо все написано, тогда объясняет мне вот такое явление, мне подруга предлагает купить у нее товар от Форевер со скидкой к примеру за 65 грн вместо 100 грн, при этом она покупает его по закупочной цене 45 грн. Короче, если вычесть все эти проценты, то получается реальная себестоимость товара. Вот на чем навариваются все эти компании на огромной разнице стоимости. Смысл мне покупать к примеру, прополис за 200 грн, когда я его могу купить намного дешевле и нашего производства.
накрутка в торговле дело обыденное, торговцы на рынках на одежде накручивают цену в два раза, брэндовые магазины накручивают цену в несколько раз, чем эксклюзивнее товар, тем выше наценка!
В интернет магазинах можно сэкономить и приобрести дешевле.

а вот касательно эффективности БАДов, то основная проблема их низкой эффективности состоит в том, что очень низкий процент усваиваемости (не больше 15%) тех полезных веществ, которые входят в состав. Вроде всё отлично, богатейший состав, а толку мало, нет ожидаемого эффекта. А если некоторые производители согрешат и добавят синтетические составляющие, то эффективность ещё ниже.
Также неудобства потребления БАД многих отталкивает, поскольку нужно бегать с несколькими баночками, либо бутылкой жидкости (сока или чудо воды). Открытый сок долго не стоит и его нужно выпить за неделю, а то и быстрее.
___________
Орохронодиетология новая наука о клеточном питании
vadim980 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кальмары, креветки и прочие гады... Рыжая-бесстыжая Мясо и рыба 29 02.07.2013 12:38
гады, выгнали пса... на помеле Собаки 45 04.08.2011 19:34


Часовой пояс GMT +3, время: 23:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017