Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Медицина - здоровье (лучшие темы раздела)

Межпозвоночная грыжа-что делать?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 25.06.2010, 18:09   #281
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Касательно операции. У меня одноклассник в Германии живет. Там ему грыжу и вырезали. Уровень в Германии на порядок выше, но все равно через год пошел рецидив и пришлось вырезать повторно. Позже он был вынужден серьезно бороться с лишним весом, чтобы избежать очередных осложнений. Сейчас вроде как ничего, но, во-первых, это пока и кто его знает как оно будет дальше, а во-вторых, свою цену как деньгами, так и собственными усилиями он так или иначе заплатил за нынешнее благополучное состояние. История лишний раз доказывает, что легко и дешево ничего не будет.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 06.07.2010, 10:56   #282
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
Сообщение Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Наконец-то нашел время изложить все свои мысли. Теперь я наверное рекордсмен форума по объему одного поста.

Информацию, которая может заинтересовать посетителей форума, можно начать излагать с момента посещения мной специализированных клиник. Всевозможных мануальщиков, которые касались моей спины до этого, пропускаем по понятным причинам.

Краткая история

Мой опыт лечения межпозвонковой грыжи врачами начался летом 2008-го года с клиники «Медэкспресс» в Ворзеле. Прошел у них три курса по 10 дней каждый с перерывами месяц-два, как рекомендовали. Результат был кратковременным и нестабильным. Как мне кажется, на временное улучшение состояния влияли скорей противовоспалительные препараты, чем аппаратное лечение. Каждый курс стоил 200-250$. В сумме я им отвез около 700$, не считая бензина и времени на ежедневные катания 30 км. от Киева по одной из самых перегруженных трасс. При этом мое общее состояние на тот момент было и так не критическим. Просто я решил заняться здоровьем.

Несколько разочаровавшись в упомянутой клинике и не имея альтернативы, вопрос о грыже ушел на второй план на полтора года, пока не наступило затяжное обострение зимой 2009-2010 г., которое заставило искать решение, в результате чего я и наткнулся на данный форум, где из всех обсуждаемых вариантов для себя нашел смысл лишь в двух: лечение в «Центре вертебрологии CoVaN» при Киевской областной больнице и в «Клинике здоровья» (клинике В.В. Пилюйко) в Хмельницком. Поскольку я проживаю в Киеве, выбор стал закономерным, тем более что стоимость лечения в «Центре вертебрологии» в несколько раз ниже, чем в «Клинике здоровья», да и два форумчанина этот центр нахваливали, правда сразу после прохождения курса (позже, к сожалению, от них ни слова не услышали).

Прийдя на консультацию в CoVaN, я для себя отметил, что их главрач достаточно опытный и знающий специалист со стажем, но позже был крайне удивлен, если не сказать обескуражен, потому что назначенное лечение состояло лишь в шести массажах, призванных снять мышечную блокаду, и принятии противовоспалительного препарата (сейчас уже не помню, какого). Удивило меня это еще и потому, что аппаратами, койками для вытяжки и прочими достижениями прогресса данный центр располагает. Но ничего этого мне назначено не было. Предрекая вопрос в этой связи мне сразу сказали: «Вам такое нельзя». О как! В Ворзеле можно и нужно, в Хмельницком можно и нужно, а в Киеве нельзя! Помимо этого мне настоятельно рекомендовали на время обострения купить корсет. Об этом я ни разу не пожалел. Очень помогает успокоить спину, когда идет воспаление — рекомендую. Также очень ценная вещь в случаях, когда знаешь, что повышенные нагрузки неминуемы. Только одевать конечно перед, а не после. Цена вопроса — что-то около 330-350 грн. (было в начале года).

По истечении шести сеансов массажа мне действительно стало лучше — расслабленные мышцы позволили позвоночнику сгибаться с большей амплитудой, боли немного спали. Цена такого лечения — 150$ и кажется 120 грн. или что-то около того за первичную консультацию. Плюс корсет, таблетки, МРТ. На дом дали пожизненное задание — качать спину. Показали как. Честно качал четыре месяца каждый день утром и вечером, ни разу пропустив. Лучше не становилось. Наоборот — со временем все боли вернулись и преумножились.

К этому моменту я уже морально созрел выдвигаться в Хмельницкий. Знакомые и родственники предлагали попробовать еще какие-то варианты в Киеве, а я, посчитав, сколько уже заплатил в первых двух клиниках, понял, что общая сумма давно превысила стоимость самого дорого лечения в «Клинике здоровья». Причем, мне и не требовалось самое дорогое.

В результате в начале июня 2010-го я оказался в Хмельницком. Аппаратное и прочее лечение оценили в 6000 грн. плюс медикаменты и две первичных консультации невролога и кардиолога. Грубо — 900$ за все.

Первичный прием

Теперь хотелось бы сравнить «Медэкспресс» в Ворзеле с «Клиникой здоровья» в Хмельницком, чтоб было наглядно ясно, как, что и почему, особенно тем, кто выбирает между этими заведениями. CoVaN в сравнительный анализ не входит. Процедуры этого центра не с чем сравнивать. Там все кроме массажа будет по нулям.

Итак. Во время первого визита в «Клинику здоровья» Вам настоятельно предлагают проконсультироваться не только у главврача и невролога, но и у кардиолога (все у них в клинике). Их кардиолог одновременно и терапевт. Я думал, что это явно излишне, но оказалось, что причина моего воспаления не только в грыже, а вполне вероятно, что носит инфекционный или вирусный характер. Это мне еще предстоит выяснить, дополнительно обследовавшись в Киеве. Но приятно удивил сам факт комплексного, широкого подхода и действительно детальное изучение моих снимков и истории болезни всеми врачами клиники. К слову, все они во время прохождения лечения периодически делают повторные осмотры и наблюдают динамику, учитывая любые изменения.

В «Медэкспрессе» тоже отправляешься на первичную консультацию, но ни о каком консилиуме врачей речь не идет, а лечение назначается больше по описанию, прилагаемому к МРТ, нежели по самому снимку. Мой снимок в Ворзеле главврач рассматривал не более пяти секунд. Увидел в описании L4-L5 и уже все ясно. Не совсем так конечно, я утрирую, но близко к тому. Интересный нюанс. В этой клинике инъекции делают вдоль позвоночника и медсестрам это, понятное дело, не доверяют. Поэтому врачи одновременно и принимают больных, и через каждые пять минут бегают из кабинета в кабинет делать уколы. Как результат, у них элементарно не хватает времени внимательно выслушать человека и сосредоточиться. Меня этот момент очень удивил.

Назначенные процедуры

В «Клинике здоровья»: электростимуляция.
В «Медэкспрессе»: идентично, только аппарат на несколько десятилетий старше и нет такого разнообразия программ и опций. Можно засчитать на равных, чтоб «Медэкспрессу» не было обидно, ибо принцип работы одинаковый.

В «КЗ»: вытягивание позвоночника путем переворачивания тела вверх ногами под удобным, оптимальным углом. Как мне видится, плюс в том, что вся нагрузка дается весом собственного тела и шансов перерастянуть меньше, чем в положении лежа с гирьками. Минус — кровь стекает к голове, из-за чего не рекомендуют висеть дольше 15-ти минут.
В «М»: вытяжка позвоночника путем подвешивания груза, лежа на специальной койке. Недостаток в том, что пациенту по ощущению трудно понять, какой именно вес медсестра должна поставить, чтобы был эффект, но и чтоб не травмировать спину, поскольку процедура длится 40 минут. Время воздействия — субъективно положительный момент, но при условии, что вес груза определен правильно, а это не всегда удается почувствовать — поначалу вроде нормально, а через полчаса уже слишком тянет, или как не чувствовал вначале, так и не особо почувствовал в конце. В целом, этот пункт тоже можно уравнять по эффективности при условии осторожного использования и в одном, и в другом случае.

В «КЗ»: массаж стоп в четыре руки (особенно полезно тем, у кого боль отдает в нижние конечности или они вообще немеют) с предварительным расслаблением ног в специальном вибротазике (гидромассаж), массаж руками, вакуумный и вибромассаж специальной штукой с инфракрасным излучателем через день, вибромассаж с графитовым наконечником ежедневно, катание по спине каких-то колючих колесиков для лучшего отклика нервных окончаний. Все вместе занимает около часа, в течение которого два человека реально трудятся над вами.
В «М»: категорически против массажей руками. Вакуумный делали, но 5-7 минут в сравнении с 15-ю в «КЗ», только в верхней части спины и очень нежно — по ощущениям раза в три слабее, чем в «КЗ». Тоже через день с вакуумным было вибрационное воздействие, но не руками, а лежа на специальном электровиброковрике. Разница между каким-то ковриком и живыми людьми, вкладывающими свои силы, поверьте, большая. К тому же в виброковрике не было никакого инфракрасного излучателя.

В «КЗ»: лазер на поясницу. Назначение, как и у всех приборов — снять воспаление.
В «М»: лазер на пульс. Цель данной процедуры затрудняюсь указать. Подозреваю, что для разжижения крови. Следовательно, принцип разный.

В «КЗ»: аппарат МИТ-1 КВЧ. С КВЧ (крайне высокие чистоты) я столкнулся намного-намного раньше, читал об этом и использовал на практике. Очень прогрессивная инновационная технология.
В «М»: аналога нет.

В «КЗ»: Диатермия. Назначение то же — снять воспаление.
В «М»: аналога нет.

В «КЗ»: Backlife — двигающаяся подставка под ноги, разрабатывающая диски поясничного отдела позвоночника механическим путем.
В «М»: аналога нет.

В «КЗ»: Акупунктура (иглоукалывание) с локальным прогреванием мест воздействия полынными сигарами для усиления лечебного эффекта.
В «М»: аналога нет.

В «КЗ»: Лампа Bioptron.
В «М»: аналога нет.

В «КЗ»: инъекции в ягодицу.
В «М»: инъекции вдоль позвоночника. Болит сильнее, а эффект от препарата тот же. Субъективно.

В «КЗ»: ежедневные занятия лечебной гимнастикой с целью ее дальнейшего применения в повседневной жизни.
В «М»: запрет подвижной жизни. Все под лозунгом «Берегите себя, никаких нагрузок». Порекомендовали плавать.


В «КЗ»: перечисленные аппараты — далеко не всё, чем располагает клиника. Например, еще есть лимфодренаж. Мощная штука, но дорогая. Мне ее не прописывали. Еще есть какие-то коврики и другие приборы. О них ничего не расскажу, поскольку меня ими не лечили. Говорю просто для того, чтоб подчеркнуть, что потенциал в данном медзаведении больше, чем я ощутил на себе.
В «М»: еще был какой-то аппарат, которым на меня воздействовали, но я и тогда не знал, что он из себя представляет, а сейчас и подавно не узнаю.

Отношение к пациенту и дополнительные плюсы

Хотелось бы сказать, что во всех трех клиниках отношение к пациенту учтивое, вежливое. Это и понятно, поскольку все они или частные, или хозрасчетные. Но если расставить по местам, я бы это сделал следующим образом: третье — «Медэкспрессу» в виду того, что у них всегда много пациентов и чувствуется спешка, некий конвейер. Неудивительно, потому что они работают только до обеда (до трех кажется). Второе — «Центру вертебрологии». Первое — «Клинике здоровья». Там какая-то домашняя, душевная обстановка. В воздухе витает ощущение, что люди не только ради денег работают, но и действительно хотят вылечить. Кроме лечения предложат чай, кофе, конфеты, печенье, почитать журналы, посмотреть видео, послушать музыку... Кстати, в «Медэкспрессе» тоже предложат чай, но уже за деньги. Хотя какая там себестоимость той чашки чая?

Отдельно пару слов о руководстве. Почему-то мало кто из людей обращает внимание на личность главврача. А ведь это тоже важно. Какой капитан, такое у него и судно. Какой директор, такие у него и подчиненные. По этому параметру я бы выставил такие оценки: «Центр вертебрологии» — третье место, «Медэкспресс» — второе, «Клиника здоровья» — первое. Это ни в коем случае не означает, что в «Центре вертебрологии» главврач жуткий тип, а в «Клинике здоровья» святой. Это лишь говорит о том, что Вячеслав Витальевич Пилюйко на фоне других выглядит более отзывчивым, внимательным и открытым, намного больше объясняет и намного больше слушает. Как я уже сказал, в принципе отношение к больным везде хорошее.

Еще, так сказать, второстепенные плюсы «Клиники здоровья». Везде все одноразовое: подстилки, салфетки, полотенца и пр. Не надо думать о том, чтобы таскаться со своим, особенно когда едешь не из дома, как было, например, в Ворзеле. Еще на выбор предложат одевать или бахилы, или тапочки из их арсенала. То есть и сменную обувь не надо свою носить. Есть закрывающиеся на ключ шкафчики для личных вещей как в супермаркете. То есть нет необходимости таскаться с сумкой по всем кабинетам. Все это мелочи, но они говорят об отношении к пациенту.

А вот не мелочь то, что при повторном прохождении курса в «Клинике здоровья» дают 20-процентную скидку! Ничего подобного в других медзаведениях я не встречал. В «Медэкспрессе» прошел три курса и оплата всегда была по полной. В CoVaN тоже зазывали через полгода на повторные массажи и дисконтной карточки никто не обещал.

Результат

Ну а теперь наверное главное для многих — результат. Он вне сомнения намного лучше и устойчивей по сравнению с предыдущим опытом. Меня предупредили, что во время и даже после лечения через неделю а то и две может быть обострение, поскольку разворошили старый хронический улей. Дня три после отъезда из Хмельницкого так и было, но, полагаю, не в последнюю очередь из-за того, что на эти дни пришлась непривычная физическая нагрузка. Очень выручала гимнастика, которой научили в клинике. Ее приходилось делать при малейшей возможности, но зато обошелся без старых друзей — корсета и мази. Сейчас и подавно обхожусь.

Кстати, на видео смотреть гимнастику — одно, а получать уроки вживую — совсем другое. Тебя могут поправить, что-то посоветовать, какие-то элементы подобрать индивидуально, чтоб выполнять было не так сложно, но вместе с тем эффективно.

Работа у меня сидячая и приходится заставлять себя сделать хотя бы несколько упражнений раз в час. Если нет возможности сделать упражнения лежа или стоя на четвереньках, приседаю, хожу. В общем, двигаюсь — гоняю кровь по спине. К тому же мне показали несколько нехитрых упражнений для растягивания позвоночника стоя и сидя на корточках. Это на тот случай, когда по-другому невозможно, например, долго гуляя по городу. Обладая добытым багажом пока так и живу работая, и работаю живя.

Уже не раз выпадали деньки, когда я по дню, по полдня проводил на ногах. Надо сказать, довольно утомительно и для здорового. Еще месяц назад не знаю, дополз ли до кровати б после таких походов и беготни. А сейчас поясница лишь немного напомнила о себе. И то, после очередной гимнастики дома в привычных условиях половина от этого «напоминания» проходила сразу, а другая половина утром. Раньше же утро для меня было временем кряхтения — отекшая за ночь грыжа расхаживалась не меньше, чем за полчаса, не мог сидя на стуле согнуться одеть носки. Полагаю, многим на этом форуме предельно ясно, о чем я говорю.

В клинике Пилюйко по поводу моих закачиваний спины сказали, что при зажатых нервах и воспалении ничего качать нельзя, что это только способствует еще большему воспалению, а потом, после лечения немного можно, но после этого обязательно несколько упражнений на расслабление.

Короче, потраченных денег мне ни чуть не жаль, хотя может быть из-за этого даже придется в этом году пожертвовать отдыхом на море.

Напоследок хотелось бы сказать, что я отталкивался от своего опыта. Пытался объективно оценить и описать его, а не преднамеренно заниматься рекламой клиники Пилюйко, хотя реклама все-таки получилась сама собой, ничего не поделаешь. Только не подумайте, что хваля «Клинику здоровья» я не в грош не ставлю другие две. Мне они практически ничего не дали, но ведь наверняка есть люди, кому там помогли. Главное, в отличие от мануальщиков, там хотя бы не вредят. Хотите попытать сначала счастья там — никто не запрещает. Но если увидите ту же тенденцию, что увидел я, если почувствуете то же, что почувствовал я — лучше сразу езжайте в Хмельницкий, сэкономите на дополнительных не помогающих курсах.
Orlo вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 19:21   #283
Приезжий
 Аватар для Краснов
IP:
Сообщений: 38
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Ну в клинике здоровья я еще не был, но в "Медэкспрессе" побывать приходилось. Та же ситуация и те же ощущения...не знаю куда они бежали и торопились, но меня чуток не замечали. Тяжело такое пережить после того как 5 дней в неделю на работе все тебе в рот смотрят ждут что ты скажешь =). А где этот Кован? Я просто даже после этой истории ищу что-то поближе. Времени просто катастрофически не хватает...
Краснов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 23:12   #284
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
Тяжело такое пережить после того как 5 дней в неделю на работе все тебе в рот смотрят ждут что ты скажешь =).
Не совсем понял мысль. На работе всем интересны результаты лечения? У вас там все с грыжами, что ли?

Цитата:
Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
А где этот Кован?
«...лечение в «Центре вертебрологии CoVaN» при Киевской областной больнице». Областная клиническая больница, а точней ее поликлинический корпус, находится на Багговутовской, 1. CoVaN (Centre of Vertebrology and Neurosurgery) на третьем этаже.
Orlo вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 01:40   #285
Приписанный
 Аватар для Marshal
IP:
Сообщений: 88
"Спасибок": 57
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Досить часто індивідуально практикуючі лікарі дають кращий нефект ніж пропіарені клініки...
___________
Люди часто залишаються одинокими, тому що вони будують стіни замість мостів.
Marshal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 10:00   #286
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Marshal Посмотреть сообщение
Досить часто індивідуально практикуючі лікарі дають кращий нефект ніж пропіарені клініки...
К сожалению, я пока встречал только индивидуально практикующих мануальщиков, а не врачей.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 10:47   #287
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Marshal Посмотреть сообщение
Досить часто індивідуально практикуючі лікарі дають кращий нефект ніж пропіарені клініки...
Согласна, особенно если у этих докторов есть необходимое оборудование и хорошие ассистенты, ибо сам доктор своими только руками ничего не сделает. А в санаториях, будь-то Саки или Хмельник или Синяк каждый за себя и индивидуального подхода не будет

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
Ну в клинике здоровья я еще не был, но в "Медэкспрессе" побывать приходилось. Та же ситуация и те же ощущения...не знаю куда они бежали и торопились, но меня чуток не замечали. Тяжело такое пережить после того как 5 дней в неделю на работе все тебе в рот смотрят ждут что ты скажешь =). А где этот Кован? Я просто даже после этой истории ищу что-то поближе. Времени просто катастрофически не хватает...
Вас просто еще не припекло

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
К сожалению, я пока встречал только индивидуально практикующих мануальщиков, а не врачей.
А по мне неважно как оно называется- центральный институт, клиника по имени и отчеству или одинокий доктор- лишь бы помогало
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 13:43   #288
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от JanaArc Посмотреть сообщение
Вас просто еще не припекло
100%. Когда в один прекрасный день на работу Вы выйти не сможете, она тут же уйдет на второй план, а на первый выйдет поиск подходящего лечения и чем больше будет болеть, тем дальше согласитесь ехать, особенно когда первая, вторая, пятая попытки не помогут или принесут кратковременное облегчение и ходить по кругу ни моральных, ни физических сил уже не останется.

Через это проходят многие. Нам всё кажется, что цена вопроса не настолько высока. В результате платим намного больше. В начале болезни 200$ выглядят чрезмерными затратами, а в ее разгаре и 1000$ уже вроде ничего, лишь бы избавиться.

Например, моя теща не особо торопилась заниматься здоровьем — и дорого, и некогда, хотя все врачи постоянно предупреждали. А как дошло до срочной операции, то сумма в десять раз превышающая любое лечение, не показалась большой.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 19:33   #289
Приписанный
 Аватар для Marshal
IP:
Сообщений: 88
"Спасибок": 57
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
Восклицание Відповідь: Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
К сожалению, я пока встречал только индивидуально практикующих мануальщиков, а не врачей.
А я зустрічав і лікарів, з усім необхідним обладнанням.
___________
Люди часто залишаються одинокими, тому що вони будують стіни замість мостів.
Marshal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 13:26   #290
Приезжий
 Аватар для Краснов
IP:
Сообщений: 38
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Не совсем понял мысль. На работе всем интересны результаты лечения? У вас там все с грыжами, что ли?


«...лечение в «Центре вертебрологии CoVaN» при Киевской областной больнице». Областная клиническая больница, а точней ее поликлинический корпус, находится на Багговутовской, 1. CoVaN (Centre of Vertebrology and Neurosurgery) на третьем этаже.
Прошу прощения не увидел что при областной больнице. А по работе я имел ввиду, что я начальник и привык если не к подчинению то к уважению. Поэтому в принципе стараюсь избежать лечения в государственных клиниках. А в "медэкспрессе" пережил СССР подход к сервису, что и жутко не понравилось.
Краснов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2010, 20:32   #291
Новичок
 Аватар для andrijzp
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 8
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

To Orlo
Ваш пост действительно рекордсмен, но самое главное – вся картина перед глазами. Очень многим ищущим пути лечения он поможет найти правильный путь.
Позволю себе прокомментировать некоторые избранные места.
«аппаратами, койками для вытяжки и прочими достижениями прогресса данный центр располагает. Но ничего этого мне назначено не было. Предрекая вопрос в этой связи мне сразу сказали: «Вам такое нельзя»»
Как я уяснил для себя, есть два «пути» лечения грыжи: «ручной» (Ткаченко, Данилов, КоВаН) и «станочный» (Медэкспресс, Пилюйко). Естественно, что «ручники» не жалуют «станочников» (мне говорили прямым текстом: «На вытяжки не ходить»). Подозреваю, что и «станочники» не советуют ходить к «ручникам». Но т.к. оба метода действуют весьма успешно, то можно применять и тот, и другой.
«мне настоятельно рекомендовали на время обострения купить корсет»
Очень необходимая вещь. Чтобы не тратить 300-400гр поступил по совету своего доктора. Купил льняную ткань и пошил из нее кушак длинной 7.5м и шириной 15см. Перепоясываюсь им утром. Цена вопроса 70гр.

To JanaArc
«сам доктор своими только руками ничего не сделает»
А вот тут я с Вами не согласен. Мне мой доктор помог только одними своими руками (уколы не в счет). Все зависит от методики, которую доктор применяет.
andrijzp вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2010, 21:10   #292
Старожил
 Аватар для Йолка
Сообщений: 493
"Спасибок": 1,188
Очки репутации: 0
Мнения: 0
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Marshal Посмотреть сообщение
А я зустрічав і лікарів, з усім необхідним обладнанням.
такое ощущение, что сейчас пойдет реклама..причем самого себя
___________
"- Разве это чепуха? - сказала Королева и затрясла головой. - Слыхала я такую чепуху, рядом с которой эта разумна, как толковый словарь!"
Йолка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 09:39   #293
Новичок
 Аватар для andrijzp
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 8
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

To Orlo
Только сейчас сообразил, чего мне не хватает в Вашем рассказе: результатов МРТ. Делали ли Вы их, сколько раз? Спрашиваю не из простого любопытства. Я считаю, что только МРТ дает полную и объективную картину течения нашей общей болезни.
andrijzp вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 09:46   #294
Старожил
 Аватар для Йолка
Сообщений: 493
"Спасибок": 1,188
Очки репутации: 0
Мнения: 0
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Ребята, в клинике Берсенева никто не проходил лечение?

добавлено через 31 секунду
Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
Я считаю, что только МРТ дает полную и объективную картину течения нашей общей болезни.
согласна на все 100
___________
"- Разве это чепуха? - сказала Королева и затрясла головой. - Слыхала я такую чепуху, рядом с которой эта разумна, как толковый словарь!"
Йолка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 11:52   #295
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
To JanaArc
«сам доктор своими только руками ничего не сделает»
А вот тут я с Вами не согласен. Мне мой доктор помог только одними своими руками (уколы не в счет). Все зависит от методики, которую доктор применяет.
Если будете надеяться только на чужие руки, ничего в перспективе не добьетесь. Ручки помогают на сегодня, а завтра будет тоже самое. Кстати, деление на "ручников" и "станочников" весьма условное. У того же Пилюйко и ручек хватает и станков. Там так массаж сделают как нигде. Я бы делила на хороших и плохих, на тех, кто ничего не обещает, но делает и на тех, кто только смотрит нам с вами в карман, обещая мгновенные чудеса. Впрочем что повторятся? Вы правы, что Оrlo сделал просто очень хороший анализ клиник, где он лечился. Так подробно и основательно

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
To Orlo
Я считаю, что только МРТ дает полную и объективную картину течения нашей общей болезни.
А Вы знаете сколько докторов берется за лечение, даже не глядя МРТ? Вот где проблема
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 20:00   #296
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
Как я уяснил для себя, есть два «пути» лечения грыжи: «ручной» (Ткаченко, Данилов, КоВаН) и «станочный» (Медэкспресс, Пилюйко). Естественно, что «ручники» не жалуют «станочников» (мне говорили прямым текстом: «На вытяжки не ходить»). Подозреваю, что и «станочники» не советуют ходить к «ручникам». Но т.к. оба метода действуют весьма успешно, то можно применять и тот, и другой.
Из более ранних сообщений на этом же форуме я четко понял, что в том же центре вертебрологии используют и аппаратное лечение, включая вытяжку. О чем-то таком писали много месяцев назад прошедшие курс в CoVaN’e. Выходит, что они и «ручники», как Вы говорите, и «станочники». Только почему другим аппараты назначали, а мне нет — по-прежнему остается загадкой.

Относительно нетерпимости. Я ее в основном видел только у врачей по отношению к мануальщикам, особенно без медицинского образования. А вот в «Клинике здоровья» никто ничего про «ручников» вообще не говорил. У них философия примерно такая: «Если ты пришел к нам, значит уже достаточно намучился перед этим и хочешь, чтоб мы решили твою проблему. Мы будем ее решать так, как мы это делаем уже много лет, в результате чего добились отличных показателей не у одной сотни пациентов. Если тебе такое решение не подходит, иди ищи еще что-то». А поливать кого-то грязью — не соответствует натуре В. В. Пилюйко. Он интеллигентный и неглупый человек. По всему видно, что он думает, что раз ты приехал к ним издалека и согласен платить на порядок больше, значит ты уже знаешь, почему это делаешь и сам давно в курсе относительно своих ошибок. Зачем злорадствовать?

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
Чтобы не тратить 300-400гр поступил по совету своего доктора. Купил льняную ткань и пошил из нее кушак длинной 7.5м и шириной 15см. Перепоясываюсь им утром. Цена вопроса 70гр.
Подобным самодельным изобретением я не пользовался и, честно говоря, не хочу. По сравнению с остальными затратами, 330 гривен — не деньги. Я могу одеть корсет за 5 секунд, перенести тяжелую вещь, снять его и идти дальше заниматься своими делами, а тряпку придется накручивать непонятно сколько. 260 грн. я бы и сейчас не задумываясь переплатил за удобство. Ну и все же корсет — это не просто пояс, а специальный пояс с металлическими вертикальными дугами и особым принципом фиксации.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 20:11   #297
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
Только сейчас сообразил, чего мне не хватает в Вашем рассказе: результатов МРТ. Делали ли Вы их, сколько раз? Спрашиваю не из простого любопытства. Я считаю, что только МРТ дает полную и объективную картину течения нашей общей болезни.
Об МРТ я упоминал. Скажите, какая нормальная клиника вообще возьмется лечить без МРТ? Конечно делал, летом 2008-го и в начале 2010-го. Сейчас делать его еще раз рановато. Да и мне пока достаточно того, что я чувствую.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 16:53   #298
Новичок
 Аватар для andrijzp
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 8
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

К нам в Запорожье приезжают доктора из киевской клиники. Разместил информацию о них по следующим ссылкам:
http://www.youtube.com/watch?v=1lbN7Lk2tYA
http://www.youtube.com/watch?v=L_aGaXya_fw
http://www.youtube.com/watch?v=0UkDFWv6F4Y
Проше не воспринимать это как рекламу - я у них не лечился.
andrijzp вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2010, 01:25   #299
Новичок
 Аватар для kohana
Сообщений: 7
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

А в клинике экспресс само название за себя говорит, некогда им с вами рассусоливать.А если серьезно, неужели иглоукалывание так помогает,как пишет Mutaborss ,наверное просто обезболивает, ведь грыжа никуда не денется добровольно.
kohana вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2010, 14:43   #300
Приписанный
 Аватар для Marshal
IP:
Сообщений: 88
"Спасибок": 57
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
Восклицание Відповідь: Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
To JanaArc
«сам доктор своими только руками ничего не сделает»
А вот тут я с Вами не согласен. Мне мой доктор помог только одними своими руками (уколы не в счет). Все зависит от методики, которую доктор применяет.
Підтримую! Теж маю такий досвід!

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Йолка Посмотреть сообщение
такое ощущение, что сейчас пойдет реклама..причем самого себя
Неправильне у Вас відчуття! Я не лікар, а просто задоволений і вдячний пацієнт, який бажає поділитись з іншими в кого є зхожі проблеми власним, позитивним досвідом отриманого лікування.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
Я считаю, что только МРТ дает полную и объективную картину течения нашей общей болезни.
Підтрмую, мене саме так і перевіряли.
___________
Люди часто залишаються одинокими, тому що вони будують стіни замість мостів.
Marshal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диагноз рак - что делать? inventor Медицина - здоровье 294 08.06.2016 19:16
Геморрой, что делать? Pervyj_klass Медицина - здоровье 32 11.09.2015 20:08
Так что ж делать-то? Andriy777 Мен & Вумен 6 01.02.2012 13:30
что делать, подскажите? Raspberry Интернет 5 14.12.2008 12:18


Часовой пояс GMT +3, время: 18:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017