Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Медицина - здоровье (лучшие темы раздела)

Межпозвоночная грыжа-что делать?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 23.08.2010, 13:25   #381
Приезжий
 Аватар для Краснов
IP:
Сообщений: 38
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Дело именно в Настоящем враче. Они есть, как Вы говорите, и среди «станочников», и среди «ручников». Но существует один нюанс: «станочники» в худшем случае не помогают, а «ручники» в худшем случае калечат.
Абсолютно с вами согласен. Давно не был на форуме, но этим обсуждением задели самою больную нотку, которая меня сейчас волнует.

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Кто бы еще четко определил, где начинается мануальная терапия и где она заканчивается... А то, что она вредна, похоже, тут никого долго убеждать не надо. И Данилов себя, вон, к мануальщикам не причисляет.
По-моему там где доктор собственно ложит руки на позвоночник и пытается насильственно вправить ваш "плахой" позвонок...

Сейчас просто распирает агрессия. Просто один из таких мануалов покалечил моего товарища, что я узнал буквально вчера. Дошло до ручки - он не ходит (ну нормально не ходит, стоять то он может в принципе). Как я понял после вправления поясничного отдела было защемление и потом как-то отмёрло. Разбирательство у них то идёт, а я просто в гневе, что такое может проходить и почти безнаказанно - поэтому и вернулся на форум поддержать "станочников". Я лучше в Медэкспрессе 10 лечений пройду чем пойду к мануалам...
Краснов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 23.08.2010, 14:46   #382
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Вернитесь на пару страниц назад и посмотрите что про Медэкспресс писал Orlo. А про мануальную терапию согласна. Вашему товарищу в суд идти просто бесполезно. А написать фамилию того доктора, который это сделал, так может других не покалечит
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2010, 21:27   #383
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
По-моему там где доктор собственно ложит руки на позвоночник и пытается насильственно вправить ваш "плахой" позвонок...
Вправлять-то ничего не нужно. У нас тема «Межпозвоночная грыжа — что делать?» Вправлять что-то как-то еще имеет смысл при травмах позвоночника, когда происходит смещение позвонков. А руки кладут на позвоночник и при простом массаже. Тут не все так просто и однозначно. В каждом конкретном случае пациент должен думать головой и сам решать, позволять делать с собой какие-то манипуляции или нет. Но, к сожалению, опыт приходит со временем, за которое тебя успевают подпортить в той или иной мере упомянутые Вами «умельцы».

Цитата:
Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
Я лучше в Медэкспрессе 10 лечений пройду чем пойду к мануалам...
Не стоит там проходить 10 лечений. Я прошел 3 курса и толку в них не было никакого. Потерянные деньги, очень много потерянного времени и как результат — разочарование.

Цитата:
Сообщение от JanaArc Посмотреть сообщение
А написать фамилию того доктора, который это сделал, так может других не покалечит
Покалечит он еще очень многих, поскольку людей, читающих этот форум, ничтожное количество среди страдающих от проблем с опорно-двигательным аппаратом, а те, которые сюда заглядывают, похоже, уже поняли, что не надо идти ни к какому мануальщику, в том числе и к этому.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2010, 22:11   #384
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Краснов ,

Вы знаете, среди мануальщиков масса без медицинского образования и следовательно без лицензии. Если тот, который покалечил Вашего приятеля, не врач, можно на него совершенно спокойно воздействовать в законном порядке или в обход. Как именно — решать Вашему товарищу.

Меня тоже все больше начинают бесить подобные «мастера тела человеческого». Каждый кому не лень лезет в позвоночник как будто это горчичник поставить. С нашей вседозволенностью этак мы завтра начнем видеть объявления об операциях на дому.
Orlo вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2010, 23:04   #385
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
«каждая грыжа уникальна по-своему со всеми своими особенностями» Ну это Вы уж очень загнули!!! Тогда каждая болезнь уникальна на столько, что к пациенту надо подбирать уникальный курс лечения. Какую болезнь так лечат?
Прочитал я таки книгу И.М. Данилова (пришлось потратить на это выходные). И в ней этот самый Данилов как раз пишет о том же, о чем я и говорил касательно индивидуального подхода к каждому больному:
«Если вам по-старинке терапевт поставил диагноз «остеохондроз позвоночника», то знайте, что это не окончательный диагноз как таковой. ... За этими проблемами скрываются настоящие диагнозы, разнообразие которых, в том же позвоночнике, может занять не одну страницу только для их перечисления. Каждый из них требует индивидуального подхода и лечения. ... Как бы ни был высок профессионализм специалиста, а к каждому делу, даже привычному, необходимо подходить не индифферентно и шаблонно, а с новизной взгляда, присущей пытливому исследователю. Особенно это касается области медицины, где за каждым случаем стоит судьба человеческая. Ведь каждый человек индивидуален и требует к себе такого же индивидуального подхода в лечении, поэтому шаблонность опасна даже для специалиста эстра-класса. ... О каждом человеке можно сказать, что по своей биохимической природе он настолько индивидуален, что в мире нет абсоютного аналога его организма ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем».
Такой подход в его методе лечения меня конечно порадовал. Странно, что Вы пролечившись у него, не считаете также.

А касательно более травматического метода «лечения», который Вам якобы нужен, это Вы уже, как я догадался, сами придумали, поскольку в книге и намека не было на подобный стиль воздействия на позвоночник.

Еще в книге не раз упоминалось о нравственной, или я бы сказал духовной, составляющей болезни, духовной причины. Это то, о чем мы говорили пару страниц назад:
«Беда из «букета» болезней не рождается на пустом месте. Ей предшествует ряд «мелочей», целая цепочка «личного выбора», начиная от нравственных ценностей и заканчивая образом жизни, которые приводят к определенным событиям. Древние мудрецы говорили, болезнь — это следствие твоего образа жизни, причина безумств воли». ... Судьба — это ряд причин и их последствий. Поймешь первопричину причин, поймешь и смысл своей жизни.

Теперь о хрустах, которыми Вы напугали. Данилов пишет следующее:
«Манипуляции мануального терапевта, при которых происходит хруст вашего позвоночника, — это далеко не безопасная процедура для организма».
Ну и тому подобного очень много, а именно целый раздел про негативные последствия мануальной терапии. Стало быть природа и громкость хруста бывает совершенно разной.

KateKt,
книга безусловно полезная, хотя местами бывало и скучно. У меня уже возникло стойкое желание сходить хотя бы на консультацию к Данилову, а там посмотрим. Хочется услышать мнение еще одного профессионала по поводу моих снимков. Искренне надеюсь, что все же профессионала, потому что подобную книгу недоучка и шарлатан написать бы не смог.

В общем, если метод вертеброревитологии действительно такой волшебный, остается только порадоваться, что его автор наш соотечественник.

Но есть и большая ложка дегтя. Что не понравилось. Автор в первой половине книги описывает почти все существующие методы лечения межпозвонковой грыжи, помимо разве что физио- и иглотерапии, хотя и то, и другое обычно идет в комплексе. Описывает он их с негативной стороны как вредящие или неэффективные. То есть все плохо. Все что ни делают коллеги — не годится, потому что способствует еще более ускоренному развитию дегенеративно-дистрофического процесса. В доказательство приводятся результаты МРТ пациентов до и после вытягивания позвоночника, до и после накачивания мышечного корсета, до и после мануальной терапии, естественно с печальными последствиями. По поводу мануалки сомнений лично у меня нет. Но в остальном мне кажется, что автор умышленно подбирал для книги нужные ему снимки. Немного обескураживает, что, оказывается, сотни тысяч вертебрологов гробят больных и только методом вертеброревитологии их поднимают и полностью излечивают. Что, никто нигде никогда не вылечил ни одного человека, страдающего межпозвонковой грыжей? Уверен, что и в том же «Центре вертебрологии и нейрохирургии» добивались положительных результатов закачкой, но, к сожалению, не в моем случае, и что может даже кого-то полностью избавили от грыж в «Медэкспрессе». На примере JanaArc мы точно знаем, что в «Клинике здоровья» способствовали положительной динамике и что грыжа начала уменьшаться, хотя там применяют вытягивание позвоночника после которого грыжи, по мнению Данилова, должны расти еще быстрей.

Реальный пример из жизни. Мой собственный. До лечения в Ворзеле я сделал первое МРТ. Это было летом 2008-го. Второе делал зимой 2010-го. В Ворзеле мне позвоночник выгягивали три курса подряд! То есть в совокупности 30 дней лечения. Правда, не все дни была вытяжка. Будем считать 15 дней. Так вот, результаты второго МРТ показали, что ни грыжа L5-S1, ни протрузия L4-L5 не стали больше ни на долю миллиметра. Почему же тогда у меня не вылез целый букет новых грыж после трех курсов с применением вытягивания, да еще и без дальнейшего лечения в течение полутора лет?

Подозреваю, что по аналогии с вытягиванием, в темных тонах в книге представлены и другие «непрогрессивные» методы лечения позвоночника с целью выгородить авторскую разработку. Да, возможно метод вертеброревитологии более надежный, возможно он менее травмотичный, возможно он несоизмеримо эффективней в запущенных случаях и все такое, но зачем же уничижать труд и достижения других врачей, показывая лишь их ошибки, неудачи, непрофессионализм и умалчивая об удачах и вылеченных пациентах? Если я доберусь до клиники Данилова, обязательно спрошу об этом. Но сейчас они на каникулах, а потом я уезжаю в отпуск на две недели.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 10:07   #386
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Подозреваю, что по аналогии с вытягиванием, в темных тонах в книге представлены и другие «непрогрессивные» методы лечения позвоночника с целью выгородить авторскую разработку..
Это у нас уже какая-то местечковость. Когда появаляется местный автор и все то, что давно люди знают в мире, выдает за свое и только потому, что он написал книгу и сам же ее проплатил, мы сотворяем кумира. Вы почитайте Робина МакКэнзи, все тоже самое, но только издано 30 лет назад. Более того, поленились перевести больше. Когда-то Ваву Литвина тоже считали академиком, оказалось, что у него был просто хороший переводчик. Народ! Не заморачивайтесь. Это что новинка, что человечечтво страдает от гравитации и малоподвижности? Это что новинка, что нужно делать гимнастику? Для нас, людей которым это надо, необходимо знать какую гимнастику делать и чтобы нас, ленивых, еще и научили. Нас необходимо научить правильно выполнять подьемы тяжестей, делать перерывы в сидячей работе, то есть нам нужен конкретный доктор, который умудрится нас заставить о себе беспокоиться, сделает так, что мы безболезненно и без сопротивления примем его философию и будем помогать себе же. Нам не нужны дутые теоретические перезвоны ни о чем, особенно списанные с других авторов. Кстати, предлагаю тему абсолютно конкретную. Созвонилась со своим доктором, заговорили о кроссовках каким пользоваться во время ходьбы. Он мне порекомендовал новинку, ее оказывется уже можна купить у нас. Я назову фирму, но я надеюсь все понимают, что я никакой не дистрибьютор. Тем более, что уже скопировали китайцы. Посмотрите scetcher's shape-ups. Там принцип такой, что во время ходьбы уменьшается нагрузка на колени и ступни и дополнительно работает нижний пресс и спина
JanaArc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 10:52   #387
Приезжий
 Аватар для KateKt
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Orlo, спасибо за рецензию. Что касается критики других методов, очевидно у доктора Данилова есть основания их критиковать. Резервы нашего организма и его возможности сопротивляться внешним раздражителям еще полностью неизведаны, поэтому сказать точно, почему не произошла дестабилизация в Вашем случае, сложно. В любом случае тот факт, что излечения также не произошло, только подкрепляет изложенную в книге теорию.

JanaArc, Вы очевидно книгу не читали. Если у Роберта МакКэнзи или любого другого автора есть результаты лечения, подтвержденные снимками, где полностью исчезают грыжи, пожалуйста, порекомендуйте таких авторов. У Данилова такие результаты сплошь и рядом у тех пациентов, которые лечились у него.

Кстати, насчет гимнастики у него как раз ничего не написано. Любые гимнастики и ЛФК он считает только профилактическими мерами, которые ну никак не помогают избавиться при таких сложных заболеваниях как грыжа, остеохондроз, и т.д. Модные кроссовки этому тоже не способствуют, равно как разные мази, таблетки, чудо-пояса и т.д. Это все только выброшенные на воздух деньги.

Зато в книге толково разъяснено, что питание позвоночника наступает только после 30 минут непрерывной ходьбы. Поэтому ходьба в течение 2 часов в день и плавание при большинстве диагнозов типа остеохондроза - самые доступные и полезные меры профилактики.
KateKt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 11:48   #388
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение
питание позвоночника наступает только после 30 минут непрерывной ходьбы. Поэтому ходьба в течение 2 часов в день и плавание при большинстве диагнозов типа остеохондроза - самые доступные и полезные меры профилактики.
Я сама хожу как минимум два раза в неделю по 45 минут и мне обьяснил мой доктор, что питание дисков идет от мышц, которые их покрывают и без движения питания нет. Так что этой информацией я владею. Я не против этого постулата. Но разве это "открытие" сделал ваш протэжэ? В отношение мазей, поясов, досок и так понятно, но что делать, когда человек в такой стадии, когда он вообще ходить не может? Заставить ходить? Или может вначале как следует полечить, а потом уже составить человеку план, по которому ему жить? Ведь ни один не будет делать профилактику пока его не прижмет. Так устроен человек. И еще- кроссовки имеют отношение именно к ходьбе, которую Вы как бы пропагандируете. Разве это так мало значит в чем мы ходим?
JanaArc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 12:02   #389
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение
В любом случае тот факт, что излечения также не произошло, только подкрепляет изложенную в книге теорию.
В моем случае полного излечения не произошло, да. На это никто и не надеялся и тем более не обещал. Именно поэтому настоятельно рекомендуется проходить повторные курсы. С наскока тут ничего не изменишь, процесс регенерации долгий и нудный. Произошло улучшение и это уже очень хорошо, поскольку раньше его не наблюдалось.

Ну а Данилов что, за раз достигает результатов? Он 24 дня работает над больным и это только один курс, а потом точно также в 90% случаев необходим повторный, а то и два. В чем разница, если смотреть с этой стороны?

Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение
Кстати, насчет гимнастики у него как раз ничего не написано.
Да, я заметил, что он как-то обошел стороной всякого рода гимнастику, хотя мог бы написать, какие упражнения считает полезными, а какие вредными. Понятно, что тяжелые нагрузки вредны, понятно, что бег, резкие движения, допустимые для здорового человека, в нашем случае противопоказаны. Это мы всё понимаем. Но речь не о физкультуре, а о спецгимнастике и тут тема не раскрыта.

Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение
питание позвоночника наступает только после 30 минут непрерывной ходьбы.
Покажите мне людей, которые непрерывно ходят полтора часа в день, как рекомендуется в книге, для суточной нормы питания межпозвонковых дисков. Скажу больше. Покажите мне людей, которые вообще в среднем проходят в сутки 90-120 минут, а в среднем, опираясь на ту же книгу, мало, так как питаться диски начитают лишь спустя 10-15 минут непрерывной ходьбы. Много у Вас таких знакомых, которые столько ходят? Все повально сидят в офисах, на работу, с работы на транспорте, максимум идут 10-15 минут от дома до остановки. Ну, может раз-два в месяц на выходных сходят семьей погулять в парке. Даже молодые мамаши прогулочным шагом гуляют с ребенком не очень долго. Потом сядут в парке на лавочку и читают какой-нибудь женский роман.

Но несмотря на повальную гиподинамию, грыжи межпозвонковых дисков у немногих — среди всех моих знакомых и родственников, включая дальних, только у троих людей, кроме меня. Значит за кулисами природа держит много чего неизученного, необъяснимого логикой, о чем, собственно, Данилов не раз и сам написал, только в отношении других моментов.

Как я уже говорил, мне книга понравилась. Не понравилось лишь то, что кроме метода вертеброревитологии никакого положительного курса автор не дает и даже не упоминает, хотя люди излечиваются и без вертеброревитологии. Тут или слепая вера лишь в свой метод, или умышленное умалчивание других методов с целью выгородить свой. Данилов — человек далеко неглупый, поэтому получается, что второе.

Но как человека, тем более медика на так сказать хозрасчете, его можно понять. Он потратил кучу времени на написание книги (это вам не текст к флайеру придумать) и ему хочется, чтоб помимо полезной информации для масс она приводила больше пациентов в его клинику, а не в чью-то другую. А наша задача — думать головой, анализировать, прикидывать, к чему и сам Данилов активно призывает.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 12:02   #390
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение
Если у Роберта МакКэнзи или любого другого автора есть результаты лечения, подтвержденные снимками, где полностью исчезают грыжи, пожалуйста, порекомендуйте таких авторов. У Данилова такие результаты сплошь и рядом у тех пациентов, которые лечились у него.
МакКэнзи не Роберт, а Робин. Но это так, к слову. Поймите правильно, что здесь собрались люди, которые в сути проблемы хотят для себя разобраться, а Вы на все случаи жизни толкаете Данилова. Возникают нехорошие мысли. В нашей стране при желании любую статистику и данные можна подтасовать. Любая клиника заинтересована в рекламе- и Пилюйко и Медэкспресс и Кован и Данилов. А наша задача найти то, на чем нас не обманут и отработают наши деньги с пользой для нас. И каждым пройдено уже не мало, начиная с Мирослава К, который уже не заходит .Лично мне, когда такие вещи пишут, не очень приятно и я пытаюсь для себя понять - проплаченный казачек или нет?
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 12:06   #391
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от JanaArc Посмотреть сообщение
Разве это так мало значит в чем мы ходим?
Очень много значит. У меня есть довольно жесткие туфли на жестком каблуке с жесткой подошвой. Разница между ними и любыми кроссовками — небо и земля. Просто люди с относительно здоровым позвоночником этого не замечают или почти не замечают, а я замечаю в полной мере.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от JanaArc Посмотреть сообщение
здесь собрались люди, которые в сути проблемы хотят для себя разобраться, а Вы на все случаи жизни толкаете Данилова.
Вы можете прочитать его книгу и узнать еще одну профессиональную точку зрения. Хуже не станет, это точно, зато начинаешь шире смотреть на вещи и, если судьба заведет к другому доктору, будет чем его напрячь, заставив отвечать на свои вопросы.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 13:03   #392
Приезжий
 Аватар для KateKt
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Orlo, если у Вас есть информация по другим методам, которые реально работают, пожалуйста делитесь. Мне это тоже очень интересно, я сама ищу и пытаюсь выяснить, насколько эффективны другие методы. Если есть хорошие отзывы других лечащихся, тоже хотелось бы знать об этом. Вопрос только в доказательности метода - одно дело просто написать на сайте, что помогает, другое - предоставить снимки и выписки из истории болезни.

JanaArc, к слову, Вы так и не написали стоимость лечения у Пилюйко.

Как любой пациент, Вы так же верите в свой метод и своим врачам и по умолчанию не доверяете другим, это объяснимо.

Я не стесняюсь давать хорошие рекомендации клинике Данилова, потому что его метод реально работает и у моих родственников и знакомых есть результаты. Но не это важно. Намного более важна та информация, которую можно прочитать в его статьях и книге. Когда начинаешь по-настоящему разбираться, в чем причина грыж и как их лечат, получается, что то, что пишет он в своих работах просто-таки радикально отличается от большинства общепринятых точек зрения. И если у него результаты есть, значит, в тех теоретических выкладках тоже есть большая доля правды. Чем больше проинформированы пациенты, тем сложнее врачам будет их обманывать просто из-за незнания. Вот это действительно важно. Иначе получается просто патовая ситуация - статистику излечений, особенно во времени, когда пациента наблюдают не один год, и снимки большинство скрывает, зато в рекламе не стесняются обещать золотые горы.

добавлено через 2 минуты
Orlo, что касается обуви, очень комфортная у Ecco, сочетаешь полезное для мягкости хода с красивым .
KateKt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 13:49   #393
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение
, что касается обуви, очень комфортная у Ecco, сочетаешь полезное для мягкости хода с красивым .
Вот видите, еще одно подтверждение. Вы ни в чем не хотите разобраться. Просто отрабатываете здесь книгу своего автора. Причем здесь Ecco? Вы что думаете мы первый раз услышали название фирмы? Речь идет о совершенно другой подошве. Не будьте ленивы и однонаправленны. Хоть что-нибудь посмотрите другое, если это диалог. А то никого не слушаете и долбаете дальше своей книгой. У меня впечатление, что я на презентации и невозможно тихо выйти.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Очень много значит. У меня есть довольно жесткие туфли на жестком каблуке с жесткой подошвой. Разница между ними и любыми кроссовками — небо и земля. Просто люди с относительно здоровым позвоночником этого не замечают или почти не замечают, а я замечаю в полной мере.

добавлено через 4 минуты

Вы можете прочитать его книгу и узнать еще одну профессиональную точку зрения. Хуже не станет, это точно, зато начинаешь шире смотреть на вещи и, если судьба заведет к другому доктору, будет чем его напрячь, заставив отвечать на свои вопросы.
А как Вам эта лунноподобная форма обуви? И в чем сейчас ходите? Вы делаете прогулки регулярно? Что касается книги, то уже ее читать не хочется из-за такого навязывания, но может соберусь

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение

JanaArc, к слову, Вы так и не написали стоимость лечения у Пилюйко.

Как любой пациент, Вы так же верите в свой метод и своим врачам ).
А зачем Вам это нужно?
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 14:33   #394
Приезжий
 Аватар для KateKt
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

JanaArc, ну извините, значит, на одних врачей ссылаться можно, и звонить им по каждому вопросу на форуме, чтобы разобраться по существу, а обсуждать книги и методы других, выходит, нельзя, это уже приравнивается к рекламе.

Про цену Вас спрашивала, потому что на их форуме прочитала стоимость лечения 8000 грн плюс 2000 грн за проживание, хотела уточнить, правда ли это. Не хотите, не отвечайте. Хотя зачем скрывать такую информацию, не понимаю.
KateKt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 15:00   #395
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение
Orlo, если у Вас есть информация по другим методам, которые реально работают, пожалуйста делитесь. Мне это тоже очень интересно, я сама ищу и пытаюсь выяснить, насколько эффективны другие методы.
Ну так мы здесь этим и занимаемся — делимся и тоже пытаемся выяснить, какие методы более эффективные. По-моему, так как я поделился опытом, тут еще никто не делился. Вы ветку-то читали?
Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение
Если есть хорошие отзывы других лечащихся, тоже хотелось бы знать об этом.
Ой, и мне бы тоже как хотелось, Вы не представляете. А у большинства, к сожалению, отношение, которое четко выразил Mutaborss: «Цель моего захода на форум, не дача информации, а наоборот, её получение». И так очень многие. Век эгоистичного потребителя. Получать хотим, отдавать — нет.

Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение
JanaArc, к слову, Вы так и не написали стоимость лечения у Пилюйко.
Об этом было неоднократно написано раньше. Вы ленитесь почитать хотя бы пяток последних страниц ветки, не говоря уже про всю. Цена лечения зависит от количества процедур, а проживание вообще не в компетенции клиники. У них поликлиника, а не стационар.

Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение
И если у него результаты есть, значит, в тех теоретических выкладках тоже есть большая доля правды.
А я ни разу не подумал и не сказал, что он пишет неправду. Только правда его слишком однобокая, категорическая. Сколько на свете людей, владеющих методом вертеброревитологии? Единицы. Данилов и сам говорит, что существенный минус его метода — долгая и ответственная подготовка специалистов должного уровня. Так как же тогда лечат консервативным методом всех остальных больных на планете Земля? Все и везде безуспешно? Вот, в чем камень преткновения.


Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение
Чем больше проинформированы пациенты, тем сложнее врачам будет их обманывать просто из-за незнания. Вот это действительно важно.
Все это так, но боли начинаются с малого и никто не спешит начинать ворошить медицинские труды, чтобы разобраться в сути вопроса. Очень немногие будут вникать в тонкости их заболевания, даже когда ситуация станет критической. Автор книги — идеалист, как и почти все прогрессивные, целеустремленные люди. Мне тоже когда-то хотелось, чтобы прямо все разбирались в моей области и чтоб не портили мне работу своими дурацкими пожеланиями. Но не могут люди разбираться во всем. Это нужно принимать как должное.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 15:08   #396
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение
JanaArc, ну извините, значит, на одних врачей ссылаться можно, и звонить им по каждому вопросу на форуме, чтобы разобраться по существу, а обсуждать книги и методы других, выходит, нельзя, это уже приравнивается к рекламе.

Про цену Вас спрашивала, потому что на их форуме прочитала стоимость лечения 8000 грн плюс 2000 грн за проживание, хотела уточнить, правда ли это. Не хотите, не отвечайте. Хотя зачем скрывать такую информацию, не понимаю.
Да звонила и разговаривала, я не доктор, но мне тоже интересно знать о своем заболевании как можна больше. На этом форуме присутствовали люди, которые, как и я , ездили в Хмельницкий на лечение. И если посмотрите по всем страницам, писали отзывы и про цены тоже. Кстати, насколько я помню, у каждого был свой обьем процедур и соответственно цена. Так что никакого секрета нет. Мне лечение обошлось в одни деньги, другому в другие. Это ведь не одна процедура. Вы зайдите на сайт Пилюйко. Там есть прайс-лист и будете знать подробно цену каждой процедуры, а дальше каждому составляется его лечение и сумма. И цена составляется, по моему впечатлению, не от внешнего вида клиента и сколько он может заплатить, а четко обьясняется зачем каждая нужна на сосновании снимков, осмотра и т.д. Цены действительно не дешевые, но дешевле киевских. Сами посмотрите http://www.piluiko.com.ua/price.php
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 15:32   #397
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от JanaArc Посмотреть сообщение
А как Вам эта лунноподобная форма обуви? И в чем сейчас ходите? Вы делаете прогулки регулярно?
По внешнему виду мне эта форма не очень. Может для женских кроссовок еще как-то, но для мужских... не знаю.

Летом, как и все нормальные люди, ходил в открытой обуви, то есть в сандалях, которые повышенной мягкостью не отличаются, хоть и Ecco, кстати говоря. Осенью перейдем на кроссовки и аналогичную спортивную обувь. Хотя, я думаю, что не так важен фасон кроссовок, как походка.

Сейчас летом стараюсь гулять чаще, но это далеко не всегда получается. Вопрос нередко ставится ребром — или работа, или прогулки. Если так долго гулять, как рекомендуют, через непродолжительное время денег может не хватить на другое лечение кроме ходьбы. Это конечно печальная ситуация, но слишком знакомая многим.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 17:48   #398
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от JanaArc Посмотреть сообщение
мне тоже интересно знать о своем заболевании как можна больше.
Если действительно интересно знать как можно больше, можете смело прочитать первую половину книги «Остеохондроз для профессионального пациента». Там как раз идет разбор анатомии и природы возникновения остеохондроза, в том числе и экструзии пульпозного ядра, то бишь межпозвонковой грыжи. Ну а дальше — по желанию.
Orlo вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 18:06   #399
Приезжий
 Аватар для KateKt
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Orlo, что касается прогулок, таки-да, иногда это выростает в проблему в условиях мегаполиса. Я нашла такое решение - выгуливать себя по максимуму на выходных, чтобы накручивалось часа 2-3 подряд. А в течение недели стараюсь выходить на одну-две станции метро раньше, особенно если там есть парковая зона, и идти пешком до места назначения. По времени это еще плюс 30-40 минут, но уже намного лучше чем короткие маршруты дом-работа-дом.

Вот зимой остается по сути только плавание, да и то в лучшем случае раз в неделю, так как по нашему гололеду ходить - это подвергать позвоночник дополнительной опасности. Остаются разве что еще некоторые ТРЦ, но туда не приедешь просто так ради прогулки.
KateKt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2010, 09:53   #400
Житель
 Аватар для Мирослав К
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 100
Очки репутации: 7,941
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Всем привет! Действительно долго не заходил, хотя и являюсь автором темы. Оказалось, что тема заинтерсовала уже почти 40000 просмотров. Мне очень приятно, что люди смогли высказать самые разные мнения, рассказать свои истории "хвори", рекомендовать своих врачей, их подходы обсудить, иной раз хорошенько поругать. Очень интересно был анализ, представленный Орло клиник и методов на странице 15. Куда я пропал? Если Вас уже не беспокоит вы себе найдете занятие поинтересней. Увлекся дайвингом, хотя и раньше занимался, но за лето побывал и в Крыму и в Египте. Попробовал серфинг- это просто обалденно, трудно, но так хорошо. Я понимаю, что я не в формате обсуждения. Всем желаю здоровья и скорейшего выздоровления! Здесь много писалось о разных подходах к лечению, в том числе и я писал о том, что нужно самому принимать участие в лечении. Я как выучил эту гимнастику у Пилюйко, так до сих пор ее и делаю. Она простая и в удовольствие и я уже не могу долго находиться в одном положении, мне все время хочется сменить позу. Я кстати до сих пор с удовольствием гуляю по предписанию и именно так Жанночка, как и вы- по 45 минут. Я не думаю, что теперь уже буду ездить в Хмельницкий так часто. Раз в год на профилактику и хватит. Катенька! Наверное там нету никакого противоречия между даниловской клиникой и Хмельницким. Это вы девченки что-то просто не поделили. Все нормально. Делайте гимнастику по Пилюйко и гуляйте по Данилову. Лишь бы вам ничего не вправляли мануалисты и все будет хорошо. А Орло посоветую делать работу (не важно какую) сидя на пятках. Вначале тяжело, потом привыкните. Г-ну Краснову! Вы уже год собираетесь где-то лечится, пойдите уже хоть куда-нибудь
___________
Не бойся быть белой вороной
Мирослав К вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диагноз рак - что делать? inventor Медицина - здоровье 294 08.06.2016 19:16
Геморрой, что делать? Pervyj_klass Медицина - здоровье 32 11.09.2015 20:08
Так что ж делать-то? Andriy777 Мен & Вумен 6 01.02.2012 13:30
что делать, подскажите? Raspberry Интернет 5 14.12.2008 12:18


Часовой пояс GMT +3, время: 19:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017