Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM

N-728-MI-2
ПОИСК ПО ТЕМАМ:
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Медицина - здоровье (лучшие темы раздела)

Межпозвоночная грыжа-что делать?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 7 Опции просмотра
Старый 26.08.2010, 10:32   #401
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
киевлянин
Получено "спасибо": 77
Очки репутации: 1,433
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?



Новые знакомства, полезные, интересные дискуссии...
РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ СЕЙЧАС
Цитата:
Сообщение от Мирослав К Посмотреть сообщение
А Орло посоветую делать работу (не важно какую) сидя на пятках.
Как за компьютером можно сидеть на пятках? На корточках, Вы имеете ввиду? Или я что-то не понял.

Если Вас спина больше совершенно не тревожит, зачем каждый год ездить к Пилюйко?

Не могли бы Вы для всеобщего обозрения выдать результаты Вашего обследования до первого визита в «Клинику здоровья» и после завершения лечения. Особенно замечательно, если есть промежуточные результаты. Это, думаю, будет стоить многих страниц пустых дебатов.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2010, 11:38   #402
Житель
 Аватар для Мирослав К
IP:
Сообщений: 277
украинец
Получено "спасибо": 100
Очки репутации: 4,661
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Как за компьютером можно сидеть на пятках? На корточках, Вы имеете ввиду? Или я что-то не понял.

Если Вас спина больше совершенно не тревожит, зачем каждый год ездить к Пилюйко?

Не могли бы Вы для всеобщего обозрения выдать результаты Вашего обследования до первого визита в «Клинику здоровья» и после завершения лечения. Особенно замечательно, если есть промежуточные результаты. Это, думаю, будет стоить многих страниц пустых дебатов.
Я воще стараюсь меньше сидеть, но когда приходится, а я как вы смогли понять не токарь, стараюсь вставать, как и было рекомендованно почаще, а если сажусь, то сначала на колени на стул, а потом на пятки и подьезжаю к столу. Не очень удобно, но привыкнуть можна. Не то чтобы все время. Еще люблю сидеть на стуле по-турецки, растяжечку я себе за два с лишним года разработал. Не то, чтобы мне сейчас это было нужно для снятия боли, например, просто по кайфу. Но не фанатейте! По моим размерам грыжи. Вначале была 8 мм парамедианная, то бишь и по срединке и не очень, немного в сторону, через год 5, сейчас 3 мм и последний раз делал на другом аппарате и доктор сказал, что это не грыжа, а протрузия. Насколько я уразумел он ошибся, наверное при таких размерах можна и не разобрать где грыжа, а где протрузия. Так что результат "на лицо". Зачем мне ехать в Хмельницкий? Вроде бы и не надо, но мне там нравится. И почему не сделать профилактику? Я же себя нагружаю. Вы думаете серфинг такая здоровская штука для грыжи? Но это сейчас я такой борзый, полтора года я выполнял все строго предписания и "вказивки".

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от KateKt Посмотреть сообщение
Orlo, что касается прогулок, таки-да, иногда это выростает в проблему в условиях мегаполиса. Я нашла такое решение - выгуливать себя по максимуму на выходных, чтобы накручивалось часа 2-3 подряд. А в течение недели стараюсь выходить на одну-две станции метро раньше, особенно если там есть парковая зона, и идти пешком до места назначения. По времени это еще плюс 30-40 минут, но уже намного лучше чем короткие маршруты дом-работа-дом.

.
Молодчина!!!
___________
Не бойся быть белой вороной
Мирослав К вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2010, 12:30   #403
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
киевлянин
Получено "спасибо": 77
Очки репутации: 1,433
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Мирослав,

спасибо за ответ. У меня гипер-сидячая работа. Я не могу «стараться меньше сидеть». Вот и ломаю себе голову уже несколько месяцев, как убить двух зайцев. Пока нашел решение — делать хотя бы несколько упражнений через каждый час сидения, а гулять — как получится, по возможности. Зимой, правда, не знаю что с этим делать. Разве что заставлять себя шляться по морозу, гололеду или слякоти. Время покажет.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2010, 13:35   #404
Новичок
 Аватар для andrijzp
IP:
Сообщений: 19
украинец
Получено "спасибо": 8
Очки репутации: 643
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Рад, что Вы прочитали книгу Данилова. Надеюсь, что найдете время и прочитаете, и другие книги, которые я скидывал на файло-обменник. Особенно рекомендую Долженкова.
Про индивидуальный метод. Пишет он правильно, но в жизни я его не увидел. Когда я пришел на первую процедуру, то он бегло посмотрел на мои снимки и направил в кабинет (перед этим я высылал снимки почтой, что бы узнать берутся ли меня лечить и стоит ли мне ехать в Киев). В кабинете 1-2 минуты на процедуру и до свиданья. А в коридоре уже стоит следующий пациент и может не один. В первой половине дня постоянно очередь из 2-4 человек. Кабинетов 2-3 и он бегает между ними. В каждом уже ждет пациент. В отдельных, особо тяжелых случаях, да, наверное, и применяется индивидуально лечение. Но в живой очереди – не верю.
Про «волшебную» вертеброревитологию. Если к Вам придет клиент и попросит нарисовать логотип новой фирмы, Вы ему скажете: «А мы плохие дизайнеры, идите через дорогу к соседям»? Почему Данилов должен хвалить другие методы? Он рекламирует себя. И снимки покалеченных пациентов реальны. Ведь можно умереть на операционном столе даже вырезая аппендицит. Сколько таких случаев происходит? Ну, пусть 1%. Вот эти бедолаги и попали в 1% неудачных вытяжек и других манипуляций.
Хрустами никого пугать не хотел. Ну, надо было как-то описать звуки, которые слышны при воздействии на позвоночник.
Про «более травматического метода «лечения», который Вам якобы нужен». Процитирую вышеупомянутого Долженкова:
«…изгибы позвоночника видоизменяются в выраженные, болезненные формы. Это уже недуг. Как же он выглядит? Например, вот так.
Спина приобретает сутуловатую форму; плечи опускаются; грудная клетка становится несколько плосковатой... "Его жизнь согнула", - говорят о человеке с выраженным кифозом грудного отдела позвоночника. Да, это часто бывает у людей пожилого и старческого возраста. Но когда перед нами сутулый молодой человек - это, прежде всего проявление болезни, а не "тяжелой жизни" и старости.
Поначалу сутулость доставляет только косметические неудобства. Но со временем появляются и становятся упорными боли в спине, что мешает и учебе, и работе, и активному отдыху.
А что же происходит в позвоночнике? Тела позвонков деформируются, межпозвонковые диски сдавливаются...»
У меня и сколиоз, и кифоз, и лордоз с раннего детства. Какой мне смысл ходить пешком и питать эти сжатые, перекрученные, скособоченные диски? Неправильно стоящие позвонки надо сначала поставить на место. Что сейчас и происходит. Помните, я писал, что начал упираться головой в потолок машины? Сколиоз поясничного отдела перешел из третьей стадии в первую. Я ХОЖУ РОВНО!!! Но со сколиозом относительно просто, а для лечения кифоза грудного отдела, скованного ребрами, легкими и т.д. нужна, на мой взгляд, более травматичная методика.
Сейчас начал обращать внимание на осанку окружающих – 10% сутулые люди, каким был и я, кандидаты на грыжу диска.
Давайте брать пример с Мирослав К. Чтоб мы все через два годы были здоровы!
andrijzp вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2010, 18:02   #405
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
киевлянин
Получено "спасибо": 77
Очки репутации: 1,433
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
Если к Вам придет клиент и попросит нарисовать логотип новой фирмы, Вы ему скажете: «А мы плохие дизайнеры, идите через дорогу к соседям»? Почему Данилов должен хвалить другие методы? Он рекламирует себя.
Он не должен рекламировать конкурентов и другие методы, но и хаить их тоже как-то не совсем этично, говоря что это стопроцентно ущербные варианты. Несколько нелепо давать понять, что только твой метод помогает, а остальные наносят вред. Переводя на Ваш пример, это как я бы сказал заказчику: «Только у нас вам нарисуют хороший логотип, сделают хороший сайт и т.д., никто больше в Киеве, да что там в Киеве, во всей Украине не сможет так сделать!» Но совсем иначе звучит нечто другое: «У нас работают высокооплачиваемые специалисты, наш козырь — качество и мы относимся к работе серьезно, добиваясь высоких результатов. Мы не единственные, кто делает хорошо, но окончательный выбор конечно за вами». Разница в этих заявлениях есть. Правда?
Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
Вот эти бедолаги и попали в 1% неудачных вытяжек и других манипуляций.
О чем я и говорил. Пускай даже этих бедолаг не один, а пятнадцать процентов, и то из-за того, что им дали неправильную нагрузку — перерастянули, чем травмировали позвоночник (особенно запросто на столе с гирьками). Зачем же тогда представлять информацию однобоко, в выгодном для себя свете? Вот этот момент подпортил впечатление от книги.

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
У меня и сколиоз, и кифоз, и лордоз с раннего детства. Какой мне смысл ходить пешком и питать эти сжатые, перекрученные, скособоченные диски?
Ходить пешком без другого вида воздействия действительно вряд ли поможет, а вот ряд упражнений йоги, выполняемые ежедневно, вполне могут сдвинуть ситуацию с мертвой точки, только постепенно, ничего не ломая. Это мое мнение. По крайней мере я бы прежде чем что-то ломать, попробовал годик позаниматься, разработать грудной отдел. Выполняя три месяца гимнастику, рекомендованную клиникой Пилюйко, я заметил, что у меня амплитуда прогибов грудного отдела существенно увеличилась. Возможно, если у Вас это проблемная зона, процесс разрабатывания займет больше времени, но при ежедневной практике сдвиги должны быть, они обязаны быть.

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
Давайте брать пример с Мирослав К. Чтоб мы все через два годы были здоровы!
Ну, мы, собственно, с JanaArc пример и берем, то есть поехали по рекомендации Мирослава в ту же «Клинику здоровья» и пока не пожалели.
_________________________________________

Еще, если не возражаете, пара вопросов про клинику Данилова и Ваше самочувствие.
• Уточните пожалуйста, на позвоночник всегда воздействует он сам или и его ученики тоже?
• Я так понял, чувствовать Вы себя стали лучше. Как давно окончили курс? На когда назначили повторный? Держится ли результат?
• Какой диагноз? Какого размера грыжа была до начала лечения в клинике Данилова и после? (Если делали повторное МРТ.)
• Порекомендовали ли бы Вы эту клинику другу? (Если не брать ценовой аспект.)
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2010, 09:52   #406
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
украинка
Получено "спасибо": 42
Очки репутации: 1,613
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
Сколько таких случаев происходит? Ну, пусть 1%. Вот эти бедолаги и попали в 1% неудачных вытяжек и других манипуляций.
Хрустами никого пугать не хотел. Ну, надо было как-то описать звуки, которые слышны при воздействии на позвоночник.

Давайте брать пример с Мирослав К. Чтоб мы все через два годы были здоровы!
Написать про чудесные излечения можна все, что угодно, все равно никто не проверит. Я хочу в принципе понять зачем этот хруст? И почему Пилюйко не делает никакого хруста и не рискует? А Данилов зачем хрустит, если можна вылечиться и не хрустеть? И разве дело в том, чтобы пугать? Важно инвалидом не стать. А если бы в этот 1% попали бы ваши родственники или друзья? Чтобы вы сказали?
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2010, 12:25   #407
Новичок
 Аватар для andrijzp
IP:
Сообщений: 19
украинец
Получено "спасибо": 8
Очки репутации: 643
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Йогу я очень уважаю, и даже собираюсь ей заняться, но думаю в моем случае мне и за три года не достичь приемлемых результатов.
Манипуляции производит только он сам. Поэтому такая беготня по кабинетам – пациентов много, а врач один.
Курс я проходил в феврале, повторный назначали на июнь-июль. По причине финансовых проблем я на него не поехал.
Первоначальный диагноз в середине декабря: L4-L5 протрузия 4мм, L5-S1 грыжа 9мм. К концу декабря состояние было очень плохое, ни ходить, ни стоять я не мог. В конце декабря начал лечение в Запорожье у доктора Ткаченко, весь январь ходил к нему – улучшение на 90%, весь февраль у Данилова – еще 10%. С марта и по сегодня в режиме 1 раз в неделю продолжаю ходить к Ткаченко. Если не считать, что я постоянно ношу пояс и не поднимаю ничего тяжелее 5кг – про грыжу я «забыл».
Повторное МРТ не делал из-за тех же финансовых проблем. Пойду на него не раньше февраля, т.е. через год после курса лечения, у Данилова говорили так же.
Буду рекомендовать клинику всем: родственникам, друзьям, знакомым – мне Данилов помог, и общее впечатление от клиники положительное.
Этот хруст от того, что врач давит на позвонки они «ходят» вверх вниз и межпозвоночные диски «хрустят». Наверное это как-то тупо звучит, но по моему абсолютно не медицинскому пониманию это так. У Пилюйко хруста нет, т.к. он на позвонки не давит, а растягивает позвоночник вытяжением. Можно вылечиться и у Пилюйко, и у Данилова. Выбирайте кто Вам ближе, дешевле, до души и т.д.
«А если бы в этот 1% попали бы ваши родственники или друзья? Чтобы вы сказали?» - в него могу и я попасть, все под богом ходим.
andrijzp вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2010, 12:35   #408
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
киевлянин
Получено "спасибо": 77
Очки репутации: 1,433
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

JanaArc,

Вы не поняли мысль Andrijzp. Мы говорили про то, что в книге, по всей видимости, умышленно подобраны результаты МРТ после неудачных вытягиваний позвоночника. Такие несомненно есть, их не может не быть, поскольку врачей-недоучек и халтурщиков хватает, тем паче вытягивание проводят медсестры, а не врачи и эти медсестры ориентируются на субъективные ощущения пациентов. Соответственно для книги ничего подделывать не нужно, достаточно отобрать подходящие снимки и правдиво описать почему так произошло.

Andrijzp писал: «Вот эти бедолаги и попали в 1% неудачных вытяжек и других манипуляций». То есть снимки бедолаг, которых покалечили в других клиниках, попали в книгу. Ну а я допускаю, что таких может быть не один, а намного намного больше процентов. Однако какой вывод из этого следует? Что нельзя применять вытягивание? Скорей, что нельзя его применять бездумно, в том числе со стороны больного.

А Данилов делает акцент на том, что с его методом никаких осложнений и провокации еще больших дегенеративных процессов нет и говорит, что среди его пациентов есть 1%, которым метод вертеброревитологии не помог, и то потому, что частенько люди не желают делать ничего со своей стороны и выполнять элементарные указания врача. Прекрасно если всего один процент тех, кому не помогло и нет тех, кому навредило.

Вот только мне покоя не дает посыл его книги. Почему хотя бы одним предложением нельзя было дать читателю понять, что и вытягивания, и укрепление (заметьте, не тупое закачивание) мышц спины не противопоказаны, но следует быть остороным и соблюдать меру, которую определяет врач-профессионал.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2010, 08:45   #409
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
украинка
Получено "спасибо": 42
Очки репутации: 1,613
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
Этот хруст от того, что врач давит на позвонки они «ходят» вверх вниз и межпозвоночные диски «хрустят». Наверное это как-то тупо звучит, но по моему абсолютно не медицинскому пониманию это так. У Пилюйко хруста нет, т.к. он на позвонки не давит, а растягивает позвоночник вытяжением. Можно вылечиться и у Пилюйко, и у Данилова. Выбирайте кто Вам ближе, дешевле, до души и т.д.
«А если бы в этот 1% попали бы ваши родственники или друзья? Чтобы вы сказали?» - в него могу и я попасть, все под богом ходим.
Ну уж нет, буду выбирать дальше, дороже и дольше, но без риска для здоровья

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
JanaArc,


Вот только мне покоя не дает посыл его книги. Почему хотя бы одним предложением нельзя было дать читателю понять, что и вытягивания, и укрепление (заметьте, не тупое закачивание) мышц спины не противопоказаны, но следует быть остороным и соблюдать меру, которую определяет врач-профессионал.
Для этого нужно быть в теме. У Берсенева своей гимнастики нет и они продают диски с гимнастикой Пилюйко и правильно делают. Кстати об этом уже здесь писалось. А Данилов -мануал, но когда пошел ветер перемен, сам ничего менять не захотел и ту же мануальную терапию назвал "ручной коррекцией". А мануальная терапия что ножная? Я сама пострадала от мануала и хочу предостеречь всех, чтобы были бдительны
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2010, 09:00   #410
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
украинка
Получено "спасибо": 42
Очки репутации: 1,613
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
Йогу я очень уважаю, и даже собираюсь ей заняться, но думаю в моем случае мне и за три года не достичь приемлемых результатов.
У Пилюйко хруста нет, т.к. он на позвонки не давит, а растягивает позвоночник вытяжением.
Самое простое из йоги в эту гимнастику и входит. Коментатор из Вики конечно никакой, но тренер она хороший.http://www.youtube.com/watch?v=dY3ZnpptxPw
Она там выложена на несколько частей. Рекомендуют они сочетать свой отдел с гимнастикой для укрепления мышц спины. Подруга освоила дома, а меня учили, я бы сама не смогла. В отношение растягивания, то на это упор не делается. Там просто очень много всего и каждому подбирается индивидуально. Возле каждой кушетки куча аппаратов плюс массажи, акупунктура, гимнастика, вытяжки. Я даже не знаю что там главное
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2010, 10:05   #411
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
киевлянин
Получено "спасибо": 77
Очки репутации: 1,433
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от JanaArc Посмотреть сообщение
В отношение растягивания, то на это упор не делается.
Ну да, вытягивание в «Клинике здоровья» длиться 5-10, максимум 15 минут (по самочувствию и желанию пациента) и под собственным весом, без всяких там гирек. Основополагающий упор на эту процедуру действительно не делается. Она лишь часть комплексного подхода.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 13:55   #412
Житель
 Аватар для Мирослав К
IP:
Сообщений: 277
украинец
Получено "спасибо": 100
Очки репутации: 4,661
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Мирослав,

спасибо за ответ. У меня гипер-сидячая работа. Я не могу «стараться меньше сидеть». Вот и ломаю себе голову уже несколько месяцев, как убить двух зайцев. Пока нашел решение — делать хотя бы несколько упражнений через каждый час сидения, а гулять — как получится, по возможности. Зимой, правда, не знаю что с этим делать. Разве что заставлять себя шляться по морозу, гололеду или слякоти. Время покажет.
Тут вам никакой доктор не поможет, если вы себе сами не включите привычку. Я если не пройдусь, то мне уже чего-то не хватает. А гимнастика стала просто частью жизни. Мне очень Викочка понравилась и Таня там неплохо показывают. А когда оно начинается с позитива, то к нему легко возвращаться. Я конечно доктора Пилюйко уже не один раз обманул, обещал в одно время приехать, а приезжал в другое со значительными задержками, но как потом оказалось, обманывал я сам себя. Что касается "шляться по морозу", то это тоже прогулка, а называется по-разному в зависимости от того любим мы это или нет
___________
Не бойся быть белой вороной
Мирослав К вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2010, 10:12   #413
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
киевлянин
Получено "спасибо": 77
Очки репутации: 1,433
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Мирослав К Посмотреть сообщение
Тут вам никакой доктор не поможет, если вы себе сами не включите привычку.
Это как сказать дальнобойщику: «Если ты через каждых 40 минут немного не походишь, никакой доктор тебе не поможет». Постоянно гуляющий во время рейса дальнобойщик, долго на работе не задержится.

На данный момент я в постоянном поиске оптимального решения своей задачи. Благо, сейчас я в отпуске и перевыполняю норму в разы, лазая туда-сюда по крымским горам и пригоркам, а также по бесконечным лестницам. Кстати, до лечения в клинике Пилюйко и речи не могло быть о том, чтобы хотя бы один день полазить таким образом. Раньше после подобной однодневной нагрузки я бы уже пол-недели еле передвигался б.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2010, 23:03   #414
Приезжий
 Аватар для Краснов
IP:
Сообщений: 38
украинец
Получено "спасибо": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение

Не стоит там проходить 10 лечений. Я прошел 3 курса и толку в них не было никакого. Потерянные деньги, очень много потерянного времени и как результат — разочарование.
Ну я к примеру про медэкспресс сказал. Я тоже от него не в восторге. Просто даже это лучше для меня чем мануальный терапевт. Просто как ты измеришь качество мануальщика перед тем как получишь результат? А у "станочников" рисковых движений не делают и методы стандартизованы. Ты всегда можешь надеятся на стабильный результат, хоть бы и его отсутствие... главное не стало хуже.

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
С нашей вседозволенностью этак мы завтра начнем видеть объявления об операциях на дому.
Говорили в Киеве орудуют мастера народной медицины как стоматологи, говорят "даже апендецит лечат". Видел недавно обьявление такое там вот какраз врач от всех болезней..
Краснов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2010, 11:28   #415
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
украинка
Получено "спасибо": 42
Очки репутации: 1,613
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
Ну я к примеру про медэкспресс сказал. Я тоже от него не в восторге. Просто даже это лучше для меня чем мануальный терапевт. Просто как ты измеришь качество мануальщика перед тем как получишь результат? А у "станочников" рисковых движений не делают и методы стандартизованы. Ты всегда можешь надеятся на стабильный результат, хоть бы и его отсутствие... главное не стало хуже.


.
Да здесь вопрос в выборе и каждый себе все равно свое выберет. Но Хмельницкий дальше и поехать туда не каждый сможет, оторваться от дома, а Ворзель почти рядом. Значит Хмельницкий по идее должен чем-то отличаться в лучшую сторону, что туда тоже едут. А кто-то все равно пойдет к мануальщику и будет ждать, что после очердного хруста что-то там все равно вправиться за один раз. Это жизнь, ничего не попишешь
JanaArc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 23:36   #416
Турист
 Аватар для Rank
IP:
Сообщений: 1
киевлянин
Получено "спасибо": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Друзья, сделал МРТ, грыжа 8мм. передавила седалищный нерв, испытываю жуткие боли. Порекомендуйте лечащего грыжу врача в Киеве. В интернете куча информации и контактов, но не хочется усугубить ситуацию.

Спасибо!
Rank вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 09:21   #417
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
киевлянин
Получено "спасибо": 77
Очки репутации: 1,433
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Rank,

не ленитесь, почитайте ветку. 21 страница не так много, тем более для своего здоровья — полýчите исчерпывающие ответы от тех, кто лечился, в том числе и от киевлян.
Orlo вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 10:14   #418
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
украинка
Получено "спасибо": 42
Очки репутации: 1,613
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Rank Посмотреть сообщение
Друзья, сделал МРТ, грыжа 8мм. передавила седалищный нерв, испытываю жуткие боли. Порекомендуйте лечащего грыжу врача в Киеве. В интернете куча информации и контактов, но не хочется усугубить ситуацию.

Спасибо!
Пожалуй самый аналитичный пост у Orlo несколько страниц назад

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Наконец-то нашел время изложить все свои мысли. Теперь я наверное рекордсмен форума по объему одного поста.

Информацию, которая может заинтересовать посетителей форума, можно начать излагать с момента посещения мной специализированных клиник. Всевозможных мануальщиков, которые касались моей спины до этого, пропускаем по понятным причинам.

Краткая история

Мой опыт лечения межпозвонковой грыжи врачами начался летом 2008-го года с клиники «Медэкспресс» в Ворзеле. Прошел у них три курса по 10 дней каждый с перерывами месяц-два, как рекомендовали. Результат был кратковременным и нестабильным. Как мне кажется, на временное улучшение состояния влияли скорей противовоспалительные препараты, чем аппаратное лечение. Каждый курс стоил 200-250$. В сумме я им отвез около 700$, не считая бензина и времени на ежедневные катания 30 км. от Киева по одной из самых перегруженных трасс. При этом мое общее состояние на тот момент было и так не критическим. Просто я решил заняться здоровьем.

Несколько разочаровавшись в упомянутой клинике и не имея альтернативы, вопрос о грыже ушел на второй план на полтора года, пока не наступило затяжное обострение зимой 2009-2010 г., которое заставило искать решение, в результате чего я и наткнулся на данный форум, где из всех обсуждаемых вариантов для себя нашел смысл лишь в двух: лечение в «Центре вертебрологии CoVaN» при Киевской областной больнице и в «Клинике здоровья» (клинике В.В. Пилюйко) в Хмельницком. Поскольку я проживаю в Киеве, выбор стал закономерным, тем более что стоимость лечения в «Центре вертебрологии» в несколько раз ниже, чем в «Клинике здоровья», да и два форумчанина этот центр нахваливали, правда сразу после прохождения курса (позже, к сожалению, от них ни слова не услышали).

Прийдя на консультацию в CoVaN, я для себя отметил, что их главрач достаточно опытный и знающий специалист со стажем, но позже был крайне удивлен, если не сказать обескуражен, потому что назначенное лечение состояло лишь в шести массажах, призванных снять мышечную блокаду, и принятии противовоспалительного препарата (сейчас уже не помню, какого). Удивило меня это еще и потому, что аппаратами, койками для вытяжки и прочими достижениями прогресса данный центр располагает. Но ничего этого мне назначено не было. Предрекая вопрос в этой связи мне сразу сказали: «Вам такое нельзя». О как! В Ворзеле можно и нужно, в Хмельницком можно и нужно, а в Киеве нельзя! Помимо этого мне настоятельно рекомендовали на время обострения купить корсет. Об этом я ни разу не пожалел. Очень помогает успокоить спину, когда идет воспаление — рекомендую. Также очень ценная вещь в случаях, когда знаешь, что повышенные нагрузки неминуемы. Только одевать конечно перед, а не после. Цена вопроса — что-то около 330-350 грн. (было в начале года).

По истечении шести сеансов массажа мне действительно стало лучше — расслабленные мышцы позволили позвоночнику сгибаться с большей амплитудой, боли немного спали. Цена такого лечения — 150$ и кажется 120 грн. или что-то около того за первичную консультацию. Плюс корсет, таблетки, МРТ. На дом дали пожизненное задание — качать спину. Показали как. Честно качал четыре месяца каждый день утром и вечером, ни разу пропустив. Лучше не становилось. Наоборот — со временем все боли вернулись и преумножились.

К этому моменту я уже морально созрел выдвигаться в Хмельницкий. Знакомые и родственники предлагали попробовать еще какие-то варианты в Киеве, а я, посчитав, сколько уже заплатил в первых двух клиниках, понял, что общая сумма давно превысила стоимость самого дорого лечения в «Клинике здоровья». Причем, мне и не требовалось самое дорогое.

В результате в начале июня 2010-го я оказался в Хмельницком. Аппаратное и прочее лечение оценили в 6000 грн. плюс медикаменты и две первичных консультации невролога и кардиолога. Грубо — 900$ за все.

Первичный прием

Теперь хотелось бы сравнить «Медэкспресс» в Ворзеле с «Клиникой здоровья» в Хмельницком, чтоб было наглядно ясно, как, что и почему, особенно тем, кто выбирает между этими заведениями. CoVaN в сравнительный анализ не входит. Процедуры этого центра не с чем сравнивать. Там все кроме массажа будет по нулям.

Итак. Во время первого визита в «Клинику здоровья» Вам настоятельно предлагают проконсультироваться не только у главврача и невролога, но и у кардиолога (все у них в клинике). Их кардиолог одновременно и терапевт. Я думал, что это явно излишне, но оказалось, что причина моего воспаления не только в грыже, а вполне вероятно, что носит инфекционный или вирусный характер. Это мне еще предстоит выяснить, дополнительно обследовавшись в Киеве. Но приятно удивил сам факт комплексного, широкого подхода и действительно детальное изучение моих снимков и истории болезни всеми врачами клиники. К слову, все они во время прохождения лечения периодически делают повторные осмотры и наблюдают динамику, учитывая любые изменения.

В «Медэкспрессе» тоже отправляешься на первичную консультацию, но ни о каком консилиуме врачей речь не идет, а лечение назначается больше по описанию, прилагаемому к МРТ, нежели по самому снимку. Мой снимок в Ворзеле главврач рассматривал не более пяти секунд. Увидел в описании L4-L5 и уже все ясно. Не совсем так конечно, я утрирую, но близко к тому. Интересный нюанс. В этой клинике инъекции делают вдоль позвоночника и медсестрам это, понятное дело, не доверяют. Поэтому врачи одновременно и принимают больных, и через каждые пять минут бегают из кабинета в кабинет делать уколы. Как результат, у них элементарно не хватает времени внимательно выслушать человека и сосредоточиться. Меня этот момент очень удивил.

Назначенные процедуры

В «Клинике здоровья»: электростимуляция.
В «Медэкспрессе»: идентично, только аппарат на несколько десятилетий старше и нет такого разнообразия программ и опций. Можно засчитать на равных, чтоб «Медэкспрессу» не было обидно, ибо принцип работы одинаковый.

В «КЗ»: вытягивание позвоночника путем переворачивания тела вверх ногами под удобным, оптимальным углом. Как мне видится, плюс в том, что вся нагрузка дается весом собственного тела и шансов перерастянуть меньше, чем в положении лежа с гирьками. Минус — кровь стекает к голове, из-за чего не рекомендуют висеть дольше 15-ти минут.
В «М»: вытяжка позвоночника путем подвешивания груза, лежа на специальной койке. Недостаток в том, что пациенту по ощущению трудно понять, какой именно вес медсестра должна поставить, чтобы был эффект, но и чтоб не травмировать спину, поскольку процедура длится 40 минут. Время воздействия — субъективно положительный момент, но при условии, что вес груза определен правильно, а это не всегда удается почувствовать — поначалу вроде нормально, а через полчаса уже слишком тянет, или как не чувствовал вначале, так и не особо почувствовал в конце. В целом, этот пункт тоже можно уравнять по эффективности при условии осторожного использования и в одном, и в другом случае.

В «КЗ»: массаж стоп в четыре руки (особенно полезно тем, у кого боль отдает в нижние конечности или они вообще немеют) с предварительным расслаблением ног в специальном вибротазике (гидромассаж), массаж руками, вакуумный и вибромассаж специальной штукой с инфракрасным излучателем через день, вибромассаж с графитовым наконечником ежедневно, катание по спине каких-то колючих колесиков для лучшего отклика нервных окончаний. Все вместе занимает около часа, в течение которого два человека реально трудятся над вами.
В «М»: категорически против массажей руками. Вакуумный делали, но 5-7 минут в сравнении с 15-ю в «КЗ», только в верхней части спины и очень нежно — по ощущениям раза в три слабее, чем в «КЗ». Тоже через день с вакуумным было вибрационное воздействие, но не руками, а лежа на специальном электровиброковрике. Разница между каким-то ковриком и живыми людьми, вкладывающими свои силы, поверьте, большая. К тому же в виброковрике не было никакого инфракрасного излучателя.

В «КЗ»: лазер на поясницу. Назначение, как и у всех приборов — снять воспаление.
В «М»: лазер на пульс. Цель данной процедуры затрудняюсь указать. Подозреваю, что для разжижения крови. Следовательно, принцип разный.

В «КЗ»: аппарат МИТ-1 КВЧ. С КВЧ (крайне высокие чистоты) я столкнулся намного-намного раньше, читал об этом и использовал на практике. Очень прогрессивная инновационная технология.
В «М»: аналога нет.

В «КЗ»: Диатермия. Назначение то же — снять воспаление.
В «М»: аналога нет.

В «КЗ»: Backlife — двигающаяся подставка под ноги, разрабатывающая диски поясничного отдела позвоночника механическим путем.
В «М»: аналога нет.

В «КЗ»: Акупунктура (иглоукалывание) с локальным прогреванием мест воздействия полынными сигарами для усиления лечебного эффекта.
В «М»: аналога нет.

В «КЗ»: Лампа Bioptron.
В «М»: аналога нет.

В «КЗ»: инъекции в ягодицу.
В «М»: инъекции вдоль позвоночника. Болит сильнее, а эффект от препарата тот же. Субъективно.

В «КЗ»: ежедневные занятия лечебной гимнастикой с целью ее дальнейшего применения в повседневной жизни.
В «М»: запрет подвижной жизни. Все под лозунгом «Берегите себя, никаких нагрузок». Порекомендовали плавать.


В «КЗ»: перечисленные аппараты — далеко не всё, чем располагает клиника. Например, еще есть лимфодренаж. Мощная штука, но дорогая. Мне ее не прописывали. Еще есть какие-то коврики и другие приборы. О них ничего не расскажу, поскольку меня ими не лечили. Говорю просто для того, чтоб подчеркнуть, что потенциал в данном медзаведении больше, чем я ощутил на себе.
В «М»: еще был какой-то аппарат, которым на меня воздействовали, но я и тогда не знал, что он из себя представляет, а сейчас и подавно не узнаю.

Отношение к пациенту и дополнительные плюсы

Хотелось бы сказать, что во всех трех клиниках отношение к пациенту учтивое, вежливое. Это и понятно, поскольку все они или частные, или хозрасчетные. Но если расставить по местам, я бы это сделал следующим образом: третье — «Медэкспрессу» в виду того, что у них всегда много пациентов и чувствуется спешка, некий конвейер. Неудивительно, потому что они работают только до обеда (до трех кажется). Второе — «Центру вертебрологии». Первое — «Клинике здоровья». Там какая-то домашняя, душевная обстановка. В воздухе витает ощущение, что люди не только ради денег работают, но и действительно хотят вылечить. Кроме лечения предложат чай, кофе, конфеты, печенье, почитать журналы, посмотреть видео, послушать музыку... Кстати, в «Медэкспрессе» тоже предложат чай, но уже за деньги. Хотя какая там себестоимость той чашки чая?

Отдельно пару слов о руководстве. Почему-то мало кто из людей обращает внимание на личность главврача. А ведь это тоже важно. Какой капитан, такое у него и судно. Какой директор, такие у него и подчиненные. По этому параметру я бы выставил такие оценки: «Центр вертебрологии» — третье место, «Медэкспресс» — второе, «Клиника здоровья» — первое. Это ни в коем случае не означает, что в «Центре вертебрологии» главврач жуткий тип, а в «Клинике здоровья» святой. Это лишь говорит о том, что Вячеслав Витальевич Пилюйко на фоне других выглядит более отзывчивым, внимательным и открытым, намного больше объясняет и намного больше слушает. Как я уже сказал, в принципе отношение к больным везде хорошее.

Еще, так сказать, второстепенные плюсы «Клиники здоровья». Везде все одноразовое: подстилки, салфетки, полотенца и пр. Не надо думать о том, чтобы таскаться со своим, особенно когда едешь не из дома, как было, например, в Ворзеле. Еще на выбор предложат одевать или бахилы, или тапочки из их арсенала. То есть и сменную обувь не надо свою носить. Есть закрывающиеся на ключ шкафчики для личных вещей как в супермаркете. То есть нет необходимости таскаться с сумкой по всем кабинетам. Все это мелочи, но они говорят об отношении к пациенту.

А вот не мелочь то, что при повторном прохождении курса в «Клинике здоровья» дают 20-процентную скидку! Ничего подобного в других медзаведениях я не встречал. В «Медэкспрессе» прошел три курса и оплата всегда была по полной. В CoVaN тоже зазывали через полгода на повторные массажи и дисконтной карточки никто не обещал.

Результат

Ну а теперь наверное главное для многих — результат. Он вне сомнения намного лучше и устойчивей по сравнению с предыдущим опытом. Меня предупредили, что во время и даже после лечения через неделю а то и две может быть обострение, поскольку разворошили старый хронический улей. Дня три после отъезда из Хмельницкого так и было, но, полагаю, не в последнюю очередь из-за того, что на эти дни пришлась непривычная физическая нагрузка. Очень выручала гимнастика, которой научили в клинике. Ее приходилось делать при малейшей возможности, но зато обошелся без старых друзей — корсета и мази. Сейчас и подавно обхожусь.

Кстати, на видео смотреть гимнастику — одно, а получать уроки вживую — совсем другое. Тебя могут поправить, что-то посоветовать, какие-то элементы подобрать индивидуально, чтоб выполнять было не так сложно, но вместе с тем эффективно.

Работа у меня сидячая и приходится заставлять себя сделать хотя бы несколько упражнений раз в час. Если нет возможности сделать упражнения лежа или стоя на четвереньках, приседаю, хожу. В общем, двигаюсь — гоняю кровь по спине. К тому же мне показали несколько нехитрых упражнений для растягивания позвоночника стоя и сидя на корточках. Это на тот случай, когда по-другому невозможно, например, долго гуляя по городу. Обладая добытым багажом пока так и живу работая, и работаю живя.

Уже не раз выпадали деньки, когда я по дню, по полдня проводил на ногах. Надо сказать, довольно утомительно и для здорового. Еще месяц назад не знаю, дополз ли до кровати б после таких походов и беготни. А сейчас поясница лишь немного напомнила о себе. И то, после очередной гимнастики дома в привычных условиях половина от этого «напоминания» проходила сразу, а другая половина утром. Раньше же утро для меня было временем кряхтения — отекшая за ночь грыжа расхаживалась не меньше, чем за полчаса, не мог сидя на стуле согнуться одеть носки. Полагаю, многим на этом форуме предельно ясно, о чем я говорю.

В клинике Пилюйко по поводу моих закачиваний спины сказали, что при зажатых нервах и воспалении ничего качать нельзя, что это только способствует еще большему воспалению, а потом, после лечения немного можно, но после этого обязательно несколько упражнений на расслабление.

Короче, потраченных денег мне ни чуть не жаль, хотя может быть из-за этого даже придется в этом году пожертвовать отдыхом на море.

Напоследок хотелось бы сказать, что я отталкивался от своего опыта. Пытался объективно оценить и описать его, а не преднамеренно заниматься рекламой клиники Пилюйко, хотя реклама все-таки получилась сама собой, ничего не поделаешь. Только не подумайте, что хваля «Клинику здоровья» я не в грош не ставлю другие две. Мне они практически ничего не дали, но ведь наверняка есть люди, кому там помогли. Главное, в отличие от мануальщиков, там хотя бы не вредят. Хотите попытать сначала счастья там — никто не запрещает. Но если увидите ту же тенденцию, что увидел я, если почувствуете то же, что почувствовал я — лучше сразу езжайте в Хмельницкий, сэкономите на дополнительных не помогающих курсах.
Этот я и имела виду, а так воды поналито достаточно
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 11:38   #419
Турист
 Аватар для lilanerova
IP:
Сообщений: 1
киевлянка
Получено "спасибо": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от mutaborss Посмотреть сообщение
Кто что скажет про клинику Дидевича?
Відправила чоловіка до Дідевича, бо вже втомив мене своїми скаргами щодо стану здоров'я. То голова в нього болить, то спина так, що зігнутися не може, то алергія одразу з'являється, як все починає цвісти навесні. Неначебто вилікувався, адже скарг не чула від нього. І сам каже, що почувати себе став значно краще. Ось ще чекаємо весни, щоб перевірити чи з алергіями покінчено. В клініці запевняли, що турбуватися не треба)
lilanerova вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 13:21   #420
Новичок
 Аватар для ШАМАН
Сообщений: 17
киевлянин
Получено "спасибо": 6
Очки репутации: 1,113
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Кто лечился в Хмельнике отзовитесь,если можно кратко результат лечения и условия проживания?Спасибо.
ШАМАН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диагноз рак - что делать? inventor Медицина - здоровье 294 08.06.2016 19:16
Геморрой, что делать? Pervyj_klass Медицина - здоровье 32 11.09.2015 20:08
Так что ж делать-то? Andriy777 Мен & Вумен 6 01.02.2012 13:30
что делать, подскажите? Raspberry Интернет 5 14.12.2008 12:18


Часовой пояс GMT +3, время: 06:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2016