Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ

N-728-MI-2
ПОИСК ПО ТЕМАМ:
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Медицина - здоровье (лучшие темы раздела)

Межпозвоночная грыжа-что делать?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 21.03.2011, 11:57   #681
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
киевлянин
Получено "спасибо": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?



Новые знакомства, полезные, интересные дискуссии...
РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ СЕЙЧАС
Привет всем! Принимайте в свой коллектив. Я с Вами уже с 20 января 2011 года. Прочитал все. Признаюсь, очень помогло. Интернет такая штука, где есть ВСЕ!!. теперь я тоже Афигенный специалист в своей болячке. Если кратко, то в середине декабря неудачно сел в машину, уперся в пол ногой и .... схватило поясницу. Мучился две недели (Стандартный набор - обезболивающие, нестероиды, мочегонные, мази-гели итп). Временами помогало и вдруг, 18 января ЧИХНУЛ - и ....СТРАШНЫЕ боли в спине, пояснице, правой ноге, нога немеет (ягодица, нижняя сторона правого бедра и ступня) ногу разогнуть невозможно, могу лежать только на левом боку и только в одном положении, при этом боли страшные, но терпимые, а в любом другом положении боли до потери сознания. Вот и выяснилось, что наши врачи-терапевты могут только выписать бюллетень, невропатолога на дом вызвать из поликлиники нельзя, а сам встать а тем более куда-то пойти увы не могу. Только два невропатолога на весь Киев согласились дать консультацию по телефону. Благодаря их советам смог как-то чуть-чуть уменьшить болевой синдром, смог временами спать, в основном днем, так как ночью - тишина, и невольно сосредоточиваешся на боли. Единственный врач, который согласился приехать на дом (+официально) это Аксимед профильная клиника по неврологии. Врач после осмотра поставил предварительный диагноз - грыжа, назначил пока консервативное лечение, сделал блокаду и экстренно направил на МРТ. После двух блокад и 4 уколов кетолонга, меня смогли отвезти на МРТ. МРТ действительно выявил плачевные результаты стандартно грыжа L5-S1 14 на 9 мм, причем секвестированая с зажатием правого ганглия и впячиванием в спинной мозг и перекрытием правого латерального кармана. И началось. Жена объехала пол Киева, всех известных и неизвестных невропатологов по-рекомендации и без, нейрохирургов. ВСЕ ХОРОМ ТОЛЬКО ОПЕРАЦИЯ, причем очень срочно, втечение 1-2 суток, так как можно стать инвалидом - полностью парализует правую ногу (как минимум). А я в это время лазил в интернете и вспоминал всех знакомых с аналогичными проблеммами.
Забегая вперед - я уже месяц, почти в припрыжку хожу на работу. Операцию не делал.
Оказалось, что трое моих знакомых сталкивались с аналогичными проблеммами. Двое из них работают в одной организации со мной.
После изучения всей информации с этого форума и переговоров с своими коллегами я принял окончательное решение. Долой все мысли об операции (ее никогда не поздно сделать в моем случае) и да-здравствует консервативное лечение. Доктор с большой буквы на пальцах объяснил мне мою проблему и как с ней бороться. Он не обещал быстрого исцеления, а сказал, что мы теперь вместе на 1,5-2 года. Но на фактаже я уже был наверное % на 60-70 ему верил. Вообще я себя отношу к практикам, которые не верят на слово никому. Только голым фактам. Факт первый - трое моих знакомых и двое их родственников, правда у двоих были боли от протрузий. Там в центре в очередях я перезнакомился еще с кучей народу -от 18 до 50 лет. У каждого свои проблемы, но теперь я знаю только несколько человек, которым данная методика не помогла. Теперь я направил туда даже свою мать 77 лет с сильными болями в спине между лопатками (4 протрузии от 3 до 5 мм). Она ходит на процедуры вторую неделю, сейчас у нее началось обострение. Теперь об себе. Да, наверное, вы уже догадались - это клиника Берсенева. При массовости (конвеерности) его посещений у него индивидуальный подход к каждому пациенту, и в отличие от Данилова, Пилюйко и аналогичных докторов - этот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО практикует в области невропатологии хребта с 70 годов прошлого века, до сих пор ведет преподавательскую и научную работу, имеет несколько патентов и авторских свидетельств по своей методике. Выступает консультантом в США при решении судебных споров между прооперированными пациентами и частными клиниками. У него много изданных книг по болям в спине, возрастным изменениям в позвоночнике и детскому церебропаралличу. Не сочтите за рекламу - просто прежде чем довериться ему пришлось перелопатить груду материалов. Все в комплексе меня убедило % на 70. В моем случае - дети меня возили на машине на заднем сиденье - сидеть я не мог. Ежедневно 15 дней где-то по 25-30 микроуколов за раз. кололи меня церебролизином и мидокалмом в микродозах. Кололи по нервным мередианам вдоль позвоночника, две линии по ягодицам и вдоль обеих ног. Колят инсулиновыми шприцами с дозаторами. Самое смешное, что сильнодействующих таблеток сирдолуда мне хватало на 3-4 часа, а микроинекций мидокалма на сутки. Лечение шло с переменным успехом, то лучше то хуже, где-то с 5-6 раза боли усилились оказалось, что это нормально, а где-то с 10 раза я уже смог отказатьса от обезбаливающих уколов кетолонга, а с 15 стал на процедуры ездить своей машиной сам. Всего я отходил на процедуры 23 раза. в конце последние две недели ходил один раз в неделю. Сейчас мне дали перерыв на 2,5 месяца. Мне КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено Берсеневым сейчас и до конца мая делать ЛЮБУЮ гимнастику, само собой поднимать тяжести итп. Но рекомендовано, кроме кучи препаратов ходить пешком, желательно в мягкой обуви по земле не менее 40 минут в неделю. Я уже могу ходить свободно, последние дни даже не прихрамывая. Хожу ежедневно по 30-40 минут, правда пока только в обед вокруг работы. Но уверен, что к маю уже смогу даже бегать.
Alex2000 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2011, 12:36   #682
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
киевлянин
Получено "спасибо": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

f0rza "И не надо тянуть, нерв штука капризная и хрупкая, если начнете "шлепать" ножкой, это уже не исправляется."

P.S. Теперя я выяснил на собственном примере, что исправляется, правда не очень быстро, как хотелось бы. Чувствительность возвращается на правую ногу, правда ощущения не совсем обычные. Двигательные функции вернулись полностью, правда при потягивании в постели возникают судороги в ноге - научился даже ими управлять. Чувствительность вернулась в ногу полностью (раньше мог стопу, низ бедра и ягодицу колоть иголкой - не чувствовал.) теперь чувствую все, но пока неверные восприятия - холод чувствую как ожог горячим, временами страшно чешется бедро, как будто затекло и отсидел, но с каждым днем становится все лучше.

JanaArc"При грыжах мануальщики вообще запрещены, а нейрохирурги нужны только в отдельных случаях"
P.S. Полностью согласен. С возрастом в МПД возникают микротрещинки. И при любом воздействии мануальщика они увеличиваются, Особенно опасно при наличии грыжи диска. Операции нужны только в исключительных случаях. Мировая (правильная) медицина рекомендует только в случае парализации в промежности и при этом сопутствующем недержании кала или мочи. Вот здесь операция обязательна. срок ее проведения не более 3 суток после парализации - отмирает зажатый нерв.

JanaArcНе думаю, что Курилец так серьезно вникает в проблемы реабилитации после своих же собственных операций. Как и все остальные нейрохірурги

P.S. Выбирая метод решения своей проблемы прозондировал накрайняк и решение об операции. Все знакомые, в том числе и врачи однозначно рекомендуют Курильца. Этот опальный нейрохирург имеет среди пациентов самые хорошие рекомендации, в тч не бросает своих пациентов и уже после операции. У него тоже есть послеоперационные осложнения, но у других хирургов их больше. Вообще послеоперационные осложнения напрямую связаны, кроме мастерства врача, с проблемой пациента. Например секвестированная грыжа, если секвестр имеет спайки с спиномозговой оболочкой или оболочкой ганглиев
astalar "никакой особенной методики у Пилюйко нет, поэтому чудес ждать не стоит. Он и его помощница хорошо разбираются в проблемах позвоночника. Достаточно внимательно подходят к пациенту и на поток это не похоже."

P.S. При наших болячках вообще чудес ждать не стоит. От врача нужно одно - правильно поставить диагноз и правильно назначить лечение, а поток или нет это уже вторично. У Берсенева, на мой взгляд, действительно поток пациентов, но ...... как я писал в предыдущем посте, я знаю только несколько человек, которым эта методика не помогла, но не знаю почему. При этом я в живую видел кучу (действительно кучу) народу, которые ходят туда на лечение. И уже по второму-третьему разу на протяжении 2 лет. С учетом увиденного скажу - если бы не помогало - вряд ли кто-либо приехал из Крыма, Винницы, Львова итд даже по-второму разу. А так я вижу, что дядечка приехал из Сумм, так как его знакомый из села 7 лет мучился со спиной после погрузки картошки на машину, а теперь бегает как молодой и забыл вообще про спину.

astalar "Был сегодня в одной известной киевской клинике по делам и ради интереса показал свои заключения по МРТ. Так меня вообще повеселили. Оказывается достаточно поколоть уколы в спину и все пройдет..и грыжи тоже..и нехер было грят никуда ездить"
Strict "Я колол два курса, в ЖО и вдоль позвонка. До ЖО эти уколы"

P.S. не знаю где вы были, но очень похоже на Берсенева, а мне - помогло.

Tomasitos "Доктор очень четко и аргументированно объяснил,почему в период обострения заболевания категорически нельзя делать массаж,вытяжения,лфк."

P.S. Подтверждаю, мне тоже категорически пока это все запретили. Только небыстрая ходьба, и даже не спортивная.
Фенобарбитал "Одного не пойму - то ли Данилов прав (по поводу ходьбы), то ли это сила внушения Ну, в том смысле, что может и толку никакого, но веришь, что помогает - и оно помогает. Результат есть однозначно.
По поводу бассейна уже думаю, но нужно восстановить финансовые силы (в долгах, как в шелках, наша бесплатная медицина дороже платной) и сразу переходить на бассейн."

P.S.Кстати, Берсенев проводит курсы и реабилитационного лечения после проведенных операций и их осложнений.

И вообще, все описанное мною скорее всего выглядит как чудо (или как реклама), но много страниц назад здесь же некоторых обвиняли аналогично в рекламе Пилюйко. Я не регистрировался здесь два месяца только из-за того, чтобы окончательно убедиться в правильности моего выбора и получении уверенного убедительного результата. Надеюсь в начале июня повторить МРТ и окончательно убедиться (самому прежде всего) в положительном результате.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2011, 19:40   #683
Турист
 Аватар для artroz-kiev
IP:
Сообщений: 1
киевлянка
Получено "спасибо": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Мирослав К Посмотреть сообщение
У меня нашли межпозвоночную грыжу L5-S1 8 мм. Что делать? Оперироваться или нет? У кого есть опыт,подскажите,пожалуйста
Грыжи размером до 1см все-таки поддаются консервативному лечению, в таких случаех имеет смысел применять паравертебральные инъекции с введением питательных смесей, которые восстанавливают трофику и соответсвенно эластичность межпозвонковых дисков. За счет чего устраняется болевой синдром, нарушение чувствительности, проявляющееся чаще всего в виде тянущей боли в области бедра. Восстанавливается нормальный объем движений.
artroz-kiev вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2011, 21:50   #684
Новичок
 Аватар для andrijzp
IP:
Сообщений: 19
украинец
Получено "спасибо": 8
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

«Кололи по нервным мередианам вдоль позвоночника, две линии по ягодицам и вдоль обеих ног»
Поясните пожалуйста, как эти уколы влияют на разорванный диск?
andrijzp вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 01:38   #685
Приписанный
 Аватар для Фенобарбитал
IP:
Сообщений: 61
киевлянин
Получено "спасибо": 17
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста, как эти уколы влияют на разорванный диск?
Присоединяюсь к вопросу.
Фенобарбитал вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 02:10   #686
Новичок
 Аватар для f0rza
IP:
Сообщений: 13
киевлянин
Получено "спасибо": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
раньше мог стопу, низ бедра и ягодицу колоть иголкой - не чувствовал
нешуточно вас зацепило, желаю добиться положительных результатов лечения

по поводу пользы ходьбы - по анатомии межпозвоночные диски лишены сосудов и капилляров, единственный способ закачки в них физиологических жидкостей - движение, диски работают при движении как насосы, сжимаясь и разжимаясь

Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста, как эти уколы влияют на разорванный диск?
возможно уколами снимали обострение, т.е. расслабляли спазм мышечных волокон, окружающих сдавленный нерв
f0rza вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 11:14   #687
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
украинка
Получено "спасибо": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
до сих пор ведет преподавательскую и научную работу, имеет несколько патентов и авторских свидетельств по своей методике. Выступает консультантом в США при решении судебных споров между прооперированными пациентами и частными клиниками. У него много изданных книг по болям в спине, возрастным изменениям в позвоночнике и детскому церебропаралличу. Не сочтите за рекламу - Но уверен, что к маю уже смогу даже бегать.
А что это?

добавлено через 40 секунд
А все-таки кто еще в мире делает церебролизин в спину?
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 11:31   #688
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
киевлянин
Получено "спасибо": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Ага, ну вот, форум и оживился вновь.
Как бывший инженер-механик, а теперь финансист, после проработки всех за и против за эту методику лечения попробую Вам ответить.

"Грыжи размером до 1см все-таки поддаются консервативному лечению, в таких случаех имеет смысел применять паравертебральные инъекции с введением питательных смесей, которые восстанавливают трофику и соответсвенно эластичность межпозвонковых дисков."

С этим высказыванием полностью согласен, со второй частью - нет. Кстати 1 см не есть критерием. Просто чем больше грыжа, тем большие нарушения и нужно больше времени для восстановления.

Теперь по-поводу уколов и МПД. (типа)
"Поясните пожалуйста, как эти уколы влияют на разорванный диск?"

У меня уже была почти такая же проблема в 1999 году. Тогда мне помог решить проблему мануальшик Нестор, может кто его и знал из здесь обитающих. Кроме мануальных "мантр", он как Большой специалист мне обкалывал иголкой место грыжи и выдавливал черную кровь, после этого делал какие-то уколы (теперь уже не помню какие) и на ночь я по его рецепту ставил водочные компрессы: водка, мед, сок буряка и капустный лист. За 4 процедуры я нормально начал ходить. Через год делал рентген - грыжи не было.
Это был экскурс в историю, а теперь на более научном уровне (тогда мне было фиолетово). Дело в том, что при любых травмах (даже микротравмах), в том числе при уколах, ушибах повреждаются рядом расположенные ткани - клетки. Организм сразу же на это реагирует - появляется дополнительный приток жидкости, чтобы быстрее вымыть все "бяки" с места травмы и резко увеличивается производство макрофагов, которые "съедают" (растворяют) все дефекты и стараются восстановить (исправить) дефект. Таким образом организм надо стимулировать к репродуцированию макрофагов и помочь с отводом отходов. Если грыжа в спине, то синяк на лбу тоже поможет справиться с болезнью, но лучше продуцировать макрофаги вблизи травмы. Метод Берсенева как раз и основан на доскональном знании структуры спинного мозга, функций ганглиев, зависимости болевых ощущений от конкретного места повреждения. Уколы вкалываются в акупунктурные точки вблизи места травмы - это уже само по себе стимулирует организм на борьбу + сами уколы (как и иглоукалывание) дают местный обезболивающий эффект. + к всему этому при уколах вводится лекарство, вводится местно, в самую проблемную точку и поэтому лекарства надо микродозы. А у нас в традиционном случае колят в задницу лошадинные дозы, типа пусть хоть часть средства попадет куда надо, и плевать что при этом гробятся желудок, почки, печень. Кстати у Берсенева колят в 80% случаев церебролизин. Фактически это взвесь аминокислот из которых состоят и нервные клетки и МПД. Как ни странно эта методика имеет место быть. Я действительно знаю живых людей, у которых видел МРТ до и после. Грыжи рассасываются где-то в среднем 1,5-2 мм в месяц. Большой плюс Берсенева - это понимание сути происходящих явлений в позвоночнике, дисках и ганглиях. Он разработал новый анатомический атлас человека в части взаимосвязи конкретных нервных волокон с конкретными частями (или даже органами) тела.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 11:43   #689
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
киевлянин
Получено "спасибо": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Для JanaArc.
По утверждению Берсенева. Церебролизин изобретен очень давно, в конце 40-х годов, и лучшего лекарства для лечения неврологий пока нет.
Детский паралич во всем мире лечится исключительно этим средством, правда он не всем помогает. Точно так же не бывает панацеи. нет единого средства для всех и от всех болячек. Главное в работе любого врача должно быть - НЕ НАВРЕДИ ПАЦИЕНТУ. Церебролизин как раз и есть такое средство. Подобное лечится подобным, почти как гомеопатия, только для нервов, кстати бытует ошибочное мнение, что нервные клетки не восстанавливаются - брехня. нервные волокна прорастают где-то 2 мм в год. У моего отца в молодостибыла травма руки. Стеклом перерезало сухожилие, кровеносные сосуды и нервы. Сухожилия и сосуды сшили, а вот нервы тогда не умели. Это было где-то в 65-70 годах. Он показывал нам фокусы мог спокойно проткнуть руку иголкой, не чувствовал боли. Теперь, через 40 лет после травмы все нервы в руке полностью восстановились.

добавлено через 5 минут
Для JanaArc. Да еще забыл.
По утверждению Берсенева в спину церебролизин колют везде,.... только длялечения ДЦП. А его ноу-хау как раз и заключается в более широком использовании, в том числе (и не только) для восстановления МПД и рассасывания грыж. Кстати свои приемы он ведет уже более 10 лет, и кол-во желающих к нему попасть не иссякает. Принимает по записи. Обычно записываются в очередь к нему за месяц. Я попал к нему "по скорой" только благодаря тому, что кто-то записался и не смог вовремя приехать.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 12:00   #690
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
киевлянин
Получено "спасибо": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Для Forza.
"нешуточно вас зацепило, желаю добиться положительных результатов лечения"

действительно нешуточно. Я когда ходил (пардон - возили в машине на заднем сиденье) на процедуры к Берсеневу все еще временами подумывал об операции. Раз и нет боли. А зачем мне такие мучения.
Теперь мне уже смешно. Самое главное - действительно по-мог-ло!!!
Теперь я в этом убежден. Уже нет никаких сомнений. Остались, на мой взгляд, только незначительные нарушения в ощущениях типа горячо-холодно и немного ослаблен или уменьшен болевой порог в ноге. Но ведь раньше мог колоть иглой и не чувствовал. Так что это не есть проблема. Все сразу хорошо не бывает.

"по поводу пользы ходьбы - по анатомии межпозвоночные диски лишены сосудов и капилляров, единственный способ закачки в них физиологических жидкостей - движение, диски работают при движении как насосы, сжимаясь и разжимаясь"

Все правильно, только чтобы закачать туда жидкость, на самом деле не жидкость, а желе по консистенции - надо ее иметь, производить. В основном при движении стирается и регенерируется хрящевая ткань диска + улучшается омывание внешней поверхности МПД ликвором, а церебролизин "подкармливает" хрящевую ткань, усиливает ее способность к регенерации. Почти как стволовые клетки.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 12:15   #691
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
украинка
Получено "спасибо": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
Для JanaArc.
По утверждению Берсенева. . А его ноу-хау как раз и заключается в более широком использовании, в том числе (и не только) для восстановления МПД и рассасывания грыж. .
Геморрой он тоже церебролизином рассасывает? Куда минздрав смотрит?

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
добавлено через 5 минут
Для JanaArc. Да еще забыл.
По утверждению Берсенева в спину церебролизин колют везде,
Не знаю такого. Специально посмотрела погуглила cerebrolizin. Нигде на аглицком или на каком другом языке не написано

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от andrijzp Посмотреть сообщение
«Кололи по нервным мередианам вдоль позвоночника, две линии по ягодицам и вдоль обеих ног»
Поясните пожалуйста, как эти уколы влияют на разорванный диск?
Нас что опять хотят развести?
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 12:35   #692
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,291
киевлянка
Получено "спасибо": 35,525
Очки репутации: 85,316
Мнения: 7071
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от JanaArc Посмотреть сообщение
Специально посмотрела погуглила cerebrolizin. Нигде на аглицком или на каком другом языке не написано
Оффтоп:
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 12:43   #693
Приписанный
 Аватар для Фенобарбитал
IP:
Сообщений: 61
киевлянин
Получено "спасибо": 17
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
Оказалось, что трое моих знакомых сталкивались с аналогичными проблеммами. Двое из них работают в одной организации со мной.

да-здравствует консервативное лечение

Факт первый - трое моих знакомых и двое их родственников, правда у двоих были боли от протрузий
"Смешались в кучу кони, люди"
Вы как-то слишком легко сравниваете секвестр и протрузию (слово "аналогичными" способствует). Складывается впечатление, будто это одно и то же. И что, в очереди к чудо-доктору сидят люди с протрузиями?
Фенобарбитал вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 12:58   #694
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
украинец
Получено "спасибо": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Привет Всем!
Слежу за темой с начала года. Сделана операция по удению МП грыжи. Случай аналогичен ситуации Фенобарбитала: L4-L5 1,15 см (удалена оперативно), L5-S1: 0,65 см.
Интересуюсь методиками послеоперационной реабилитации и лечения 2-й грыжи.

До операции лечился консервативно, были успехи, но левая нога начала слабеть и усыхать, пришлось оперироваться.

Собрана следующая информация о после операционной реабилитации и профилактике рецидивов и обострений:

1. Лечение по методу Берсенева (берут после операции на ребилитацию).
2. Лечение по методу Данилова.
3. Лечение с использованием Стайер-диска или кушетки для вытягивания позвоночника.
4. Лечение кинезитерапией по методу Бубновского или Дикуля (эффективность сомнительная).
5. Лечение в спец. клиниках типа Пилюйко.
6. Лечение движением - ходьба, свежий воздух, диета и водный режим, ЛФК, плавание, все собственными силами.

Хотелось бы выбрать оптимальный путь.
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 13:01   #695
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
киевлянин
Получено "спасибо": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Фенобарбитал Посмотреть сообщение
"Смешались в кучу кони, люди"
Вы как-то слишком легко сравниваете секвестр и протрузию (слово "аналогичными" способствует). Складывается впечатление, будто это одно и то же. И что, в очереди к чудо-доктору сидят люди с протрузиями?
Аналогично это в смысле проблемы с позвоночником. Да, действительно грыжа не протрузия. Но протрузия может превратится в грыжу. А если протрузия уходит, то почему грыжа нет. В этом смысле они аналогичны. Разница лишь в вытекании желе вовне. Но я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уже знаю несколько чел. у которых грыжи рассосались. Правда пока не знаю ниодного с таким секвестром как у меня. Но с кого-то начинать надо. И был ли у меня другой вариант? Даже при всем моем желании, я бы не мог добраться до Пилюйко - это факт. А теперь и слава богу. Кстати, Пилюйко не берет пациентов с секвестрами. Это уже где-то здесь обсуждалось.

добавлено через 3 минуты
И еще, упустил для Фенобарбитала.
Да, сидят люди и с протрузиями и грыжами, и просто болями в спине, пояснице, сердце итп. Не всегда боли в сердце связаны с самим сердцем. То есть болит то сердце, а первопричина -сколиоз

добавлено через 6 минут
Для JanaArc.
Да мне нравится ваш сарказм, но никто не говорит что лечится абсолютно все. Лечится только то, что связано с проблемами позвоночника. и это не знахарство, врач при необходимости направляет до нужных специалистов. А вообще народ приходит туда уже с целыми папками документов и обследований. приходит как в последнюю инстанцию, типа виноват, все перепробовал, помогите, верую только в ВАС.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2011, 13:17   #696
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
киевлянин
Получено "спасибо": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Куда минздрав смотрит?
А минздрав СССР как раз и рекомендовал методику Берсенева к внедрению, только вот напасть, СССР развалился, денег институту не выделяли, и вся группа врачей параллельно с научной работой ушла в самостоятельное плавание на вольные хлеба, основав частную клинику, вначале на Подоле, затем на Лысенко, потом расширившись на Владимирскую 43, сейчас у них два филиала:на Лысенко в основном занимаются детьми с ДЦП, а на Владимирской все остальное.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2011, 11:38   #697
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
украинка
Получено "спасибо": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Вот показания для церебролизина на английском языке. Грыжи позвоночника здесь точно нет. А что наши умельцы могут наваять, то помогают не укол церебролизина в спину, а сам укол в спину. Вы уколите 15 больным дистиллированную воду в спину, посмотрите, что 10 станет легче

Chronic Stroke Extrapyramidal hyperkinesis. Alzheimer’s Disease Acute Stroke Other Conditions. Cerebrolysin has been reported to be beneficial in several other neurological conditions, including diabetic neuropathy, glaucoma, neurosurgical procedures, Rett syndrome, vascular dementia, and traumatic brain injury In 1997, Bisenbach, et al. [67] treated 20 patients with type II diabetes, giving them 20 ml of cerebrolysin-infusion daily over 10 days, comparing with an age matched placebo control group. Cerebrolysin treatment resulted in significant subjective improvement of painful diabetic neuropathy for at least 6 weeks. In 2000, Lunusova [68] used cerebrolysin to treat patients with persistent glaucoma, reporting that the treatment (along with others) arrested the glaucomatous process, improved visual acuity, and extended visual field. In 2000, Matula and Schoeggl [69] suggested that cerebrolysin may be useful for preventing neurological deficits such as confusion, disorientation, or cognitive deficits after neurosurgery. Deigner, et al. [70] suggested that cerebrolysin may act in neurodegenerative diseases by preventing neuronal apoptosis. In 2001, Gorbachevskaya, et al. [71] gave cerebrolysin to 9 girls with Rett syndrome (age 2-7 years). Treatment resulted in increased behavioral activity, attention level, motor function, and non-verbal social communication, as well as EEG. In 2001, Vereshchagin, et al. [72] gave cerebrolysin for 28 days (15 mg/day) annually for 2 years to 42 patients with vascular dementia in a double-blind placebo-controlled study. The trial suggested stabilization of cognitive loss and prevention of progression of vascular dementia. Alvarez, et al. [73] used cerebrolysin to treat patients with brain trauma and found significant improvement in patient’s clinical outcomes during the first year with no adverse events. In 2005, Wong, et al. [74] reported a beneficial effect of cerebrolysin on moderate and severe head injury patients. At 6 months after treatment, 67% of the patients in the cerebrolysin group attained good outcome (GOS 3-5) compared to a historical cohort. Cerebrolysin has been reported to be beneficial for a wide variety of neurodegenerative disorders [75, 76], organic mental disorders [77], multiple sclerosis [78], anti-aging [79], and ischemic encephalopathy [80].

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
Куда минздрав смотрит?
А минздрав СССР как раз и рекомендовал методику Берсенева к внедрению, только вот напасть, СССР развалился, денег институту не выделяли, и вся группа врачей параллельно с научной работой ушла .......
Откуда вы все это знаете?
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2011, 14:33   #698
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
украинец
Получено "спасибо": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата с сайта Берсенева:

"Все ткани организма человека (за исключением зубов) способны регенерировать. Восстанавливаться. Но в разные сроки. Язык, слизистые оболочки рта затягивают ранку за сутки. Кожа зарастает за недели, кости срастаются за месяцы. А хрящевая основа треснувшего межпозвоночного диска – за 1,5–2 года. Ещё и потому, что межпозвоночный диск невозможно на время лечения освободить от нагрузки, подобно бинту на ране или гипсу после перелома."

Насколько я понял из отзывов, основная проблема у пациентов - это закономерные обострения после первых инъекций (5-10), в результате которых может потребоваться операция.
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2011, 15:13   #699
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
украинка
Получено "спасибо": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение

Насколько я понял из отзывов, основная проблема у пациентов - это закономерные обострения после первых инъекций (5-10), в результате которых может потребоваться операция.
Обострение может быть при любом лечении, Это не повод сразу делать операцию. Важно понимать что к чему работает и ждать, что это поможет. Я так и не поняла почему церебролизин должен помочь. Ну и что с того, что взвесь с мозга свиньи "как бы питает нервные окончания". А при чем здесь разорвавшийся диск? Это ведь хрящевая ткань, а не нервная. И вообще как это уколами можна вылечить? И почему на Западе церебролизином лечат травму мозга и инсульт ( и у нас тоже наверное его применяют в таких случаях) и только в одной клинике колят в спину при грыжах позвоночника? А почему тогда никто больше этим не пользуется? А что сложного проколоть вдоль спины? Интересно знать мнение врачей по этому поводу.
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2011, 15:31   #700
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
украинка
Получено "спасибо": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
f0rza
JanaArc"При грыжах мануальщики вообще запрещены, а нейрохирурги нужны только в отдельных случаях"
P.S. Полностью согласен. С возрастом в МПД возникают микротрещинки. И при любом воздействии мануальщика они увеличиваются, Особенно опасно при наличии грыжи диска. Операции нужны только в исключительных случаях. Мировая (правильная) медицина рекомендует только в случае парализации в промежности и при этом сопутствующем недержании кала или мочи. Вот здесь операция обязательна. срок ее проведения не более 3 суток после парализации - отмирает зажатый нерв.

JanaArcНе думаю, что Курилец так серьезно вникает в проблемы реабилитации после своих же собственных операций. Как и все остальные нейрохірурги


astalar "никакой особенной методики у Пилюйко нет, поэтому чудес ждать не стоит. Он и его помощница хорошо разбираются в проблемах позвоночника. Достаточно внимательно подходят к пациенту и на поток это не похоже."

С учетом увиденного скажу - если бы не помогало - вряд ли кто-либо приехал из Крыма, Винницы, Львова итд даже по-второму разу. А так я вижу, что дядечка приехал из Сумм, так как его знакомый из села 7 лет мучился со спиной после погрузки картошки на машину, а теперь бегает как молодой и забыл вообще про спину. Дай им всем Бог здоровья

astalar "Был сегодня в одной известной киевской клинике по делам и ради интереса показал свои заключения по МРТ. Так меня вообще повеселили. Оказывается достаточно поколоть уколы в спину и все пройдет..и грыжи тоже..и нехер было грят никуда ездить"
Strict "Я колол два курса, в ЖО и вдоль позвонка. До ЖО эти уколы"

P.S. не знаю где вы были, но очень похоже на Берсенева, а мне - помогло.
Jedem Das Zeine-каждому свое
Tomasitos.
Я что-то нетак подобавляла
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диагноз рак - что делать? inventor Медицина - здоровье 294 08.06.2016 19:16
Геморрой, что делать? Pervyj_klass Медицина - здоровье 32 11.09.2015 20:08
Так что ж делать-то? Andriy777 Мен & Вумен 6 01.02.2012 13:30
что делать, подскажите? Raspberry Интернет 5 14.12.2008 12:18


Часовой пояс GMT +3, время: 10:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017