Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Медицина - здоровье (лучшие темы раздела)

Межпозвоночная грыжа-что делать?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 23.03.2011, 15:37   #701
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Для JanaArc.
А вот вам пример про церебролизин из китайской практики. Грыжу МПД лечат, и еще как: 中俄商务资讯网由大连保税区阿Cerebrolysin 列克斯国际贸易有限公司支持,提供以中国、俄罗斯商务资讯为主的中文与俄文信息服务阿列克斯国际贸易有限公司系于大连保税区注册的俄罗斯独资企业 经营范围包括生意、 市场调查代理。 由于公司 与中国大陆完善的社会关系, 积累了丰 富的业务经验 公司最主要的业务之 (Cerebrolysin) 一 是向中国销售俄罗斯西伯里亚与远东木材 除此之外, 还包括废钢属、 黑色及有色金属、 化工原料等产品.对于前往俄罗斯经商的中国商人, 我司协助提供信息资料, 代办赴俄邀请函, 签证或加入俄籍手续.并可协助在俄开办合资、独资企业. 我们的宗旨 全面满足客户需求 引进现代技术, 努力提高服务 日新月异,与时俱进. 中俄商务资讯网成立于2002418,分为中, 俄文两大版本,共计10多个商务栏目,主要为"圆木,板材""钢材,废钢""化工原料"",水产品""食品""电子仪器". 我们的朋友 客户遍布各地:莫斯科,北京, 圣彼得堡,大连,海参崴,哈尔滨,新西伯利亚, 长春,延吉,上海,伯力, 赤塔, 托木斯克, 车里雅宾斯克等等. 您在访问网页时,最好使用操作平台和.


Жанна, ну почему Вы такая агрессивная, или всетаки Пилюйко не до конца Вам помог? Временами Вы язвите на грани фола. Очень хорошо, что вы умеете гуглить и знаете англицкий. А слабо перевести с китайского? А по поводу зарубежной практики у меня тоже есть свое мнение. Основная задача тамошних врачей не вылечить пациента, а вернуть себе затраты, которые были ранее инвестированы в обучение. Полностью здоровый пациент не принесет в перспективе дохода. К тому же есть уже отработанные методики. Например для грыжи МПД это нож. Нет грыжи нет проблемы, а если осложнения то его тоже можно долго и упорно лечить, но на этом ни один врач не акцентирует внимание. А страховая западная медицина как раз и проплачивает (оплачивает) пациентам больничные человекодни.

А по поводу "Вы уколите 15 больным дистиллированную воду в спину, посмотрите, что 10 станет легче"
хочу отметить, что психологический фактор никто не отменял. Даже официальной наукой даказано существование эффекта плацебо, но....
статистика здесь не такая, не 15 к 10, а , наверное, 2-5 к 1000.
не буду говорить за других - не знаю.
А за себя так. Как я ранее писал , я по своей природе неумею что-либо воспринимать на веру. Даже не верю ни в Бога ни в черта. Я материалист и практик. До середины курса лечения я сомневался в конечном результате. А результат в конечном итоге есть. И благодаря или вопреки? Не знаю. Как и Мирослав К. хочу надеяться, что результат будет стабильным, а как вылечился - самовнушением или лекарствами, вобщем-то неважно. Вообще - любые лекарства и методы лечения (естественно кроме оперативных) предназначены только для стимулирования или помощи самому организму справиться с болячками. Типа спаси себя сам.
А по поводу:"Откуда вы все это знаете?"
Во-первых, от общения с врачами и пациентами, в фойе есть стеллажи с книгами, их можно смотреть - видно и авторство и авторский коллектив, и их места работы и даты издания. Также на стене висят авторские свидетельства, патенты, лицензии. Все это при желании можно проанализировать и сопоставить. Это не то, что реклама по ТВ: лучшее львовское пиво в броварне с 1747 года.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 23.03.2011, 15:53   #702
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Для JanaArc.
Ну прочитал следующий пост, попробую ответить как смогу, я же не врач
"как бы питает нервные окончания. А при чем здесь разорвавшийся диск? Это ведь хрящевая ткань, а не нервная. И вообще как это уколами можно вылечить?"
Жанночка, дело наверное в том, что кроме хрящевой ткани МПД состоит еще из пульпозного ядра. Это ядро основа МПД. Его материал способен увеличиваться в объеме до 30 раз (разумеется в свободном состоянии) впитывая в себя ликвор. В МПД пульпозное ядро создает необходимое давление, которое позволяет правильно аммортизировать. Вот при разрыве хряща - содержимое МПД вытекает. И при лечении грыжи надо: 1. залатать дырку (срастить разрыв хряща) 2. Рассосать вытекшую кашу (в том числе и секвестр) 3. Восстановить до необходимого объема пульпозное ядро. Со 2 и 3 пунктами как раз и справляются хорошо уколы+церебролизин. А п.1 происходит сам, если долго находиться в горизонтальном положении.
Кстати, по-моему, целью послеоперационной реабилитации здесь как раз и является хотя бы частичное воссоздание пульпозного ядра
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 10:50   #703
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
Для JanaArc.
Кстати, по-моему, целью послеоперационной реабилитации здесь как раз и является хотя бы частичное воссоздание пульпозного ядра
А с этого места (о послеоперационной реабилитации) пожалуйста по-подробнее:
- это со слов самого Берсенева, его пациентов, а может есть ссылки на литературу (что еще лучше), можно и на китайскую?

Дело в том, что я планирую пройти курс послеоперационной реабилитации у Берсенева как вариант. Сказали, что таких у них в клинике много. Но к сожалению нет возможности переговорить ни с кем из пациентов. На своем сайте Берсенев также говорит о такой возможности. Однако информации об успешно вылеченных пока нет.
Также трудно поверить в то, что восстанавливается высота диска как при усохшей грыже, так и после операции, но если возможно воссоздать пульпозное ядро, то можно восстановить и высоту диска при определенных условиях, так как пульпозное ядро даже при сниженной высоте уже способно поддерживать внутридисковое давление, а клетки его могут размножаться.

С другой стороны, слова о возможности регенерации диска и ядра можно расценивать как "замануху" для тех кто хочет поверить в возможность исцеления, дабы заработать денег на отчаявшихся людях. Иначе как объяснить тот факт, что все хирурги в один голос твердят, что МПД не восстанавливается, а все кто против оперативного вмешательства (Берсенев, Данилов, клиника продвигающая Стайер-Диски) говорят о возможности восстановления МПД. Короче говоря, хорошо бы увидеть хотя бы одного излечившегося и "таскающего мешки с картошкой".

Кстати, вопрос Фенобарбиталу: Вы как Киевлянин, не планируете проконсультироваться у Берсенева о возможности послеоперационной реабилитации с прояснением всех вышеупомянутых вопросов?
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 11:11   #704
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от JanaArc Посмотреть сообщение
Интересно знать мнение врачей по этому поводу.
Можете прочиать о метамерной методике на сайте Берсенева. НА сколько я понял, метод сходен с иглоукалыванием, но дополнительно с введением лекарственного препарата, активирующего обменные процессы в биологически активных точках.

Мне думается, что это больше эксперимент, чем действенный метод, так как изначально доктор специализировался на лечении ДЦП, а сейчас пробует себя на грыжах и послеоперационных, так как этот сегмент рынка еще ни кем не охвачен, кроме Данилова и некоторых других.

О мнении врачей: их мнения спорны и зависят от самого врача, Берсенев тоже врач. Поскольку практики нет, то никто ничего толкового скорее всего и не скажет.

Единственное, что существует на сегодняшний день в мировой практике по восстановлению МПД:

- инъекции хемопапина в МПД (вызывает осложнения),
- биологическое выращивание клеток пациента из его же хрящевой ткани (взятой вовремя операции) с обратной трансплантацией в МПД (делают только в Германии).

Результаты последнего метода пока широко не известны, но страховые компании Германии покрывают расходы на подобные операции.

Таким образом, пока о восстановлении МПД говорят:
- Берсенев (живых свидетей не видел),
- Данилов (живых свидетей не видел),
- Немцы (живых свидетей не видел, но стандартная страховка покрывает расходы на операцию).
vladlents вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 11:18   #705
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение
С другой стороны, слова о возможности регенерации диска и ядра можно расценивать как "замануху" для тех кто хочет поверить в возможность исцеления, дабы заработать денег на отчаявшихся людях. Иначе как объяснить тот факт, что все хирурги в один голос твердят, что МПД не восстанавливается, а все кто против оперативного вмешательства (Берсенев, Данилов, клиника продвигающая Стайер-Диски) говорят о возможности восстановления МПД. Короче говоря, хорошо бы увидеть хотя бы одного излечившегося и "таскающего мешки с картошкой".

Кстати, вопрос Фенобарбиталу: Вы как Киевлянин, не планируете проконсультироваться у Берсенева о возможности послеоперационной реабилитации с прояснением всех вышеупомянутых вопросов?
Вот спасибо. Я уже и добавлять ничего не буду. Мне не хватает терминов, чтобы бороться с человеком явно с докторским образованием. Это же надо так уметь написать много и забить мозги, чтобы поверили, что церебролизин восстанавливает диск. А зачем же тогда все другое лечение? И почему никто не применяет церебролизин для лечения грыжи позвоночника во франции или Англии? Не очень красиво было давать ссылку на китайском, еще бы на иврите написал.
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 11:29   #706
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
Для JanaArc.


Жанна, ну почему Вы такая агрессивная, или всетаки Пилюйко не до конца Вам помог? .
Я пытаюсь разобраться сама и спрашиваю людей, если чего-то не знаю, но не надо из меня делать дуру и манипулировать. Пилюйко я всегда буду благодарна, но причем сейчас здесь он? Он не применяет сомнительных методов лечения. И почему доктора должны так упорно держаться за один-единственный метод лечения? Если я даже и поставила под сомнение, а другие мои сомнения подтвердили, почему Вы так упорно доказываете правоту Вашего доктора? Вы что представляете здесь его интересы? А почему не создавать какой-то комплексный подход, где будет и физиотерапия и гимнастика и медикаменты , а когда надо и операция? Вместо этого выбирается какой-нибудь карипаин ( вообще очень сомнительный) или церебролизин ( которым лечат совсем другие заболевания) и упорно пропихивается везде? Вы же не отвечаете на вопросы, а вместо этого даете китайские ссылки. Я дала ссылку на английском языке и все смогли прочитать показания для церебролизина. Будьте мужчиной

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение
Можете прочиать о метамерной методике на сайте Берсенева. НА сколько я понял, метод сходен с иглоукалыванием, но дополнительно с введением лекарственного препарата, активирующего обменные процессы в биологически активных точках.

.
Цель Т колят вдоль спины в очень многих клиниках.
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 11:42   #707
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение
Таким образом, пока о восстановлении МПД говорят:
- Берсенев (живых свидетей не видел),
- Данилов (живых свидетей не видел),
- Немцы (живых свидетей не видел, но стандартная страховка покрывает расходы на операцию).
Пилюйко мне обьяснил, что полностью целостность фиброзного кольца восстановить не удастся. Под влиянием лечения улучшиться питание диска , снимется отек и улучшиться кровообращение. Грыжевое выпячивание может уменьшиться в размере значительно и у очень молодых людей может даже не быть видно на томографии, а дальше были слова , отсюда вытекающие, что нужно беречься, соблюдать двигательный режим, делать гимнастику и правильно поднимать тяжести, включая собственное тело. То есть если правильно с этим жить, то операция тебя минует, но какие-то правила нужно соблюдать пожизненно. Я для этого получала кучу процедур, включая диатермию, микроволны, всякие вытяжки, массажи, в одном курсе мне кололи вдоль спины Цель Т и еще какой-то укол. Я всего пречислять не буду. В других клиниках может что-то и подобное наверняка, а тут одним церебролизином все сразу восстанавливается. А как вы себе это представляете -восстановление МПД?
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 12:17   #708
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от JanaArc Посмотреть сообщение
А как вы себе это представляете -восстановление МПД?
С Пилюйко согласен, но хочется верить в чудеса, так как был вынужден сделать операцию (случай как у Фенобарбитала). Жалею, что поздно узнал о немецкой методике, поехал бы в Германию (если они бы взялись).

Берсенев может и прав в чем-то, так как после лазерной реокнструкции/вапоризации был зафиксирован рост хрящевых клеток через год, но очень нужны доказательства эффективности метода. И не просто снимки МРТ (их при желании тоже можно подделать), а фамилии, адреса и телефоны людей, которые излечились, вернулись к нормальной жизни и работе.

На форумах что-то не видно счастливо излечившихся, только что-то вроде: мне помогло, а вот тому парню нет.
Опять же, чем помогло?

Кстати, как вы думаете, есть ли смысл ехать к Пилюйко для послеоперационной реабилитации+надо лечить 2-ю грыжу?
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 13:52   #709
Приписанный
 Аватар для Lana911
IP:
Сообщений: 62
"Спасибок": 35
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Привет, форумчане! Расскажу свою печальную историю, возможно, кто-то поможет советом куда можно обратиться дальше.
В мае прошлого года сорвала спину на огороде, лечилась у невропатологов уколами в основном, не помогало. В сентябре спину перекосило. В октябре отправили на МРТ, выявили 2 грыжи: 8 мм и 3,5 мм. Естественно, сразу - на операцию. Но решила еще побороться. Нашла врача, делали магнито-точечную терапию (такие банки. откуда воздух отсасывается), в итоге стало так плохо. что уже почти не могла ходить. Поехала в Хмельник в ноябре, где-то через месяц боль начала понемногу отпускать. Пошла на иглотерапию и уколы в спину - Траумель, Дискус, Цель Т и т.д. Боли не ушли совсем. но жить можно было, ходить уже могла. и это уже радовало. Но тут захотелось большего и тут появилась надежда избавиться от перекоса: отправили меня к мануальному терапевту. Сразу скажу, что это дипломированный доктор, преподает студентам... Хоть и знала, что нельзя к ним ходить, но уж очень хотелось вернуть свою фигуру :((( После нескольких сеансов ногу тянуть перестало совершенно, правда, спина всё равно болела, но я уже могла совершенно спокойно ходить. А потом боль в спине всё усиливалась, и после 10-го сеанса я оказалась в еще худшем положении, чем до Хмельника: лежу пластом не кровати и корчусь от боли по ночам.
Пытаясь найти решение своей проблемы, скажу сразу, что операции я боюсь страшно, отметила себе клинику Данилова, прочитала его книгу, поверила, одним словом, но 1 курс лечения стоит 12 тыс.грн (а одним может не ограничится). Также клинику Берсенева, но логически подумать, ведь уколами вряд ли исправится перекос в спине. Еще в январе купила доску Евминова. пытаюсь заниматься на ней, но я здесь не вижу отзывов о ней, никому не помогло? (в Хмельнике висела статья, что за полгода занятий на профилакторе у женщины рассосалась 9 мм грыжа). Вобщем, жду советов в извечном вопросе: ЧТО ДЕЛАТЬ???
Lana911 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 13:59   #710
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от JanaArc Посмотреть сообщение
Не очень красиво было давать ссылку на китайском, еще бы на иврите написал.
Жанна, какие проблемы-то? Открываете http://translate.google.ru/, вставляете туда китайское чтиво и пытаетесь понять белиберду, которую на выходе выдает переводчик. Я пробовал переводить на русский и на английский. Про лечение там явно речь не идет. Все больше о каком-то бизнесе. Чаще всего фигурирует слово «бизнес». Если кому лень идти на Google, вот его автоматический перевод:

Россия Бизнес Новости Lieke Si по Далянь зоны свободной торговли международная торговая компания, ООО Церебролизин поддержка в Китай, Россию-бизнеса информационных услуг китайском и русском языках Алекс международной торговой информации, Ltd зарегистрирована в России в Далянь зоны свободной торговли предприятий, включая управление предприятием, агентство маркетинговых исследований. Как компании и улучшения социальных отношений в Китай накопил богатый опыт ведения бизнеса в крупных торгово-промышленных компаний (церебролизин) Во-первых, в Китае и на Дальнем Востоке продажи древесины 俄罗斯西伯里亚 Кроме того, лом черных и также цветные металлы, химическое сырье и другую продукцию. для ведения бизнеса в Китае, чтобы русский бизнесмен, я представить информацию, чтобы помочь секретарь агентства России за приглашение, виза или присоединиться Eji процедур. и помощь предлагается в Россию совместное предприятие, полностью принадлежащее предприятий. Наша цель широкое внедрение современных технологий для удовлетворения потребностей клиентов, и стремимся улучшить обслуживание изменения со временем. русской сеть деловой информации был создан в 18 апреля 2002 года, разделен на две версии на русском языке, в общей сложности более 10 бизнес-секции, основной как "бревна, доски", "сталь, лом", "химических материалов", "рыба, водные продукты", "питание", "электронное оборудование" и т. д. Наши клиенты друга во всем мире. Москву, Пекин, Санкт-Петербург, Далянь, Владивосток, Харбин, Новосибирск, Чанчунь, Яньцзи, Шанхай, Хабаровск, Чита, Томск, Челябинск, и так далее. посещении веб-страницы, то лучше использовать операционные платформы и.
Orlo вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 13:59   #711
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение
С Пилюйко согласен, но хочется верить в чудеса, так как был вынужден сделать операцию (случай как у Фенобарбитала). Жалею, что поздно узнал о немецкой методике, поехал бы в Германию (если они бы взялись).

Берсенев может и прав в чем-то, так как после лазерной реокнструкции/вапоризации был зафиксирован рост хрящевых клеток через год, но очень нужны доказательства эффективности метода. И не просто снимки МРТ (их при желании тоже можно подделать), а фамилии, адреса и телефоны людей, которые излечились, вернулись к нормальной жизни и работе.

На форумах что-то не видно счастливо излечившихся, только что-то вроде: мне помогло, а вот тому парню нет.
Опять же, чем помогло?

Кстати, как вы думаете, есть ли смысл ехать к Пилюйко для послеоперационной реабилитации+надо лечить 2-ю грыжу?
Вы не спешите никуда ехать, особенно по чьей-то рекомендации. Хотя я, например, послушала Мирослава К (который кстати открыл ветку и больше вообще не заходит) и не жалею, и другие писали но это же не значит, что и вам там все так будет хорошо. Тем более, что вы после операции. Я там в Хмельницком встречала тоже после операции, но вы лучше напрямую себе сами решайте. Можете звонить, можете на консультарий свою ситуацию скинуть. А я советую не только им, а и на другие ресурсы, типа medhouse, rusmedserv.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
Для JanaArc.
А вот вам пример про церебролизин из китайской практики. Грыжу МПД лечат, и еще как: 中俄商务资讯网由大连保税区阿Cerebrolysin 列克斯国际贸易有限公司支持,提供以中国、俄罗斯商务资讯为主的中文与俄文信息服务阿列克斯国际贸易有限公司系于大连保税区注册的俄罗斯独资企业 经营范围包括生意、 市场调查代理。 由于公司 与中国大陆完善的社会关系, 积累了丰 富的业务经验 公司最主要的业务之 (Cerebrolysin) 一 是向中国销售俄罗斯西伯里亚与远东木材 除此之外, 还包括废钢属、 黑色及有色金属、 化工原料等产品.对于前往俄罗斯经商的中国商人, 我司协助提供信息资料, 代办赴俄邀请函, 签证或加入俄籍手续.并可协助在俄开办合资、独资企业. 我们的宗旨 全面满足客户需求 引进现代技术, 努力提高服务 日新月异,与时俱进. 中俄商务资讯网成立于2002418,分为中, 俄文两大版本,共计10多个商务栏目,主要为"圆木,板材""钢材,废钢""化工原料"",水产品""食品""电子仪器". 我们的朋友 客户遍布各地:莫斯科,北京, 圣彼得堡,大连,海参崴,哈尔滨,新西伯利亚, 长春,延吉,上海,伯力, 赤塔, 托木斯克, 车里雅宾斯克等等. 您在访问网页时,最好使用操作平台和.

Вы думаете вы меня обманули? Вы уже все про себя сказали

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Lana911 Посмотреть сообщение
Вобщем, жду советов в извечном вопросе: ЧТО ДЕЛАТЬ???
Думайте сами. Вы по Алексу все поняли?
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 15:20   #712
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Lana911 Посмотреть сообщение
ЧТО ДЕЛАТЬ???
Осмелюсь дать свое мнение, хотя действовать Вам. Все перекосы и мышечные спазмы при грыжах - защитная реакция организма, трогать нельзя, если нет уверенности, что грыжа/грыжи уже рассосались.

Поэтому лучше с перекосом дождаться пока рассосется/уменьшится.

ДумаЮ, Вам надо сделать МРТ поясничного и шейного отделов, чтобы оценить ситуацию, затем - снятие отека, обезболивающие, специальная противоотечная диета, пока не сможете ходить. Далее - по ситуации. В Вашем случае, я бы рекомендовал ходьбу в кроссовках 5-10 км ежедневно постепенно по самочувствию (как только сможете ходить) + противоотечная диета. Сидеть не более 40 минут подряд.
Для снятия отека и воспаления, улучшения кровообращения очень эффективно Миллиметровая терапия в биоактивные точки (проверено на себе) в течение 10 дней в месяц (20 дней перерыв). Так в течение 6 мес. или пока грыжи не уменьшатся.

Если компрессию с нерва снять не удастся, то операция (малоинвазивная), желательно в Германии с трансплантацией МПД. Есть шанс, что процесс дегенерации затормозится.

Метод Данилова - очень привлекателен, но к сожалению пока не увидели ни одного живого исцеленного.
Единственный, кому помогло - arijzip или как там его, не помню. Он писал, что стоимость - 200 грн. за сеанс.
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 15:22   #713
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Жаль, долго набирал текст в 11 часов, а он не сохранился. Попробую повториться, но короче.
Для Жанны. Китайская цитата это была шутка - пародия на Ваши английские изыски, это абракадабра.

"Вот спасибо. Я уже и добавлять ничего не буду. Мне не хватает терминов, чтобы бороться с человеком явно с докторским образованием. Это же надо так уметь написать много и забить мозги, чтобы поверили, что церебролизин восстанавливает диск."

Спасибо за вашу оценку моих медицинских познаний. Все мое мед образование - интернет втечение 2 месяцев болезни. По образованию я инженер-механик (высшее техническое) и второе высшее экономическое (финансист), а работаю в гос компании специалистом по ценным бумагам.
Все описанное мною здесь (писал уже ранее) мои рассуждения базирующиеся на субъективной оценке известных мне фактов. Специально никого не хотел вводить в заблуждение. Метод Берсенева имеет место быть, и он помогает. Проверено на себе. А так как я всегда пытаюсь понять суть происходящего, то естественно пытаюсь происходящее объяснить с позиции науки и практики.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 15:32   #714
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

По моей информации диск (пульпозное ядро) действительно восстанавливается....но медленнее чем хотелось бы. Думаю пересадка ( .....с обратной трансплантацией в МПД (делают только в Германии). нужна только когда при операции полностью вычищают из МПД ядро. Тут уже восстанавливаться нечему. Надо хотя бы для затравки что-то подсадить. Также думаю, что если после операции прошел большой период, и стенки (оболочка) МПД схлопнулись-срослись, то восстановить амортизационные свойства вряд ли возможно.

В клинике Берсенева у меня нет знакомых, которые бы проходили курс послеоперационной реабилитации. хотя знаю, что там такие пациенты есть.

По поводу восстановления высоты МПД и пульпозного ядра. У меня теперь есть знакомый, у которого 1,7 года назад была грыжа диска. Видел его МРТ до и сейчас. Визуально видно изменение (Увеличение) межпозвоночного расстояния. Грыжа стала на уровне стандарта типа протрузия 2-3 мм. Такие есть практически у каждого старше 35 лет.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 15:52   #715
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

"пытаюсь разобраться сама и спрашиваю людей, если чего-то не знаю....
и это правильно.

Пилюйко не применяет сомнительных методов лечения.

А как же насчет вытягиваний, ведь это упрощенно мануальщина. При грыже МПД любые вытягивания (т.е. механические воздействия) протовопоказаны. Ведь хрящ уже и так разорван, что его еще сильнее надо порвать?

"И почему доктора должны так упорно держаться за один-единственный метод лечения? Если я даже и поставила под сомнение, а другие мои сомнения подтвердили, почему Вы так упорно доказываете правоту Вашего доктора? "

Хотел бы знать как сомнения (и даже Ваши) могут что либо подтвердить или опровергнуть? хотя именно из-за ваших сомнений я и пытаюсь условно защитить методику Берсенева. Ведь защищая его, я де-факто защищаю свое явное выздоровление. Я ведь тоже прошел через его методику.

"А почему не создавать какой-то комплексный подход, где будет и физиотерапия и гимнастика и медикаменты , а когда надо и операция? Вместо этого выбирается какой-нибудь карипаин ( вообще очень сомнительный) или церебролизин ( которым лечат совсем другие заболевания) и упорно пропихивается везде? Вы же не отвечаете на вопросы, а вместо этого даете китайские ссылки."

Вот-вот, оказывается от любви до ненависти один шаг, то я специалист с медобразованием, то не отвечаю на вопросы. Какие например? А теперь я везде проталкиваю что?
А известно ли вам, мадам, что очень многие изобретения произошли как раз не благодаря, а вопреки. Изобретали одно, а вышло совсем другое. Например зеленка - это обычный анилиновый краситель, который как оказалось еще и убивает многие микробы. до сих пор не исследована его безвредность, но даже ранки детям ей мажут. Мефенаминовая кислота - тоже имеет двойное назначение, в малых дозах очень сильный антиоксидант. А как изобрели гвозди? Вы знаете? А изобретали машину для изготовления проволоки. ИТД.
И если никто не исследовал до Берсенева воздействие церебролизина в необщепринятых местах, это не означает его никчемность. Но я уже опять повторяюсь, что еще при СССР итд....

добавлено через 3 минуты
"полностью целостность фиброзного кольца восстановить не удастся. Под влиянием лечения улучшиться питание диска , снимется отек и улучшиться кровообращение. Грыжевое выпячивание может уменьшиться в размере значительно и может даже не быть видно на томографии, нужно беречься, соблюдать двигательный режим, делать гимнастику и правильно поднимать тяжести, включая собственное тело. То есть если правильно с этим жить, то операция тебя минует, но какие-то правила нужно соблюдать пожизненно."

А вот с этим я полностью согласен. Все правильно
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 16:03   #716
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Lana911, Можешь послушать Жанну и поехать к Пилюйко, а можешь сходить на консультацию к Берсеневу. Если не понравится ведь лечится никто не заставляет. Но при выборе тут, как и у меня, несколько плюсов: это в Киеве и не надо далеко ехать, к Пилюйко и на операцию никогда не поздно. А у Пилюйко, что мне не понравилось, ну во-первых с секвестированными грыжами он не берет, а во вторых при грыжах категорически противопоказаны массажи, гимнастики и вытягивания. Все это только через 3-6 мес. после прохождения курса лечения, при реабилитации.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 16:12   #717
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
По моей информации диск (пульпозное ядро) действительно восстанавливается....но медленнее чем хотелось бы.
По поводу восстановления МПД и трансплантации:
- на основании научных статей и экспериментов, возможно восстановление хряща, но не пульпозного ядра.

- по телефону общался немецким институтом, занимающимся выращиванием клеток и с клиникой, делающей трансплантацию. Метод используется для торможения процесса дегенерации диска. Применим на ранних стадиях типа протрузии, а также в случае неудчной операции, т.е. рецидива. Могут определить по МРТ возможна ли трансплантация в конкретном случае.

Как правило, полностью МПД не вычищают, особенно при первой операции, толлько в пределах операционной видимости (со слов оперировавшего меня хирурга).

Посмотрите на МРТ своего знакомого состояние диска с протрузией в поперечом разрезе, должно быть: в середине белый, а по краям - черные кромки диска. В любом случае, там уже будут срезы здоровых дисков, так что сравнить есть с чем.
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 16:15   #718
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение
Осмелюсь дать свое мнение, хотя действовать Вам. Все перекосы и мышечные спазмы при грыжах - защитная реакция организма, трогать нельзя, если нет уверенности, что грыжа/грыжи уже рассосались.

Поэтому лучше с перекосом дождаться пока рассосется/уменьшится.

Думаю, Вам надо сделать МРТ поясничного и шейного отделов, чтобы оценить ситуацию, затем - снятие отека, обезболивающие, специальная противоотечная диета, пока не сможете ходить. Далее - по ситуации. В Вашем случае, я бы рекомендовал ходьбу в кроссовках 5-10 км ежедневно постепенно по самочувствию (как только сможете ходить) + противоотечная диета. Сидеть не более 40 минут подряд.
Для снятия отека и воспаления, улучшения кровообращения очень эффективно Миллиметровая терапия в биоактивные точки (проверено на себе) в течение 10 дней в месяц (20 дней перерыв). Так в течение 6 мес. или пока грыжи не уменьшатся.

Если компрессию с нерва снять не удастся, то операция (малоинвазивная), желательно в Германии с трансплантацией МПД. Есть шанс, что процесс дегенерации затормозится.
Почти совсем согласен, вот только про сидение и ходьбу - нет. В острый период - полная разгрузка позвоночника - только лежать и стоять. Стоять тоже недолго. а вот ходить не желательно, а сидеть и подавно. Ходьба хорошо когда уже нет ни мышечных спазмов, ни каких либо ощютимых болей. И ходьбу начинать надо помалу, 10-20 мин, а не 5-10 км. При средней скорости 4 км/час ведь это 2,5 часа в день - много. Только для спортсменов.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 16:34   #719
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
Lana911, Можешь послушать Жанну и поехать к Пилюйко, а можешь сходить на консультацию к Берсеневу.
Очень хочется верить в то, что методика Берсенева способна вызвать регенерацию тканей МПД, однако нужны доказательства, хотя бы в виде МРТ до и после применения метода у присутствующих на форуме пациентов.

В противном случае возможен синдром потраченных зря денег и здоровья.

Поскольку грыжи могут уменьшаться со временем и без лечения при снятии нагрузки, то данный факт был взят на вооружение веми, кто лечит консервативно.
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2011, 16:38   #720
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение
По поводу восстановления МПД и трансплантации:
- на основании научных статей и экспериментов, возможно восстановление хряща, но не пульпозного ядра.

- по телефону общался немецким институтом, занимающимся выращиванием клеток и с клиникой, делающей трансплантацию. Метод используется для торможения процесса дегенерации диска. Применим на ранних стадиях типа протрузии, а также в случае неудчной операции, т.е. рецидива. Могут определить по МРТ возможна ли трансплантация в конкретном случае.

Как правило, полностью МПД не вычищают, особенно при первой операции, толлько в пределах операционной видимости (со слов оперировавшего меня хирурга).

Посмотрите на МРТ своего знакомого состояние диска с протрузией в поперечом разрезе, должно быть: в середине белый, а по краям - черные кромки диска. В любом случае, там уже будут срезы здоровых дисков, так что сравнить есть с чем.
На МРТ смотрел именно так в середине пульпозное ядро, по краям темный хрящ, в месте где была грыжа - темное утолщение, снаружи, где были следы грыжи - на грани видимого светло-серое пятнышко.

А по-поводу немцев непонятно тогда, если протрузия, то зачем операция и трансплантация чего и для чего? Может если при операции полностью удаляется диск и устанавливается имплант? Вот тогда реконструируют диск?

Ну а если клетки пульпозного ядра остались в МПД, стенки МПД в месте грыжи срослись, закрылись трещинки, то что мешает усилить и углубить помощь организму к самовосстановлению? Ведь деление клеток никто не отменял. ну а если мне скажут,что бабушкино нашептывание поспособствует восстановлению высоты МПД и я буду уверен , что это нашептывание мне не навредит, то я первый опробую этод метод (всмысле бабушкино нашептывание) на себе.
Вот так я и попал к Берсеневу, и пока не жалею.

добавлено через 2 минуты
vladlens, мы с тобой сейчас пишем в противофазе, пока я строчу ответ, ты уже задаешь новый вопрос
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диагноз рак - что делать? inventor Медицина - здоровье 294 08.06.2016 19:16
Геморрой, что делать? Pervyj_klass Медицина - здоровье 32 11.09.2015 20:08
Так что ж делать-то? Andriy777 Мен & Вумен 6 01.02.2012 13:30
что делать, подскажите? Raspberry Интернет 5 14.12.2008 12:18


Часовой пояс GMT +3, время: 18:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017