Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Медицина - здоровье (лучшие темы раздела)

Межпозвоночная грыжа-что делать?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 28.03.2011, 13:09   #781
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Slam Посмотреть сообщение
Прошла курс лечения у Берсенева - двойственные ощущения. Если кому будет интересно - обращайтесь в личку.
Таня
Что значит двойственные?
Онемение, боль, слабость в ноге или спине ушли или нет?

Лечение движением - кинезитерапия. Почитайте про Бубновского. Все поймете. Эффективность - 50/50%, насколько я понял из отзывов. Но по сути - правильная методика.
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 28.03.2011, 14:03   #782
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от santino975 Посмотреть сообщение
И еще один появился в отношении того .что есть система упражнений Пилатеса ,что вы скажите на это или быть может кто то другой?
Упражнения неплохие, но все это для здорового человека. Мне страшно вообразить себя выполняющим комплекс Пилатеса даже в моем нынешнем состоянии, когда у меня ничего не болит, а лишь иногда ноет от переутомления. Представить же, что я делал бы такую зарядку до визита в «Клинику здоровья», попросту невозможно.

Все-таки упражнения для больных должен назначать врач соответствующего профиля.

Цитата:
Сообщение от Фенобарбитал Посмотреть сообщение
Вот это новость Межпозвоночный диск - инородное тело? Береснев жжот однозначно
Тут явно кто-то кого-то недопонял. Инородное тело не диск, а пульпозное ядро. Оно изолировано от мягких тканей и когда вытекает наружу, воспринимается организмом как инородное. Степень воспаления вокруг вытекшего ядра может варьироваться в зависимости от аутоиммуных «настроек» организма.

Фрагмент из книги Данилова:
Ткань пульпозного ядра, лишенная сосудов и изолированная от иммунологической системы крови, обладает аутоиммунными свойствами. При грыже межпозвонкового диска, когда фрагменты пульпозного ядра попадают, к примеру, в спинномозговой канал, происходит так называемый «конфликт», то есть иммунитет их не распознает как собственную ткань организма и воспринимает как чужеродные клетки. Возникает аутоиммунная реакция, которая приводит к аутоиммунным заболеваниям.

Цитата:
Сообщение от Slam Посмотреть сообщение
Прошла курс лечения у Берсенева - двойственные ощущения. Если кому будет интересно - обращайтесь в личку.
А почему в личку? Тут многим интересно. Предайте гласности, не стесняйтесь. Вам только спасибо скажут.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 14:55   #783
Приезжий
 Аватар для pm@r
IP: DN
Сообщений: 25
"Спасибок": 11
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Вероятность возникновения грыжи на другом уровне после операции на одном из уровней м/п грыжи увеличивается в 10 раз. Где логика?
Вероятно из-за увеличения нагрузки на соседние диски. Грыжевой то диск удаляется , имеется ввиду его пульпозное содержимое и, вероятно, нагрузка прежде что неслась им распространяется на другие диски поясничного отдела позвоночника. Вобщем- это статистика из одного иностранного медицинского журнала , а статистика штука обьективная.
pm@r вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 15:15   #784
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Нагрузка идет не просто на соседние диски, но и в значительной мере на суставы соседних позвонков, да и не только соседних. Позвоночник — единый механизм. Как только что-то перекашивается в одном месте, организм пытается компенсировать это в противовес. В результате идет разбалансировка и в определенных местах нагрузка превышает задуманную природой. Ну а дальше... насколько быстро будут приняты меры.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 15:32   #785
Турист
 Аватар для ANDRE hgi
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Моїй мамі робили операцію по видаленню такої грижі (шийний відділ), довго шукали хорошого спеціаліста, знайшли в Київському інституті неврології, оперував Педаченко. Дуже хороша людина, "на лапу" давти не довелося, всього навсього заплатили 3000 грн. за обов"язкову страховку + окремо купляли металокерамічний кейдж (імплант замінник міжхребцевого хряща)...
Без операції обійтися було не можливо , бо хрящ "вистрелив" в сторону спинного мозку і перетиснув його майже до половини, почали терпнути руки й ноги.. Зараз вже все гаразд, звичайно не так як було до операції, але ми раді що мама ходить нормально все робить, правда підіймати вагу більше 10 кг не даємо. та й таке.
ANDRE hgi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 16:01   #786
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Фенобарбитал Посмотреть сообщение

Было бы выгоднее - нейрохирурги без работы сидели бы. А пока что у них очередь (это при том, что лишнее не режут).
Вот ведь вопрос. Что понимать под выгодой? И кому?
Если с позиций пациента, то выгода это минимум затрат при максимуме удовольствия. Операция со всеми накрутками и на "лапу" будет гораздо дороже, плюс к этому послеоперационная реабилитация, возможная временная или постоянная инвалидность, плюс повышенная вероятность повторного возникновения грыжи МПД уже по-соседству, и, как вероятность, новая операция. И так по циклу. Выгода только одна - боль уходит сразу. Но не факт. Есть пациенты, у которых и после удаления грыжи боли не уходят. А еще осложнения.

Есть жесткий регламент случаев, когда без операции не обойтись. Берсенев утверждает 1 случай на 300 грыж. показания к операции:нестерпимые боли не прекращающиеся более 6 недель или онемение (парализация) промежности или быстро развивающееся недержание ....Тут промедление все шансы получить неустранимый паралич из-за атрофации нервов.

Во-всех остальных случаях можно хотя бы попытаться побороться
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 16:01   #787
Приезжий
 Аватар для pm@r
IP: DN
Сообщений: 25
"Спасибок": 11
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Прошла курс лечения у Берсеньева!

У Берсеньева какой то "странный" способ. Обкалывает Церебролизином вдоль позвоночника и "оно" работает. Думая , что эти "метамерные" способы очередная квак-медицина ( квак-медицина - это определенные приборы и методы весьма загадочные , не несущие под собой ни какой логики , но имеющие плацебо-эффект. Есть даже музей этих приборчиков в городе Миннеаполис, штат Миннесота в США). Потом он еще детей с ДЦП лечит подобным способом. Вобщем метод "от всего", что весьма странно..
pm@r вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 16:06   #788
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от pm@r Посмотреть сообщение
Прошла курс лечения у Берсеньева!

У Берсеньева какой то "странный" способ. Обкалывает Церебролизином вдоль позвоночника и "оно" работает. Думая , что эти "метамерные" способы очередная квак-медицина ( квак-медицина - это определенные приборы и методы весьма загадочные , не несущие под собой ни какой логики , но имеющие плацебо-эффект. Есть даже музей этих приборчиков в городе Миннеаполис, штат Миннесота в США). Потом он еще детей с ДЦП лечит подобным способом. Вобщем метод "от всего", что весьма странно..
Не понял. Прошла курс лечения у Берсеньева!
Это что, цитата или на самом деле у него.Прочитай мои посты. Меня на плацебо не возьмешь, хотя конечно если помогает, то согласен поверить и в бога и в черта. Но помогает на первом все-таки месте.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Slam Посмотреть сообщение
кто-то был в клинике востановительного лечения (boleu.net)?
привлекает метод лечения движением.
Прошла курс лечения у Берсенева - двойственные ощущения. Если кому будет интересно - обращайтесь в личку.
Кстати, ходил кто к нему в клинику на метамерный массаж? Делаю сама дома по рекомендациям, но хочется большей эффективности.

Всем скорого выздоровления!

Таня
Таня, отпишись все-таки.
Когда была, сколько процедур, что было объективно. Результат есть?
почему двойственные ощущения?
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 17:50   #789
Новичок
 Аватар для Slam
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Закончила курс в 12 сеансов чуть больше двух недель назад.
Двойственные ощущения потому что пока ходила на процедуры - боль прошла совсем. Вот теперь стало опять тянуть ногу, и боли в руках вернулись, хотя вроде все рекомендации выполняю.
Расскажу вобщем свои субъективны впечатления.
Боль была терпимая и грыжа не большая (0,3 см) + протрузия в поясничном отделе и остеохондроз. Когда пришла на первый прием - чувствовала себя самой здоровой. Но вот на осмотре (минуты 3 он длился) мне сказали что у меня все очень очень плохо, как можно было до такого довести, но если все рекомендации буду выполнять - есть надежда. Я и крякнуть не успела. А так хотелось выяснить причины этой беды, пообщаться с врачом хотелось... До сих пор не знаю - у меня действительно все ТАК плохо или это меня запугали?
Лекция с реабилитологом была - хорошая, все правильно и толково. Но она больше предназначена для людей с лишним весом и малоподвижным образом жизни. Или для тех у кого проблемы действительно серьезные, кто медленно восстанавливает свои движения. Предлагаемой гимнастики мне очень и очень мало. Получается что за период лечения я стала меньше двигаться и мне кажется из за этого мое общее состояние ухудшилось (я как несмазанный буратино - все тело трещит при движении)
Думаю весь минус в псевдо индивидуальном подходе. Да, книжечки -рекомендации действительно индивидуальны. Но в остальном больше похоже на конвейер, качественный и хорошо отлаженый, но все же...
Я бы рекомендовала воспринимать клинику как часть комплексного лечения. Здесь вы получите медикаментозную поддержку позвоночника, но надо идти еще куда-то.
Моя ошибка была в повышенной восприимчивости. Говорил врач - не ходи пока в бассейн и на йогу, про доску Евминова страхов рассказал - я и перестала. А надо было свое тело слушать, а не врачей.
Мой вывод такой: если у вас очень сильные боли - лучше к Берсеневу чем блокады, если нет болей - решать по средствам это что-то вроде хороших витамин - не навредят (только о своих аллергиях сказать надо).
Slam вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 18:45   #790
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
Есть жесткий регламент случаев, когда без операции не обойтись.
Самая передовая технология операций на сегодняшний день.

Трансплантация аутогенных клеток межпозвонкового диска (adctest)
http://ru.gelenk-klinik.com/poskolzn...i-adctest.html

Если оперироваться, то только таким методом. Можно остановить или приостановить процесс дегенеративных изменений. Остальное - развитие дегенерации.
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 19:02   #791
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Slam Посмотреть сообщение
Мой вывод такой: если у вас очень сильные боли - лучше к Берсеневу чем блокады, если нет болей - решать по средствам это что-то вроде хороших витамин - не навредят (только о своих аллергиях сказать надо).
Прекрасный вывод о чудодейственности метода Берсенева!

Теперь слово за пациентом из клиники Данилова.
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 19:28   #792
Приписанный
 Аватар для Lana911
IP:
Сообщений: 62
"Спасибок": 35
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение
В Вашем случае, я бы рекомендовал ходьбу в кроссовках 5-10 км ежедневно постепенно по самочувствию (как только сможете ходить) + противоотечная диета.
Спасибо вам и Алексу за небезразличие. Отлежалась, пропила неделю Сирдалуд, стало легче. Теперь начала ходить, пока медленным прогулочным шагом, но быстрее не выходит. И через какое-то время во время ходьбы начинает ломить спину сильнее, чем обычно, это нормально или надо быстренько сворачивать к дому? Я уже полгода почти не ходила, всё как-то мелкими перебежками от дома до транспорта. И если можно подробнее про противоотечную диету, в инете какой-то бред нашла, ничего не поняла. Если это для сбрасывания веса, то за эти полгода болей я итак 10 кг потеряла, сбрасывать с 50 кг уже больше нечего.
Lana911 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 19:43   #793
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Lana911 Посмотреть сообщение
И если можно подробнее про противоотечную диету, в инете какой-то бред нашла, ничего не поняла. Если это для сбрасывания веса, то за эти полгода болей я итак 10 кг потеряла, сбрасывать с 50 кг уже больше нечего.
Диета в общих чертах:
гречка на воде, кефир, свекла, морковь, фрукты местные, мед, грецкий орех, творог жирный, вода 300*50 =1,5 л в день не меньше не считая кефира.

Рыбу и яйца можно, но очень ограниченно. Мясо, соленое, спиртное, сладкое и углеводы - нельзя.
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 19:46   #794
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение
Прекрасный вывод о чудодейственности метода Берсенева! Теперь слово за пациентом из клиники Данилова.
Ну, мы так всех заклеймим в два счета, если судить по одному негативному отзыву. По поводу клиники Пилюйко высказалось пять человек там побывавших, вроде как все высказались положительно или очень положительно, и это уже что-то; про Берсенева мы услышали два отзыва — один позитивный, другой более скептический; а у Данилова пролечился не полный курс лишь один человек и еще одна девушка рассказывала про своего родственника или знакомого. Непропорциональный рейтинг выходит. Не хватает отзывов лечившихся у Берсенева и Данилова.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 21:58   #795
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Ну, мы так всех заклеймим в два счета, если судить по одному негативному отзыву.
Никого клеймить не хотел, просто меткое описание сути метода - витамины вместо гормональных блокад с обезболивающим эффектом.
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 01:00   #796
Приписанный
 Аватар для Фенобарбитал
IP:
Сообщений: 61
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
Операция со всеми накрутками и на "лапу" будет гораздо дороже, плюс к этому послеоперационная реабилитация, возможная временная или постоянная инвалидность, плюс повышенная вероятность повторного возникновения грыжи МПД уже по-соседству, и, как вероятность, новая операция. И так по циклу. Выгода только одна - боль уходит сразу. Но не факт. Есть пациенты, у которых и после удаления грыжи боли не уходят. А еще осложнения.
А теперь опишите все прелести альтернативы. Для полноты картины. А то однобоко получается.
Фенобарбитал вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 09:12   #797
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Фенобарбитал Посмотреть сообщение
А теперь опишите все прелести альтернативы. Для полноты картины. А то однобоко получается.
Альтернатива - лечение методу Данилова.
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 09:56   #798
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Lana911 Посмотреть сообщение
Спасибо вам и Алексу за небезразличие. Отлежалась, пропила неделю Сирдалуд, стало легче. Теперь начала ходить, пока медленным прогулочным шагом, но быстрее не выходит. И через какое-то время во время ходьбы начинает ломить спину сильнее, чем обычно, это нормально или надо быстренько сворачивать к дому? Я уже полгода почти не ходила, всё как-то мелкими перебежками от дома до транспорта. И если можно подробнее про противоотечную диету, в инете какой-то бред нашла, ничего не поняла. Если это для сбрасывания веса, то за эти полгода болей я итак 10 кг потеряла, сбрасывать с 50 кг уже больше нечего.
Ну во-первых, втечение месяца надо попринимать: 1. Мочегонные, напр-фурасемид, 2. Мышечный релаксант, напр. сирдалуд, если стало полегче, то лучше мидокалм. 3. Максимум лежания и стояния, минимум сидения. Ходьба начинать надо с малого. По рекомендациям в начале по 40 мин в НЕДЕЛЮ и не за один раз. Делайте выводы. Если боли в пояснице, то первое время ОБЯЗАТЕЛЬНО пояснично-кресцовый корсет. Первое время лучше носить постоянно, но не переусердствуйте. Он позволяет хорошо разгрузить позвоночник. В период после острого -1-2 мес категорически противопоказаны ЛЮБЫЕ телодвижения, кроме легкой ходьбы (ЛФК, массажи, бассейн итп)

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение
Диета в общих чертах:
гречка на воде, кефир, свекла, морковь, фрукты местные, мед, грецкий орех, творог жирный, вода 300*50 =1,5 л в день не меньше не считая кефира.

Рыбу и яйца можно, но очень ограниченно. Мясо, соленое, спиртное, сладкое и углеводы - нельзя.
Все правильно, но кроме этого запрещается (постоянно) употреблять любые газированные напитки (мин.вода с газом, шампанское итп). Растворенный газ легко и быстро усваивается организмом и через кровь попадает в спино-мозговую жидкость, и как следствие приводит к усилению отеков со всеми нашими последствиями.
Из спиртного можно только водку и коньяк, но, естесно в меру.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 10:10   #799
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Фенобарбитал Посмотреть сообщение
А теперь опишите все прелести альтернативы. Для полноты картины. А то однобоко получается.
Извини, друг, что получилось немножко резко! Но традиционная медицина пока во всех случаях рекомендует только кардинальное и быстрое решение проблемы- оперативное. А альтернатива, конечно же как можно далее оттянуть встречу с нейрохирургом, на 3-5 лет, а при удачном стечении обстоятельств навсегда. Может за это время придумают что-нибудь поинтереснее простого удаления МПД (МПГ). И осложнений будет поменьше, а пока идти на такую операцию страшно. Повезет-неповезет. Тебе повезло, а другим?
Alex2000 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 10:34   #800
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
Извини, друг, что получилось немножко резко! Но традиционная медицина пока во всех случаях рекомендует только кардинальное и быстрое решение проблемы- оперативное. А альтернатива, конечно же как можно далее оттянуть встречу с нейрохирургом, на 3-5 лет, а при удачном стечении обстоятельств навсегда. Может за это время придумают что-нибудь поинтереснее простого удаления МПД (МПГ). И осложнений будет поменьше, а пока идти на такую операцию страшно. Повезет-неповезет. Тебе повезло, а другим?
Операция - не решение проблемы, точно. Мне нейрохирург так и сказал - мы не лечим, а убираем последствия. После операции - возвращаешься в самое начало - к тому, что было до нее.

В клиниках Берсенева, Данилова, Бубновского и других - козыряют тем, что у них лечатся пациенты, прооперированные 2 и более раз.
Т.е. в конце концов люди возвращаются к консервативным методам лечения.

Думаю, что существуют методы избавления людей от боли в спине и от грыж, которым не одна 1000 лет. Однако сейчас очень много нейрохирургов и самоучек-мануальщиков, которым надо заработать бабло. Существует целая индустрия спинальных имплантантов. Опять же - за деньги.

Если бы мне повезло с самого начала с мануальщиком, то я конечно бы никогда не оперировался.
vladlents вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диагноз рак - что делать? inventor Медицина - здоровье 294 08.06.2016 19:16
Геморрой, что делать? Pervyj_klass Медицина - здоровье 32 11.09.2015 20:08
Так что ж делать-то? Andriy777 Мен & Вумен 6 01.02.2012 13:30
что делать, подскажите? Raspberry Интернет 5 14.12.2008 12:18


Часовой пояс GMT +3, время: 21:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017