Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Медицина - здоровье (лучшие темы раздела)

Межпозвоночная грыжа-что делать?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 29.03.2011, 10:54   #801
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

ДЛЯ Slam
"Закончила курс в 12 сеансов чуть больше двух недель назад"

А 12 сеансов за какое время, и как долго мучали боли в спине до обращения? Месяц? Год?

"Двойственные ощущения потому что пока ходила на процедуры - боль прошла совсем. Вот теперь стало опять тянуть ногу, и боли в руках вернулись, хотя вроде все рекомендации выполняю."

У меня болячка свежая, декабрьская. Может по этому не все было так запущено, но все равно был период обострения, то лучше, то хуже. Был момент, что я почти разуверился. Первые раз 13-15 ходил каждый день. Только потом окончательно получил положительный эффект. Когда меня пытались перевести на 2р в неделю, стало хуже, и я настоял, чтобы опять каждый день, а когда смог продержаться без обезбаливающих уколов и без процедур с пятницы по понедельник, перешел на 3р в неделю, затем 2р в неделю и раз в неделю. Всего отходил 23 сеанса за 1,5 месяца. Вот уже месяц (с 1 марта хожу на работу и боли не беспокоят).
Ваше мнение о клинике имеет место быть, но, наверное из-за, надеюсь, временного обострения и возврата боли, немножко не корректное. Возврат ваших болей по моему разумению означает, что ваш организм сам начал борьбу с болезнями, а излечение не бывает мгновенным. Любой консервативный метод направлен только на оказание помощи организму, его стимулировании на борьбу, а уж организм сам должен побороть болезнь с вашей помощью.

"Но вот на осмотре (минуты 3 он длился) мне сказали что у меня все очень очень плохо, как можно было до такого довести, но если все рекомендации буду выполнять - есть надежда. Я и крякнуть не успела. А так хотелось выяснить причины этой беды, пообщаться с врачом хотелось... До сих пор не знаю - у меня действительно все ТАК плохо или это меня запугали?"
Ну неужели врачи отказались ответить на ваши вопросы? Не верю.
Вот я еще после такого консилиума остался и минут 40 общался с Берсеневым в конференц зале. Он очень адекватный. А врач у меня была тоже без нареканий - Вдович Ольга Владимировна. Всегда получал полную информацию о процессе, отвечала на любые вопросы и по просьбам в зависимости от самочувствия меняла индивидуально кол-во уколов, дозы и препараты. Не знаю, почему-то я всегда со всеми нахожу общий язык, и даже без "благодарностей".

"Лекция с реабилитологом была - хорошая, все правильно и толково. Но она больше предназначена для людей с лишним весом и малоподвижным образом жизни. Или для тех у кого проблемы действительно серьезные, кто медленно восстанавливает свои движения. Предлагаемой гимнастики мне очень и очень мало. Получается что за период лечения я стала меньше двигаться и мне кажется из за этого мое общее состояние ухудшилось (я как несмазанный буратино - все тело трещит при движении)"

Вот тут полностью согласен. Это, на мой взгляд самый большой минус Клиники Берсенева. Отсутствие своих инструкторов по ЛФК, отсутствие физио-терапевт. процедур, обычного массажа итп.
Действительно приглашенный инструктор в основном занималась викачиванием денег за диски и книжки с методиками ЛФК, само рекламой и затягиванием всех присутствующих на занятия гимнастикой под своим руководством и за приличный деньги.

"Думаю весь минус в псевдо индивидуальном подходе. Да, книжечки -рекомендации действительно индивидуальны. Но в остальном больше похоже на конвейер, качественный и хорошо отлаженый, но все же..."

Согласен, действительно конвейер, 12 человек каждых 15 минут и все места заняты. 48 чел в час или 400 чел в день.
Но при конвейерном производстве очень много плюсов, например все движения отработаны, и намного меньше брака, хотя от ошибок никто не застрахован. А псевдоиндивидуальный подход, ну может отчасти. Хотя изменить ход событий каждый может сам. Никогда нельзя просто плыть по течению.

"Я бы рекомендовала воспринимать клинику как часть комплексного лечения. Здесь вы получите медикаментозную поддержку позвоночника, но надо идти еще куда-то."

Вот это полная правда. В любом случае и любая поликлиника, болница только ставит на ноги, а дальше каждый сам решает что делать.

Хотелось бы, конечно, чтобы все было сразу и в одном месте, и чтобы раз и навсегда забыл про болячки, ан нет. Так бывает, но редко.

"Моя ошибка была в повышенной восприимчивости. Говорил врач - не ходи пока в бассейн и на йогу, про доску Евминова страхов рассказал - я и перестала. А надо было свое тело слушать, а не врачей."

Тут на мой взгляд он прав, пока вам это не надо, ну а в дальнейшем не воспринимайте любые рекомендации буквально. Подходите ко всему критически, и действительно слушайте свое тело. Главное только не навредить.

"Мой вывод такой: если у вас очень сильные боли - лучше к Берсеневу чем блокады, если нет болей - решать по средствам это что-то вроде хороших витамин - не навредят"

Это ваш вывод? Берсенев-витамины? В смысле только временно снимает боль, а не лечит? Вам не помогло? А как насчет объективности? Было ли МРТ? До и после? Я не защищаю Берсенева, но все же хотелось бы найти действительно хотя бы одного недовольного пациента с подтверждением, что ему не помогло.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 29.03.2011, 11:22   #802
Житель
 Аватар для Orlo
IP:
Сообщений: 215
"Спасибок": 77
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
втечение месяца надо попринимать: 1. Мочегонные, напр-фурасемид, 2. Мышечный релаксант, напр. сирдалуд, если стало полегче, то лучше мидокалм.
Алекс, а не много Вы на себя берете, не будучи врачем, назначать медикаментозное лечение? Даже большинство врачей себе этого не позволяет заочно, не видя пациента, результатов его анализов и обследований. Вы сейчас девушке понасоветуете что-то, а она возьми и начни «лечиться».

Lana911, Вы и вправду хотите настолько сэкономить на своем здоровье, что ищете схему лечения в интернете? Основная цель данного форума — выяснить, в каких клиниках стоит лечиться, в каких нет. Но чтоб сами форумчане лечили друг друга — это нонсенс. Одно дело невинные советы по части ходьбы-шмодьбы, другое — лекарственные препараты.

Мой Вам искренний совет. Идите уже поскорей к какому-нибудь врачу, пускай даже к невропатологу. Вы можете не лечиться у него вечно, но он по крайней мере сейчас снимет воспаление и утихомирит обострение, а потом Вы будете думать, куда обращаться дальше. Можете пойти и на консультацию к Берсеневу, Данилову, Пилюйко (если не лень прокатиться в Хмельницкий, а я знаю людей, которые ездили только на консультацию) или еще к кому-то. При обострении может они лечить и не возьмутся (а может и возьмутся), но тогда хотя бы назначат медикаментозный курс, показанный в Вашем случае, а не в чьем-то чужом.
Orlo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 11:42   #803
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Алекс, а не много Вы на себя берете, не будучи врачем, назначать медикаментозное лечение? Даже большинство врачей себе этого не позволяет заочно, не видя пациента, результатов его анализов и обследований. Вы сейчас девушке понасоветуете что-то, а она возьми и начни «лечиться».

Lana911, Вы и вправду хотите настолько сэкономить на своем здоровье, что ищете схему лечения в интернете? Основная цель данного форума — выяснить, в каких клиниках стоит лечиться, в каких нет. Но чтоб сами форумчане лечили друг друга — это нонсенс. Одно дело невинные советы по части ходьбы-шмодьбы, другое — лекарственные препараты.

Мой Вам искренний совет. Идите уже поскорей к какому-нибудь врачу, пускай даже к невропатологу. Вы можете не лечиться у него вечно, но он по крайней мере сейчас снимет воспаление и утихомирит обострение, а потом Вы будете думать, куда обращаться дальше. Можете пойти и на консультацию к Берсеневу, Данилову, Пилюйко (если не лень прокатиться в Хмельницкий, а я знаю людей, которые ездили только на консультацию) или еще к кому-то. При обострении может они лечить и не возьмутся (а может и возьмутся), но тогда хотя бы назначат медикаментозный курс, показанный в Вашем случае, а не в чьем-то чужом.
Каждый сам себе доктор. И если нет возможности быстро попасть к врачу, то можно и перенять чужой опыт. Но думая. Я начинал так же. Если лежишь и не можешь подняться, врач по вызову только способен выписать больничный, вот тогда и нужен интернет.
То что я посоветовал - посоветует каждый грамотный невропатолог (с учетом противопоказаний). Инструкции всех препаратов благо выложены в инете. А при болях в спине и отеке все мы знаем что надо. Это мочегонное (отвод лишней жидкости), мышечный релаксант для снятия мышечного спазма, который давит на нерв, обезболивающее (каждому свое). И для снятия воспаления- нестероидный препарат (тоже сугубо индивидуально). В таких вопросах мы уже знаем больше чем многие невропатологи-недоучки (в смысле из наших поликлиник).

А со второй частью согласен. При возможности надо сходу попасть на прием к невропатологу, и лучше уже с МРТ
Alex2000 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 11:43   #804
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение
Если бы мне повезло с самого начала с мануальщиком, то я конечно бы никогда не оперировался.
Это не так и не одному вам не повезло с мануальщиками. Просто это лечение когда-то нечем было заменить. Я просто посоветую вам посмотреть видео о возможных осложнениях мануальной терапии. Доктора зовут Галина Дмитриевна Цыц http://www.youtube.com/watch?v=1htMb...mbedded#at=306 и еще одно видео о последовательности того, о чем мы с вами все здесь говорим
Я хотела бы, чтобы обсуждались методы лечения, а не фамилии. К сожалению, практически все медицинские ресурсы так или иначе несут рекламный характер. Но давайте от этого как-то отвлекаться

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
[B]

Мой Вам искренний совет. Идите уже поскорей к какому-нибудь врачу, пускай даже к невропатологу. Вы можете не лечиться у него вечно, но он по крайней мере сейчас снимет воспаление и утихомирит обострение, а потом Вы будете думать, куда обращаться дальше. Можете пойти и на консультацию к Берсеневу, Данилову, Пилюйко (если не лень прокатиться в Хмельницкий, а я знаю людей, которые ездили только на консультацию) или еще к кому-то. При обострении может они лечить и не возьмутся (а может и возьмутся), но тогда хотя бы назначат медикаментозный курс, показанный в Вашем случае, а не в чьем-то чужом.
Может начать с участкового невропатолога? Назначат снимки, снимки можна скинуть в консультарии и там уже получить какой-то конкретный ответ

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
Извини, друг, что получилось немножко резко! Но традиционная медицина пока во всех случаях рекомендует только кардинальное и быстрое решение проблемы- оперативное. А альтернатива, конечно же как можно далее оттянуть встречу с нейрохирургом, на 3-5 лет, а при удачном стечении обстоятельств навсегда. Может за это время придумают что-нибудь поинтереснее простого удаления МПД (МПГ). И осложнений будет поменьше, а пока идти на такую операцию страшно. Повезет-неповезет. Тебе повезло, а другим?
Вот это точно

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
Он позволяет хорошо разгрузить позвоночник. В период после острого -1-2 мес категорически противопоказаны ЛЮБЫЕ телодвижения, кроме легкой ходьбы (ЛФК, массажи, бассейн итп)

добавлено через 8 минут


Все правильно, но кроме этого запрещается (постоянно) употреблять любые газированные напитки (мин.вода с газом, шампанское итп). Растворенный газ легко и быстро усваивается организмом и через кровь попадает в спино-мозговую жидкость, и как следствие приводит к усилению отеков со всеми нашими последствиями.
.
И это правда
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 11:56   #805
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
А со второй частью согласен. При возможности надо сходу попасть на прием к невропатологу, и лучше уже с МРТ
Вот еще один интересный аспект. Все почему-то (и доктора в большинстве своем) считают, что МРТ или КТ абсолютно достаточно для диагностики. А мне например мой доктор назначил функциональные пробы , это ренген-снимки с наклоном вперед и назад. Оказывается, что при этом можна установить смещение позвонков по отношению друг к другу. Когда мы просто ровно стоим, то этого смещения может и не быть. Почитайте- ретролистез, антелистез
JanaArc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 13:14   #806
Приписанный
 Аватар для Lana911
IP:
Сообщений: 62
"Спасибок": 35
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Мой Вам искренний совет. Идите уже поскорей к какому-нибудь врачу, пускай даже к невропатологу. Вы можете не лечиться у него вечно, но он по крайней мере сейчас снимет воспаление и утихомирит обострение, а потом Вы будете думать, куда обращаться дальше.
Невропатолог в поликлинике выписывает Олфен ли Диклоберл и Нервиплекс, от кот.загибается желудок и печень, даже за больничным отправляет к терапевту, и настоятельно отправляет в нейрохирургию, так что туда я больше не хожу. Записалась на прием к Берсеневу, считаю что если он способен даже только снять боли и не навредить при этом (по отзывам), то это уже большой плюс для этой клиники. Если останусь там на лечение - обязательно отпишусь об ощущениях по окончанию лечения.
Lana911 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 15:34   #807
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Lana911 Посмотреть сообщение
Невропатолог в поликлинике выписывает Олфен ли Диклоберл и Нервиплекс, от кот.загибается желудок и печень, даже за больничным отправляет к терапевту, и настоятельно отправляет в нейрохирургию, так что туда я больше не хожу. Записалась на прием к Берсеневу, считаю что если он способен даже только снять боли и не навредить при этом (по отзывам), то это уже большой плюс для этой клиники. Если останусь там на лечение - обязательно отпишусь об ощущениях по окончанию лечения.
Lana, если действительно определилась с выбором методики лечения, и действительно так допекло, то мой совет: перезвонить в клинику к Берсеневу и сказать менеджеру, что очень допекло, и попроситься на прием пораньше, оставив свой мобильный. Бывают варианты, когда кто-то записался на прием, не Киевляне, и в последний момент по каким-то обстоятельствам не могут приехать. Менеджер обзванивает всех на предмет этого. если появляется такое окно, вам перезвонят и пригласят раньше. Обычно первичных пациентов принимают понед, втор, среда в 14-30. Так что на завтра можете еще попасть. Даже если не перезвонят, то к 14-00 можно подъехать без записи на Владимирскую 43 завтра в среду. Еще никого просто так не посылали. Примут. При себе только обязательно надо иметь как минимум МРТ. Удачи!!
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 16:28   #808
Приписанный
 Аватар для Фенобарбитал
IP:
Сообщений: 61
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Alex2000 Посмотреть сообщение
А альтернатива, конечно же как можно далее оттянуть встречу с нейрохирургом, на 3-5 лет, а при удачном стечении обстоятельств навсегда
Понимаете, тут вот какой нюанс. Оперативное вмешательство позволяет мне через три месяца приступить к работе. Как можно два года соваться по недешевым врачам и покупать далеко не самые дешевые лекарства - вообще не представляю. Вот если бы я мог ковылять, как в самом начале появления проблемы - тогда да, о какой операции может быть речь? Но я тогда мог и ходить, и на машине ездить... А потом наступил БАЦ. И выкрутиться из этого состояния без опреации может только достаточно обеспеченный человек.
Фенобарбитал вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 17:03   #809
Приезжий
 Аватар для pm@r
IP: DN
Сообщений: 25
"Спасибок": 11
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Операция выполняется по показаниям! По статистике из 100 чел. с болями в спине , только 5-7 в конце-концов нуждаются в оперативном лечении. Я раз попал к нейрохирургу , тот мне наговорил такого, что я чудом вышел из больницы. Безусловно , операция вынужденная необходимость , но очень уж много "злоупотреблений" в показаниях к операции особенно хирургов. И слишком уж много потом "непоняток". У меня у знакомого удалили диск , а потом оказалось что болел и не диск с грыжей , а другой диск который без грыжи. Потом спайки какие то там могут образовываться и снова болеть на месте удаленного диска.. Вобщем - семь раз отмерь , а потом отрежь.
По поводу клиники Данилова меня терзают смутные сомненья. Какой то "академик" мануолог , практикующий на территории Лавры? Медицинский гений - непризнанный медицинским бомондом Киева расстрига? Так вроде без мед. образования. Такой может так "замануалить" , что и Курилец не спасёт.
Берсеньев? С его "конвейером". Как то настораживает , что "поговорили три минуты и сказали все плохо". Три минуты как то маловато , чтобы хоть понять что болит. А может у меня почки там скажем или ещё что?
pm@r вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 18:21   #810
Новичок
 Аватар для Slam
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Alex2000, вот поэтому и не хотела писать в общий форум - не хочу за зря осквернять методы Берсенева
Мне он как человек не очень понравился. Показалось что слишком много у него "вот я такой молодец"(я еще и книжку его читала) Я кроме проблем с позвоночником имела депрессию (хотя это вроде как связано) и после его приема пришла домой со слезами: зачем давить на пациента, рассказывать что это он сам во всем виноват что здоровье в таком состоянии. И без него было паршиво. Я шла за надеждой к нему по большому счету, а он меня отчитал. Возможно, это к младшему поколению у него отношение такое, отцовское, так сказать.

"Ну неужели врачи отказались ответить на ваши вопросы? Не верю."

Нет, не отказались - я просто не успела их задать)) Все было очень очень быстро. Хотя я слышала что с другими пациентами он разговаривал.
А врачи действительно внимательные. У меня тоже Вдович была.

"А 12 сеансов за какое время, и как долго мучали боли в спине до обращения? Месяц? Год?"

С этой грыжей я ходила больше полугода - жила в тропической стране, много тренировалась и вот так эту беду заработала: обезвоживание+травмы. После одного падения как ток по всему телу прошел, но мне лед поприкладывали и тренировок я не прекращала. Уже в Украине начала к массажистам ходить, думала немножко разомнут меня и все Один на МРТ послал и понеслась... (Кстати, вот ЭТО хотелось рассказать врачу)
На сеансы ходила 2 раза в неделю.
Я не хотела сказать что не помогло и когда писала про витамины - имела ввиду ХОРОШИЕ витамины, те которые укрепляют организм
Я писала что сейчас боль вернулась, все суставы трещат (раньше никогда небыло такого). Возможно, это особенность моего организма, может я на погоду так реагирую... Но сомнения есть. И появились они еще когда на осмотре Берсенев сказал "у вас очень плохое здоровье", особо не объяснив где именно плохо.
Я ни в коем случае не хотела отговорить кого-либо от этой клиники. Даже наоборот, я бы ее советовала, но не стоит переоценивать этот метод. Это только ЧАСТЬ лечения.
А вообще любой отзыв стоит делить надвое (если не натрое) Ведь как ни крути, а мнение другого человека будет субъективным. Меня, например, задевает грубость врачей, а кому-то будет наплевать на это.
Если верите в метод и видите что он вас не покалечит - не ищите слишком усердно плохих отзывов. Они скорее всего найдутся.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от pm@r Посмотреть сообщение
А может у меня почки там скажем или ещё что?
Вам перед приемом дают заполнить анкету, где вы должны будете написать свои симптомы. Но есть один нюанс: я, например, не знала что депрессия, и боль в сердце это тоже к позвоночнику Так что пишите ВСЕ, а то на самом осмотре могут не спросить.
Slam вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 19:00   #811
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Фенобарбитал Посмотреть сообщение
Но я тогда мог и ходить, и на машине ездить... А потом наступил БАЦ. И выкрутиться из этого состояния без опреации может только достаточно обеспеченный человек.
БАЦ подкрался незаметно!
Я к сожалению даже представить в страшном сне себе не мог, что этот БАЦ будет так ужасен. Всему виной - отсутствие знаний по этой теме и защитные реакции организма, которые отодвигали БАЦ незаметно для моего сознания. А вот мое подсознание мне подсказывало что-то очень нехорошее, но я это никак не связывал со спиной.
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2011, 23:57   #812
Приезжий
 Аватар для Strict
IP:
Сообщений: 50
"Спасибок": 20
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от pm@r Посмотреть сообщение
Интересно , а сколько стоит операция на м/п грыжу. В Донецке 2500 -3000 грн. только за работу хирургу + анестезиолог ,плюс лекарства наркоза , плюс просто лекарства и там "туда-сюда". Кругом-бегом $1000 ! Ну и конечно факт самой операции. Слышал , что после этого вероятность грыжи на другом уровне выше в 10 раз, чем не у оперированных. То есть неоперативным путём лечиться получается выгоднее?
Киев, больница скорой помощи: $1000, институт нейрохирургии: $2000.
Это за всё.
Strict вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2011, 09:43   #813
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Для Slam
"Мне он как человек не очень понравился. .... зачем давить на пациента, рассказывать что это он сам во всем виноват что здоровье в таком состоянии. И без него было паршиво. Я шла за надеждой к нему по большому счету, а он меня отчитал. Возможно, это к младшему поколению у него отношение такое, отцовское, так сказать."

В отличие от остальных врачей, он, наверное, говорит правду. Всегда во всех проблемах со здоровьем виноват сам пациент.
конечно, он не психотерапевт и ежедневно выслушивать кучу народу с их проблемами и не сорваться очень сложно. Хотя я его не оправдываю. И относится он ко всем одинаково - ровно - независимо от возраста. Вы и сейчас можете встретиться с ним и переговорить по своим проблемам. Думаю он не откажет.

"С этой грыжей я ходила больше полугода....мне лед поприкладывали и тренировок я не прекращала. ... начала к массажистам ходить... (Кстати, вот ЭТО хотелось рассказать врачу)"

Все это не обязательно было рассказывать врачу - это и так видно на МРТ и из вашей анкеты, а вам, я понимаю, хотелось сочувствия.

"На сеансы ходила 2 раза в неделю. Я не хотела сказать что не помогло. Я писала что сейчас боль вернулась, все суставы трещат (раньше никогда не было такого). Возможно, это особенность моего организма, может я на погоду так реагирую..."

Могу вас обрадовать - это не особенность именно вашего организма. Так происходит у всех без исключений. Метод позволяет стимулировать организм к самоизлечению. Болеть начинает по всему телу. там где есть проблемы. В этот период так называемые шлаки срываются с насиженных мест и начинают системами выводиться наружу. Особенно если вы действительно выполняете все рекомендации по реабилитации (типа бишофита, карло-варской соли итп). ну и боли, наверное не такие как прежде. Увы, сразу все само по себе не проходит. Нужно время.

"Я ни в коем случае не хотела отговорить кого-либо от этой клиники. Даже наоборот, я бы ее советовала, но не стоит переоценивать этот метод. Это только ЧАСТЬ лечения."

Вот тут все правильно. С нашими болячками мы завязаны до конца, поэтому кроме Берсеневских уколов в дальнейшем надо периодически (а если возможно-постоянно) следить за своим здоровьем, проходить реабилитации, ЛФК итп. И понимать, что это был первый звоночек.
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2011, 23:17   #814
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 899
Очки репутации: 0
Мнения: 2481
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Доброй ночи. Прочитал некоторые сообщения по этой теме. Выскажу своё мнение по данной проблеме, исходя из опыта работы и имеющихся знаний. Начну с того, что пока сам человек не начнёт напрягать мозги, чтобы понять суть проблемы, варианты её решения и возможный результат - можно долго и бессмысленно "лечиться". Первое - диагностика. Максимально точная. Если вам кто-то(врач, массажист, "народный целитель") начнёт уверенно ставить диагноз "межпозвонковая грыжа" на основании визуального осмотра и пальпации - разворачивайтесь и уходите. Непосредственно межпозвонковый диск нельзя прощупать! И уж тем более пальцами определить на нём грыжу..Рентгеновский снимок даёт косвеные признаки грыжи(кроме старым заизвесткованых).Короче - МРТ обязательно. Нужно обратить внимание на оба размера грыжи :1- у основания, 2 - глубина протрузии. Обязательно определить направленность выпячивания(латеральная, заднебоковая, парамедианная). Это очень важно для подбора методики лечения (особенно тем, кто будет заниматься ЛФК). Следующее - локализация (какой отдел позвоночника). Наиболее типичен - нижнепоясничный( L4-L5,L5-S1). По поводу операций - наименее рискованный. Так что призначительном пролапсе(особенно при риске сдавления дурального мешка) - есть смысл. Есть методика дискэктомии через брюшную полость - минимальный риск повреждения спинномозговых нервов. Ещё пару слов об операции.. Суть следующая: удаление(полное или фрагмента) повреждённого диска, межпозвонковых суставов данного ПДС с дальнейшей его фиксацией (эффективно РАБОТАЮЩИЕ имплантанты пока массово не применяют). К чему я веду : один сегмент становится неподвижным - следовательно, выше- и нижележащий диск будет испытывать перегрузку. Вывод - заниматься спиной всё равно придётся. Чудес не бывает. Из опыта общения и работы с оперированными пациентами : если операция прошла успешно и человек умный - он меняет свой образ жизни (двигательный режим, питание, отношение к стрессам, к своему времени и т.д.). Если не меняет - будет новая операция. Пожелание тем, у кого пока всё нормально - лучше попробовать поменять до того,как... По поводу многих ваших заблуждений..Межпозвонковая грыжа НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ ОДНОМОМЕНТНО (кроме травматического разрыва фиброзного кольца). На одном из форумов кто-то написал об одинаковых грыжах матери и её юной дочери. Грыжа НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. Автор или что-то не понял или врёт с какой-то целью. Межпозвонковая грыжа НЕ РАССАСЫВАЕТСЯ сама по себе. Это полный бред. Кто не согласен - учим строение позвоночно-двигательного сегмента. Заодно развеете ещё один миф о "выпадении"(!!!) дисков..
По поводу выбора методик : определять, исходя из клинических проявлений и диагностики(степень риска дальнейшей травматизации). Общей для всех типов грыж не существует. Зато существуют те, которые НЕЛЬЗЯ применять при достоверно установленной грыже. В первую очередь нельзя применять НИКАКИЕ приёмы мануальной терапии, кроме тракции(т.е. осевое вытяжение). Даже если они временно приносят облегчение. Тракция тоже, кстати, не применяется при гипермобильности суставов. Межпозвонковая грыжа НЕ ВПРАВЛЯЕТСЯ!! Не путайте с пупочным кольцом.. Из упражнений ЛФК исключить амплитудные или упражнения, провоцирующие усилении боли. Подбор комплекса - исходя из локализации и направленности грыжи. Исходное положение "сидя" при грыже в поясничном отделе исключить вообще. Плавание в холодной воде может спровоцировать спазм глубоких мышц спины с последующим усилением компрессии диска... Короче говоря, всегда думайте, что и с какой целью вы делаете. Или с Вами делают... Если не получается думать - спрашивайте у специалиста, к которому обратились. Если не хочет отвечать или не знает, что ответить - .. делайте выводы. Всё, извините за слишком длинный текст. Просто не хочется, чтобы людей обманывали в очередной раз. За их же деньги
el_masaje вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2011, 14:00   #815
Новичок
 Аватар для santino975
IP:
Сообщений: 13
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
Межпозвонковая грыжа НЕ РАССАСЫВАЕТСЯ сама по себе. Это полный бред. Кто не согласен - учим строение позвоночно-двигательного сегмента. Межпозвонковая грыжа НЕ ВПРАВЛЯЕТСЯ!!
Привет . А можно было бы поподробнее на счет рассасывания куда как ,если она не вправляется ?????? Плиз
santino975 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2011, 15:52   #816
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 899
Очки репутации: 0
Мнения: 2481
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Можно и поподробней...Как может "рассосаться" собственная хрящевая ткань?! Это уже была бы аутоимунная реакция, когда наша имунная система принимает свои клетки за чужеродные (почитайте о ревматизме, но это уже другая тема).
Насчёт "вправлений", о которых поют "спецы" мануальной терапии...Межпозвоночные грыжи условно разделяются на 4 группы по степени тяжести: протрузия, пролапс, экструзия и секвестрация. Последние 2 типа характеризуются разрывом фиброзного кольца и выходе части пульпозного ядра за его пределы, так что говорить в этом случае о каком-либо "вправлении" - это, извините, даже не смешно... Что касается протрузии и пролапса, то в этих случаях ещё нет разрыва кольца, но уже есть его микротрещины. Из всех мануальных методик на данном этапе подходит только осевое вытяжение (причём не всегда). Любые скручивания, переразгибания, рывки, ударная техника мануальной терапии - преступление. Чтобы было более понятно, приведу очень приблизительный пример: берём 2 куска хлеба (это тела позвонков), между ними ложим такой же по площади слой масла (это межпозвоночный диск). Немного сдавливаем наш "позвоночно-двигательный сегмент" - масло начинает выступать за края "тел позвонков". Это и есть 2 начальные стадии грыжи. Если мы чуть-чуть растянем куски хлеба - выпячивание масла станет немного меньше (но полностью уже не уйдёт). Это осевое вытяжение. Если же мы применим какое-нибудь другое по направленности усилие к нашему ПДС, то фрагменты масла (межпозвоночного диска) начнут отделяться от основной части (это уже экструзия или секвестр). Пример слишком упрощён, так как в нём нет мышц и связок, фиксирующих соседние позвонки, но принцип физического воздействия тот же.
el_masaje вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2011, 16:23   #817
Новичок
 Аватар для santino975
IP:
Сообщений: 13
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
Можно и поподробней...Как может "рассосаться" собственная хрящевая ткань?! Это уже была бы аутоимунная реакция, когда наша имунная система принимает свои клетки за чужеродные (почитайте о ревматизме, но это уже другая тема).
Насчёт "вправлений", о которых поют "спецы" мануальной терапии...Межпозвоночные грыжи условно разделяются на 4 группы по степени тяжести: протрузия, пролапс, экструзия и секвестрация. Последние 2 типа характеризуются разрывом фиброзного кольца и выходе части пульпозного ядра за его пределы, так что говорить в этом случае о каком-либо "вправлении" - это, извините, даже не смешно... Что касается протрузии и пролапса, то в этих случаях ещё нет разрыва кольца, но уже есть его микротрещины. Из всех мануальных методик на данном этапе подходит только осевое вытяжение (причём не всегда). Любые скручивания, переразгибания, рывки, ударная техника мануальной терапии - преступление. Чтобы было более понятно, приведу очень приблизительный пример: берём 2 куска хлеба (это тела позвонков), между ними ложим такой же по площади слой масла (это межпозвоночный диск). Немного сдавливаем наш "позвоночно-двигательный сегмент" - масло начинает выступать за края "тел позвонков". Это и есть 2 начальные стадии грыжи. Если мы чуть-чуть растянем куски хлеба - выпячивание масла станет немного меньше (но полностью уже не уйдёт). Это осевое вытяжение. Если же мы применим какое-нибудь другое по направленности усилие к нашему ПДС, то фрагменты масла (межпозвоночного диска) начнут отделяться от основной части (это уже экструзия или секвестр). Пример слишком упрощён, так как в нём нет мышц и связок, фиксирующих соседние позвонки, но принцип физического воздействия тот же.
я вот все задаю этот вопрос и не могу никак получить для себя исчерпывающий ответ .Если была экструзия и секвестр ,людям после без операционного лечения становится нормально ,если она не возвращается обратно то куда она девается у них? Отваливается ?Или как по другому? напишите пожалуйста кто и как понимает ?
santino975 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2011, 16:24   #818
Приезжий
 Аватар для pm@r
IP: DN
Сообщений: 25
"Спасибок": 11
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Спасибо El Msage за обьяснение. Но на счет мануальной терапии вопрос? Если при грыже происходит спазм мышц спины,(глубоких), и неглубоких то этот спазм усиливает давление в межпозвоночном диске -> и тем самым увеличивая размер грыжи. Мануальщик расслабляет мышцы и тем самым уменьшает частично давление в межпозвоночном диске , а значит давление грыжевого мешка на нервный корешок. И боль как бы уменьшается.

добавлено через 5 минут
я вот все задаю этот вопрос и не могу никак получить для себя исчерпывающий ответ .Если была экструзия и секвестр ,людям после без операционного лечения становится нормально ,если она не возвращается обратно куда она девается . Отваливается ?Или как? напишите пожалуйста кто и как понимает кто как понимает ?

Секвестр выпавший в эпидуральное пространство постепенно рассасывается. Кстати , поэтому и лучший прогноз у больных с полностью отделенным кусочком , чем "неполностью"
pm@r вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2011, 17:00   #819
Житель
 Аватар для Мирослав К
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 100
Очки репутации: 7,941
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от santino975 Посмотреть сообщение
я вот все задаю этот вопрос и не могу никак получить для себя исчерпывающий ответ .Если была экструзия и секвестр ,людям после без операционного лечения становится нормально ,если она не возвращается обратно то куда она девается у них? Отваливается ?Или как по другому? напишите пожалуйста кто и как понимает ?
Здраствуйте всем! Во-первых всех хочу поблагодарить за то, что продолжаете тему в мое отсутствие. Раз она вызвала и продолжает вызывать такой интерес, значит это точно кому-то нужно. У каждого все равно будет свой путь, но никогда не помешает выслушать еще одно мнение. Я не буду повторятся, здесь уже многие писали, что операция- это крайний случай. У меня ведь тоже такая же ситуация была. Кто почитает мои посты- поймет. Сейчас она совсем друга, почему и не захожу. Не обижайтесь те, кто у меня спрашивал. После начала лечения уже сделал два МРТ. Прогресс как говорится не только на лицо, но и на спину. Выставлять свои МРТ не буду принципиально, кто-то уже написал, что это можна "скомбинировать". Здесь рекламистов и без меня хватает. Одно могу точно сказать. Диагноз МЕЖПОЗВОНКОВАЯ ГРЫЖА- это не приговор и умные люди, не ожидающие чудес и чудесных ИСЦЕЛИТЕЛЕЙ, в подавляющем бльшинстве пройдут этот вызов с хорошим результатом. Но при этом они должны уповать не только на доктора ( а он должен быть профессионалом), а и на самого себя. Я уже писал о себе и не буду повторяться. После меня мою дорогу прошли еще несколько человек. Я очень рад, что они не обманулись. Однако я хочу сказать, что другие люди найдут себе других докторов, которые им тоже помогут. И СЛАВА БОГУ! Главное это после лечения соблюдать дальше все установки и быть очень целеустремленным. Вот у меня уже все давно вошло в привычку. Я не заставляю как Жанна
себя делать гимнастику. Она уже вошла в привычку. Когда приходится долго сидеть, я обязательно делаю перерывы, хожу по ступенькам на 5 этажей наверх, а потом спускаюсь на лифте. Кто-то подумает РИТУАЛ магический, а мне по ФИГУ. Плаваю жаль только когда придется. Я против такого понимания, что только без операции. Кто здесь доктор? Идите и лечите или оставьте докторам решать делать операцию или нет. Вы знаете что такое синдром конского хвоста? Есть четкие показания к операции. К счастью это действительно несколько процентов людей, которым операция действительно показана. Я желаю всем крепкого здоровья!!!!!!!!
___________
Не бойся быть белой вороной
Мирослав К вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2011, 17:13   #820
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 899
Очки репутации: 0
Мнения: 2481
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от santino975 Посмотреть сообщение
людям после без операционного лечения становится нормально
- не совсем понятно, после или без оперативного лечения. Это разные вещи... И второе - нормально - это как? Боль ушла совсем? Или ушла по сравнению с тем, как болело? Или позвоночник сам по себе стал подвижным и здоровым? Каждый под словом "нормально" может подразумевать совершенно разные вещи. Насчёт боли: нерв покрыт миелиновой оболочкой, по которой нервный импульс распространяется в сотни раз быстрее, чем по самому стволу. Если в результате длительной механической травматизации повреждается эта миелиновая оболочка, болевые ощущения воспринимаются гораздо слабее, иногда почти не слышно боли. Наступает фаза так называемого "самоизлечения": нет боли - нет проблем. Но разрушенный диск так и остаётся разрушенным. Нормально, как Вы пишите, уже не будет.

И ещё..

Цитата:
Сообщение от santino975 Посмотреть сообщение
то куда она девается у них? Отваливается
секвестр - это и есть "отвалившийся" фрагмент пульпозного ядра. Так что никуда он не девается. Со временем он кальцинируется (т.н. организация мягких тканей). Ничего не рассасывается.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от pm@r Посмотреть сообщение
Секвестр выпавший в эпидуральное пространство постепенно рассасывается.
- ??? Секвестр, выпавший в эпидуральное пространство, как раз является потенциально опасным источником сдавления дурального мешка, так что это достаточное основание для операции (понятное дело, что важен размер секвестра и уровень выпадения)
el_masaje вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диагноз рак - что делать? inventor Медицина - здоровье 294 08.06.2016 19:16
Геморрой, что делать? Pervyj_klass Медицина - здоровье 32 11.09.2015 20:08
Так что ж делать-то? Andriy777 Мен & Вумен 6 01.02.2012 13:30
что делать, подскажите? Raspberry Интернет 5 14.12.2008 12:18


Часовой пояс GMT +3, время: 18:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017