Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Медицина - здоровье (лучшие темы раздела)

Межпозвоночная грыжа-что делать?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 03.04.2011, 20:57   #841
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 899
Очки репутации: 0
Мнения: 2481
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Попробую ответить по вопросам.
1-как я могу ответиь на этот вопрос, если я не знаю человека, его приоритетов, привычек, физиологических особенностей и т.д.? Пока в вашем сознании будет термин "ЛФК" и "график" вместо "образ жизни" - это не решение проблемы позвоночника в корне. Единственно, что можно сказать по поводу "графика" упражнений для спины - утром больше укрепляющих мышцы упражнений (готовите спину к рабочему дню), а вечером нужно больше времени уделять разгрузочным (растягивающим) упражнениям.
2-плавать надо. А сколько по времени вы можете, если не секрет? На Ваш вопрос я отвечу следующим образом: у животных, живущих в воде, нет вообще заболеваний позвоночника, свойственным наземных животным.
3-никому не хочу делать рекламу. По поводу названных фамилий могу с уверенностью сказать только одно - у них правильное мышление по отношению к возможностям человека. По поводу систем гимнастики - не бывает общего комплекса для всех в принципе. Даже для пациентов с одинаковым диагозом должен быть индивидуальный подход - у всех разные возможности, разная чувствительность и т.д. У Дикуля более динамичный режим, почти спортивный. Не всем подойдёт. Но важно не это. Главный ваш определитель - ваши ощущения. Их не может знать никто, кроме Вас. Количество подходов, повторений в подходах, амплитуду и т.д. - всё определяете САМИ. Немножко почитайте анатомию, чтобы знать, что Вы делаете. Намекну, что работать больше нужно с короткими глубокими мышцами спины. Это короткоамплитудная или статическая работа на сокращение и предпочтительно осевое вытяжение перед сгибательно-разгибательным.
4-массаж является основной процедурой только в послеоперационном периоде, когда мышцы ещё очень слабые для активной нагрузки. Всё остальное время - это вспомогательный метод, не более того (делаю антирекламу своей специальности ). Массаж - это пассивная работа мышц. Вам надо немножко другое. Если у Вас после массажа меньше болит спина - делайте, разумеется. Не обязательно курсом, делайте по необходимости.
По поводу остеопата - а что Вы от него хотите?
5-Грыжа L4-L5 - наиболее типична. Это самый подвижный сегмент позвоночника. После него - верхний и нижний соседние. У вас так уже не будет (диск L4-L5 удалён, соседние не дадут хорошей подвижности из-за боли в оперированном сегменте). Да и не нужно стремиться к увеличению подвижности в этих сегментах. Поддерживать - да. Предпочтительней упражнения на создание хорошего мышечного корсета. Это относится не только к мышцам спины, а и к мышцам брюшного пресса. Хорошо развитый мышечный корсет уменьшает нагрузку непосредственно на межпозвоночный диск. Это позволит избежать проблем с L5-S1 в будущем. Кстати, 0,65 мм - это ещё не грыжа для сегмента этого уровня.
6-как же я вам точно скажу? Понятное дело, что "меньше сидим-больше двигаемся" лучше, чем наоборот...
7 -можно, конечно. Есть люди, которые с оперированным позвоночником ездят по несколько тысяч км. В фиксирующем поясе, разумеется. Да, это нежелательно для позвоночника, но как Вы пешком в другой город пойдёте, например? Или на работу, если она за 15 км от дома?
8-о методе Данилова ничего не скажу, потому что ничего о нём не знаю. Посмотрю для общего развития. Если будет интересно кому-то - выскажу своё мнение.
9-живых людей не знаю . Хочу ещё кое-что сказать о этих системах...Вы поймите правильно - это на сегодняшний день большой бизнес. Тысячи филиалов по регионам бывшего Союза. Десятки тысяч инструкторов, каждый со своим отношением к пациенту. Так что говорить о какой-то эксклюзивной авторской методике во всех центрах - это преувеличение. Это уже давно бизнес. Представители центра Дикуля перестали выкладывать видео для бесплатного скачивания. Невыгодно. Выгоднее, чтобы приходили и занимались у НИХ. Самостоятельно - не выгодно ИХ БИЗНЕСУ. Это ни в коей мере не камень в огород самого Дикуля. Это упрёк самой системе. Получается, что невыгодно, чтобы люди были здоровы самостоятельно. А если конкретно по самим методикам - нет в них ничего революционного, чтобы можно было явно выделить и привязываться к какой-то из них. А спину закачивать нужно в любом случае. Независимо от методик.
el_masaje вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 03.04.2011, 22:47   #842
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
А спину закачивать нужно в любом случае. Независимо от методик.
Спасибо за развернутый ответ. Все-таки, а как закачивать спину, чтобы не допустить рецидивов? Неужели с помощью ЛФК? Опять же, кто добился желаемого результата, используя одну из описанных методик?

До операции этот вопрос для меня не стоял, так как я качал пресс и спину с 2-мя грыжами, не зная о них, например - вис на шведской стенке с подниманием ног к голове.
Как я понял у Бубновского применяется аутогравитационный принцип, когда нет осевой нагрузки на позвоночник, но эффективность тренажера выше, чем у ЛФК. Тогда выходит, что ЛФК не дает эффективного результата и нужен спецтренажер и опытный инструктор, чтобы добиться желаемого эффекта?
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2011, 23:34   #843
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 899
Очки репутации: 0
Мнения: 2481
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение
так как я качал пресс и спину с 2-мя грыжами, не зная о них, например - вис на шведской стенке с подниманием ног к голове.
- ясный пень, что это не самый лучший способ, даже для относительно здоровой спины. Равно как и упражнения для пресса на римском стуле (с переразгибанием). Почему именно - я уже говорил о видах движения в межпозвоночных суставах.

Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение
Тогда выходит, что ЛФК не дает эффективного результата и нужен спецтренажер и опытный инструктор, чтобы добиться желаемого эффекта?
- что Вы подразумеваете под ЛФК? Занятия на тренажёре тоже являются лечебной физкультурой. Даже если идёт пассивное осевое вытяжение - это тоже ЛФК. Упражнения в воде более эффективны - убиваем двух зайцев одновременно: снимаем осевую нагрузку на диски и заставляем работать мышцы. И это тоже ЛФК . Насчёт опытного инструктора - согласен. Но здесь уж как Вам повезёт...Вы сможете определить опытного инструктора самостоятельно? (стаж работы не всегда является показателем)

Цитата:
Сообщение от vladlents Посмотреть сообщение
Опять же, кто добился желаемого результата, используя одну из описанных методик?
- уже говорил, что лично не знаю никого (это не значит, что их нет, просто я с ними не знаком). Была одна пациентка, занимавшаяся в клинике Бубновского (в Киеве), но там был надрыв передней крестовидной связки и ЛФК была для колена, соответственно. Единственное, что мне запомнилось из того случая, так это то, что ей не очень-то рассказывали, с какой целью делается то или иное упражнение (т.е. она делала их просто механически), а это не совсем правильно. Вот и всё что я знаю от "живых" людей об интересующих Вас системах.
el_masaje вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 10:27   #844
Приписанный
 Аватар для Lana911
IP:
Сообщений: 62
"Спасибок": 35
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
А спину закачивать нужно в любом случае. Независимо от методик.
Цитата из книги И.М.Данилова:
"в человеческом теле нет мышц, которые бы приподнимали позвоночные сегменты вверх и таким образом уменьшали бы компрессионные нагрузки на пораженные дегенеративно-дистрофическим процессом межпозвонковые диски. Учитывая законы физики, все мышцы "тянут" позвоночник вниз. А так как опора позвоночника - это элементы позвоночного сегмента (межпозвонковый диск и два дугоотросчатых сустава), то при укреплении мышечного корсета позвоночника возрастает компрессионная нагрузка на опорные структуры позвоночника. Если в последних есть дегенеративно-дистрофические изменения, то это неизбежно приведет к более быстрому прогрессированию данной патологии"
Так кому же верить? Закачивать мышцы с межпозвоночными грыжами или не закачивать? Я, например, хорошо себя чувствую на доске Евминова, но начитавшись и наслушавшись о вреде, теперь вообще боюсь к ней подходить :(((
Lana911 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 11:48   #845
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 899
Очки репутации: 0
Мнения: 2481
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Lana911 Посмотреть сообщение
Цитата из книги И.М.Данилова:
"в человеческом теле нет мышц, которые бы приподнимали позвоночные сегменты вверх
- как это, "приподнимать позвоночные сегменты вверх" ? Относительно чего? И что брать за точку опоры, по мнению автора?

Цитата:
Сообщение от Lana911 Посмотреть сообщение
Учитывая законы физики, все мышцы "тянут" позвоночник вниз.
- это из той же оперы, что и предыдущая цитата...

Цитата:
Сообщение от Lana911 Посмотреть сообщение
то при укреплении мышечного корсета позвоночника возрастает компрессионная нагрузка на опорные структуры позвоночника.
- если верить этому утверждению, то паравертебральные мышцы вообще неплохо было бы удалить, чтобы не увеличивали компрессионную нагрузку на позвоночник. Чем дальше, тем интереснее

Цитата:
Сообщение от Lana911 Посмотреть сообщение
Я, например, хорошо себя чувствую на доске Евминова,
- ваши ощущения - главный показатель. Если после каких-либо упражнений или других воздействий (аппликаторы, физпроцедуры, массажи и т.д.) чувствуете себя лучше - зачем же верить чьей-то теории? Единственное, что можно почитать - учебник и атлас анатомии. Там нет авторского мнения. Там факты о строении организма человека. Учитесь думать самостоятельно. Тогда вас не так будут обманывать.

P.S. Теперь обязательно ознакомлюсь с "теорией Данилова", раз такие цитаты "интересные" выкладываются.
el_masaje вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 12:31   #846
Приписанный
 Аватар для Lana911
IP:
Сообщений: 62
"Спасибок": 35
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
- как это, "приподнимать позвоночные сегменты вверх" ? Относительно чего? И что брать за точку опоры, по мнению автора?
Относительно Земли, я так понимаю, раз уж все мы находимся под силой земного притяжения.
Не могу сказать, что лучше себя чувствую ПОСЛЕ упражнений, мне было комфортно ВО ВРЕМЯ самого занятия - не чувствую боли в спине, которая стала постоянной спутницей. Вот поэтому и не знаю, возвращаться к этим занятиям сейчас или нет, тем более, что говорят - после острого периода никаких физических нагрузок около месяца, кроме ходьбы.
Lana911 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 16:18   #847
Приписанный
 Аватар для Alex2000
Сообщений: 77
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Lana911 Посмотреть сообщение
Относительно Земли, я так понимаю, раз уж все мы находимся под силой земного притяжения....
.. что говорят - после острого периода никаких физических нагрузок около месяца, кроме ходьбы.
Не относительно Земли, а относительно любого позвонка. Относительно условно закрепленного позвонка, позвонок, расположенный выше него движется вверх (сила давления направленна вверх) за счет упругости (давления) пульпозного ядра. А движется вниз за счет подтяжки мышцами. В идеале эти две силы находятся в равновесии. К вечеру мышцы стягивают позвонки сильнее и расстояние меж МПД уменьшается. При остеохондрозе и остальных болячках хребта это равновесие нарушено. Возникают различные перекосы влево, вправо, сгорбленность итп. А по-поводу доски Евминова, то думаю, что если подходить к упражнениям разумно, например просто лежать на ней установленной под углом 40-60 градусов, то такое вытяжение (без излишних движений) полезно. Но только не в острый период
Alex2000 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 17:57   #848
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 899
Очки репутации: 0
Мнения: 2481
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Lana911 Посмотреть сообщение
Цитата из книги И.М.Данилова:
Дайте, если не тяжело, ссылку на эту книгу.
el_masaje вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 18:07   #849
Приезжий
 Аватар для vladlents
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
Дайте, если не тяжело, ссылку на эту книгу.
Сайт Данилова:
http://www.danilov.kiev.ua/p1.html

Еще один костоправ:
http://pozvonochnik.org.ua/
vladlents вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 22:28   #850
Житель
 Аватар для Bosston
IP:
Сообщений: 140
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

ссылок и методик много,хотелось бы услышать чел решившего проблему,а не читавшего методику.
Bosston вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 01:40   #851
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 899
Очки репутации: 0
Мнения: 2481
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Дочитал только что книгу Данилова о его методе. Пару слов обо всём этом...
Сразу скажу, читал не всё подряд, а выборочно. Пропускал анатомию, многочисленные истории болезней и снимки к ним, лирические отступления в виде стихов, цитат "великих", своих заслуг и т.д. Интересовался прежде всего сутью методики и критикой всех остальных методов лечения.
Книга, как и ожидал, рекламная. Поначалу всё нормально: строение, функции и т.д. Потом перечень "вредных" методик с научным описанием наносимого вреда. Потом начался пересмотр многочисленных случаев полного "убирания" грыж уникальной методикой. Фантастическая статистика: 99/1. О случае "вырастания" нового диска без применения стволовых клеток - нет слов... Я человек вредный. Хочу фактов. Настоящих. Все здесь присутствующие правы, когда хотите узнать хоть об одном реальном пациенте. Не рекламном, а настоящем, которому могли бы доверять. Пока такого не будет - очередной бизнес-проект, не больше. Я раньше читал о различных "уникальных" методиках, но после книги Жолондса у меня на подобную литературу антитела вырабатываются. Стиль написания - типа научно-популярно-познавательный. Терминология(далеко не всем известная), шутливо-правильный тон, и реклама, реклама, реклама... В качестве поддержки приводятся фамилии Касьяна, Дикуля... Только что ж он о Касьяне не сказал, что диагностикой у того и не пахло и применял тот мануалку (причём ударную зачастую), которую сам же Данилов и раскритиковал. И не рассказал, сколько было калеченных спин после мануалки Касьяна. Не верю, что он не знал о таких пациентах. Даже у нас в отделении попадались его "жертвы". После их рассказов фраза "не навреди" постоянно перед глазами. И то, что методика Дикуля полностью основана на упражнениях, причём силовых упражнениях в том числе. А ведь закачку Данилов также отмёл. И вытяжение тоже. И медикаментоз туда же...Ходьбу только оставил.
А теперь я выскажу пару слов в защиту некоторых методов реабилитации. Будете вы мне верить или нет - не знаю. Но мне рекламировать в данном случае нечего, и выгоды врать об этом нет. Я раньше спортом занимался, были перегрузки позвоночника приличные. На стройке тоже подрабатывал в юности, так что в 20 лет появились сильные боли в спине. Даже ходить просто было больно. Диагностику не делал, не было тогда денег да и томографа тогда в моём городе не было. Была альтернатива завязывать со спортом, но не хотелось. Короче - закачивал спину. Нудное занятие, но закачивал. Где-то недели 3 подряд, каждый день по несколько заходов в день. И плавал. И висы делал. И упражнения в висе. Изучил, какие упражнения лично мне подходят, а какие - нет. Мышцы действительно стали крепче, да и боль постепенно прошла. Прошло 14 лет, ухудшений за эти годы в связи с "вредными" видами методов лечения собственной спины нет. Работа у меня не сидячая, но иногда после 12-ти часового рабочего дня чувствовалась поясница. Висы, закачка, иногда плаванье - всё. Одним словом, ищите "живых" людей, которым действительно помогла какая-то методика. Я остаюсь при своём мнении. Если кто-то действительно сможет предоставить ФАКТЫ - пообщаемся, возможно, будет интересно. Пока всё.
Да, ещё.. По поводу объяснения причины суставного хруста и особенно его вреда для суставов - не согласен. И на интересующий всех вопрос о том, куда "девается" секвестр или значительная экструзия - ответа ведь не было. Никакого: ни научного, ни "народного" (шутливый ответ не принимается). По поводу предоставленных в книге снимков - если будет свободного времени больше - буду смотреть внимательно, возможно, что и найду что-то "интересное". Я человек вредный. У меня где-то были настоящие фотоснимки настоящих грыж. Найду, отсканирую и выложу, чтобы Вы хоть наглядно представляли, как это выглядит в реальности и избавлялись от различных мифов.
el_masaje вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2011, 00:12   #852
Приезжий
 Аватар для Краснов
IP:
Сообщений: 38
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
Единственное нормальное упражнение для вашей области - пассивная тяга рук.
Спасибо...Мне правда упражнения вашего Борисюка как то не очень...Сложноваты, далеко не все смогу сделать
Краснов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2011, 01:53   #853
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 899
Очки репутации: 0
Мнения: 2481
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
Мне правда упражнения вашего Борисюка как то не очень...Сложноваты, далеко не все смогу сделать
А все и не надо делать. Делайте то, что получается, то, что не вызывает боли. Я к тому этот комплекс выложил, что он достаточно разнообразный. Понятно, что он не всем подойдёт. Просто из большого набора упражнений легче выбрать те, которые больше всего подходят, чем из ограниченного одним исходным положением комплекса.
el_masaje вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2011, 11:24   #854
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 899
Очки репутации: 0
Мнения: 2481
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Вот для наглядности и лучшего понимания такого явления, как грыжа межпозвоночного диска.
На первом снимке видно грыжу МПД L4-L5, один из фрагментов которой (цифра 3) не отделился от основного ядра благодаря очень интересному явлению (цифра 1). Это - краевые разрастания тел позвонков, или же остеофиты. На рентгене они видны в форме "шипов", "клювов" и т.д. (там плоскостное изображение). Очень мощные ножки остеофитов 4-го поясничного позвонка и обширная площадь поверхности самих остеофитов говорят о длительности процесса. По сути, остеофит - это защитная реакция, компенсаторный механизм, направленный на удержание пульпозного ядра и недопуска его фрагментации.
На снимке под ним виден тот же сегмент, но с другой стороны. Здесь наблюдается ещё одно интересное явление: срез губчатого вещества кости четвёртого позвонка (цифра 5) и губчатое вещество 5-го позвонка (цифра 4). В первом случае видно значительное снижение плотности костной ткани (это остеопороз). В данном случае возможная причина - тот самый массивный остеофит.
На следующем снимке - то же, что и на первом (возможно, в лучшем качестве). На последнем - грыжа L5-S1. Массивное краевое разрастание тела пятого поясничного позвонка (цифра 3), некомпенсированная боковая экструзия (цифра 2).
Эти фотографии показывают очень серьёзные изменения в позвоночно-двигательном сегменте как со стороны хрящевой, так и со стороны костной ткани. Говорить в таком вот случае о каком-либо "рассасывании" грыжи - это обман. Тем более, что костные разрастания тоже никуда уже не исчезнут. Надеюсь, что эти фотографии помогут вам избежать собственных заблуждений и попыток обмана со стороны различных бизнес-проектов.
Извините за качество фотографий, в оригинале они как-то лучше выглядят.
Миниатюры
Межпозвоночная грыжа-что делать?-1.jpg  Межпозвоночная грыжа-что делать?-2.jpg  
el_masaje вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2011, 12:19   #855
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 899
Очки репутации: 0
Мнения: 2481
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Да, чуть не забыл. Это вовсе не значит, что у всех, кому диагностировали межпозвоночную грыжу, картина выглядит именно таким образом, как на фотографиях. Здесь как раз показан очень серьёзный случай, многолетнее развитие процесса. Начальные стадии выглядят совсем не так страшно и с ними можно жить долго и без боли. Главное - не допускать развития процесса по такому вот сценарию. О методах здесь было сказано всеми уже столько, что возможность выбора, мне кажется, есть.
el_masaje вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2011, 22:19   #856
Приписанный
 Аватар для Lana911
IP:
Сообщений: 62
"Спасибок": 35
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Так что же, в приведенном случае всякое лечение бесполезно? (у меня тоже в описании МРТ: визуализируются костные разрастания - остеофиты)
Lana911 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2011, 22:56   #857
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 899
Очки репутации: 0
Мнения: 2481
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от Lana911 Посмотреть сообщение
Так что же, в приведенном случае всякое лечение бесполезно?
- если имеются ввиду выложенные фотографии, то там - только операция. Там действительно был многолетний процесс. Почему в том случае она не была сделана - не знаю. Возможно, не было сильной боли, мешающей жить. О разрушении миелиновой оболочки нерва и, как следствие, значительного снижения болевого синдрома я уже рассазывал. Есть и другие механизмы адаптации. На приведённом примере мы этого уже не узнаем. Какое у вас на сегодняшний день состояние ПДС - я не видел. То, что у вас написано о визуализации остеофитов - так для этого и рентген-снимка было бы достаточно. Раз МРТ сделали - надо смотреть состояние дисков и размер субдурального пространства. Там ещё есть некоторые моменты, на которые следует обратить внимание, но эти 2 - в первую очередь.
А вообще, кроме МРТ очень важно то, как Вы при этом себя чувствуете и что можете делать. Тогда и сможете определить своё "лечение".
el_masaje вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 11:38   #858
Житель
 Аватар для JanaArc
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
- если имеются ввиду выложенные фотографии, то там - только операция. Там действительно был многолетний процесс. Почему в том случае она не была сделана - не знаю. Возможно, не было сильной боли, мешающей жить. О разрушении миелиновой оболочки нерва и, как следствие, значительного снижения болевого синдрома я уже рассазывал. Есть и другие механизмы адаптации. На приведённом примере мы этого уже не узнаем. Какое у вас на сегодняшний день состояние ПДС - я не видел. То, что у вас написано о визуализации остеофитов - так для этого и рентген-снимка было бы достаточно. Раз МРТ сделали - надо смотреть состояние дисков и размер субдурального пространства. Там ещё есть некоторые моменты, на которые следует обратить внимание, но эти 2 - в первую очередь.
А вообще, кроме МРТ очень важно то, как Вы при этом себя чувствуете и что можете делать. Тогда и сможете определить своё "лечение".
Спасибо Вам огромное! Вы просто умничка. Уверена в том, что многие люди почитают и для себя возьмут много полезного. Я просто сейчас вспомнила то состояние, которое я прежила после визита к одному "светиле" в НИИ нейрохирургии. Мне ничегно не обьяснили, сразу операция и все тут. А пошла ко всяким бизнес-проэктам, как вы говорите, еще большая тоска, обещают что-то такое, во что ну никак не верится. В конечном итоге мы выходим на енобходимость разобраться по сути в том, где возможно лечение без операции, а где нет. Где эти остеофиты таких размеров и никуда не денутся просто так, значит надо операцию. Но ведь во многих случаях можна реально помочь. Я это по себе знаю. Вопрос чем и как и чтоб еще и не повредили и время не потерять на ерунду всякую, а потом будет поздно.
JanaArc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 13:07   #859
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 899
Очки репутации: 0
Мнения: 2481
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?

Цитата:
Сообщение от JanaArc Посмотреть сообщение
Где эти остеофиты таких размеров и никуда не денутся просто так, значит надо операцию.
Ещё раз по поводу остеофитов, чтобы внести ясность... Они, по своей сути, сдерживающий фактор для повреждённого межпозвоночного диска, пульпозное ядро которого уже на сдерживается фиброзным кольцом. Это своего рода защитная реакция, компенсаторный механизм. Когда пациент приходит к врачу, показывает рентгеновский снимок, на котором чётко видны остеофиты, врач зачастую говорит :"Видите вот эти шипы (а остеофиты на плоском рентгене действительно похожи на шипы)? Вот они и "колят", "травмируют" и т.д." Это абсолютно не соответствует действительности. Остеофиты образуются в течении времени, не сразу; кроме того - они не острые, а плотно охватывают экструзию. И уж точно сами по себе не являются показанием к операции. Как и размер грыжи. Если процесс удалось остановить ещё на таком этапе, который позволяет нормально жить - операция вовсе не обязательна.
el_masaje вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 20:29   #860
Новичок
 Аватар для santino975
IP:
Сообщений: 13
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Межпозвоночная грыжа-что делать?




добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
Ещё раз по поводу остеофитов, чтобы внести ясность... Они, по своей сути, сдерживающий фактор для повреждённого межпозвоночного диска, пульпозное ядро которого уже на сдерживается фиброзным кольцом. Это своего рода защитная реакция, компенсаторный механизм. Когда пациент приходит к врачу, показывает рентгеновский снимок, на котором чётко видны остеофиты, врач зачастую говорит :"Видите вот эти шипы (а остеофиты на плоском рентгене действительно похожи на шипы)? Вот они и "колят", "травмируют" и т.д." Это абсолютно не соответствует действительности. Остеофиты образуются в течении времени, не сразу; кроме того - они не острые, а плотно охватывают экструзию. И уж точно сами по себе не являются показанием к операции. Как и размер грыжи. Если процесс удалось остановить ещё на таком этапе, который позволяет нормально жить - операция вовсе не обязательна.
Здравствуйте. Я вам раньше задавал вопрос по поводу того:лечите ли вы сами грыжи ? Хотелось бы все таки услышать ответ ..
santino975 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диагноз рак - что делать? inventor Медицина - здоровье 294 08.06.2016 19:16
Геморрой, что делать? Pervyj_klass Медицина - здоровье 32 11.09.2015 20:08
Так что ж делать-то? Andriy777 Мен & Вумен 6 01.02.2012 13:30
что делать, подскажите? Raspberry Интернет 5 14.12.2008 12:18


Часовой пояс GMT +3, время: 08:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017