Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Медицина - здоровье (лучшие темы раздела)

Межпозвоночная грыжа-что делать?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 18.05.2013, 22:44   #1721
Житель
 Аватар для Vaddikk
IP:
Сообщений: 355
"Спасибок": 35
Очки репутации: 16,985
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Они если и рекомендованы, только здоровым, а не при реабилитации
Тогда как-же методика Бубновского? Кстати, сегодня ехал в метро и на станции видел его большую рекламу.
___________
http://olx.ua/obyavlenie/lechenie-boley-v-pozvonochnike-manualnaya-terapiya-ID6XtZp.html
Vaddikk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 19.05.2013, 09:30   #1722
Житель
 Аватар для deni
IP:
Сообщений: 152
"Спасибок": 46
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Иглоукалывание — одна из процедур в клинике Пилюйко. Так что одно не исключает другого, а дополняет и работает на общий результат.[COLOR="Silver"]
"Каждая жаба свое болото хвалит"- (сс,) а если вы за комплексный подход так о нем и говорите
http://www.ecsocman....13-Goryunov.pdf
Журнал социологии и социальной антропологии. 2005. Том VIII. № I

Всемирная Организация Здравоохранения(ВОЗ) определяет традиционную медицину как оздоровительные практики, подходы, знания и верования, и относит к ней:

— мануальную терапию (костоправство, остеопатия, кинезиология, массаж, хиропрактики);

— травничество (различные виды траволечения и ароматерапии);

— воздействие на биологические точки (акупунктура, акупрессура, иглоукалывание);

— биоэнергетику (биоэнергетическая коррекция, биоэнерготерапия, лечение внушением, медитация);

— духовное целительство (лечение молитвой, заговоры)
(Традиционная медицина... 2002).
deni вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 12:44   #1723
Житель
 Аватар для Мирослав К
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 100
Очки репутации: 7,941
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deni Посмотреть сообщение
"Каждая жаба свое болото хвалит"- (сс,) а если вы за комплексный подход так о нем и говорите
).
Вот интервью доктора. Ни о каких практиках он не говорит, а именно за комплексный подход. Без воды в ступе, рекламы и всяких разводок.


Кто не понимает украинский, не переходите по ссылке




Сообщение добавлено 24.05.2013 в 10:47.

Цитата:
Сообщение от Vaddikk Посмотреть сообщение
Тогда как-же методика Бубновского? Кстати, сегодня ехал в метро и на станции видел его большую рекламу.
Это огромная сеть по России и уже по Украине. А сеть без рекламы не бывает. Тот же супермаркет- все рядом и в упаковке. Занимаешся как в тренажерном зале, но тебе внушают, что ты лечишься.

Сообщение добавлено 24.05.2013 в 10:51.

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Иглоукалывание — одна из процедур в клинике Пилюйко. Так что одно не исключает другого, а дополняет и работает на общий результат.

Сообщение добавлено 17.05.2013 в 22:09.


.
Мне тоже делали иглоукалывание, но мне кахается, что это у них очень дополнительная процедура. Я думаю, что больше мне помогло прогревание диатермией, токи и микроволны. Но я так думаю, что это мне так. Другим может совсем и не так.
___________
Не бойся быть белой вороной
Мирослав К вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 21:17   #1724
Турист
 Аватар для kusgal
IP:
Сообщений: 1
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

подтверждаю,Виктор Васильевич,человек от Бога.Уже наш семейный доктор,с чем мы пришли к нему:у мужа были постояные выпадания дисков(хобби футбол),колено левое,у меня мастопатия,эрозия,печень,опущеный яичник,давление прыгало,глазное давление и много можно перечислять что было))),сын-14 лет-сколиоз и кефо-скефическое искревление позвоночника,постояные боли в спине и не только,ортопеды сказали что ничего изменить нельзя,басейн,масаж, тренажорка и не факт что не будет видно,итог один прием у Виктора Васильевича,ребенок превратился в молодца,ровная спина и никаких болей,дочь -2 года,по какой

Сообщение добавлено 26.05.2013 в 20:25.

рекомендую,Виктор Васильевич Киселев,(044) 530-05-20,Троещина,человек от Бога.Уже наш семейный доктор,с чем мы пришли к нему:у мужа были постояные выпадания дисков(хобби футбол),колено левое,2 грыжи,у меня мастопатия,эрозия,печень,опущеный яичник,давление прыгало,глазное давление и много можно перечислять что было))),сын-14 лет-сколиоз и кефо-скефическое искревление позвоночника,постояные боли в спине и не только,ортопеды сказали что ничего изменить нельзя,басейн,масаж, тренажорка и не факт что не будет видно,итог один прием у Виктора Васильевича,ребенок превратился в молодца,ровная спина и никаких болей,дочь -2 года,по какой причине начала тянуть левую ногу не известно,один прием и ребеночек нормально пошел,сегодня благодаря ему мы здоровы
kusgal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 21:29   #1725
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,396
"Спасибок": 28,781
Очки репутации: 36,194
Мнения: 9725
Доп. информация
По умолчанию

kusgal, Вы бы хоть подкорректировали свое сообщение чтоли, а то прямо неловко. Текст явно рекламный, да еще и в дух экземплярах
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 21:34   #1726
Житель
 Аватар для deni
IP:
Сообщений: 152
"Спасибок": 46
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kusgal Посмотреть сообщение
подтверждаю,Виктор Васильевич,человек от Бога.Уже наш семейный доктор,с чем мы пришли к нему:у мужа были постояные выпадания дисков(хобби футбол),колено левое,у меня мастопатия,эрозия,печень,опущеный яичник,давление прыгало,глазное давление и много можно перечислять что было))),сын-14 лет-сколиоз и кефо-скефическое искревление позвоночника,постояные боли в спине и не только,ортопеды сказали что ничего изменить нельзя,басейн,масаж, тренажорка и не факт что не будет видно,итог один прием у Виктора Васильевича,ребенок превратился в молодца,ровная спина и никаких болей,дочь -2 года,по какой

Сообщение добавлено 26.05.2013 в 20:25.

рекомендую,Виктор Васильевич Киселев,(044) 530-05-20,Троещина,человек от Бога.Уже наш семейный доктор,с чем мы пришли к нему:у мужа были постояные выпадания дисков(хобби футбол),колено левое,2 грыжи,у меня мастопатия,эрозия,печень,опущеный яичник,давление прыгало,глазное давление и много можно перечислять что было))),сын-14 лет-сколиоз и кефо-скефическое искревление позвоночника,постояные боли в спине и не только,ортопеды сказали что ничего изменить нельзя,басейн,масаж, тренажорка и не факт что не будет видно,итог один прием у Виктора Васильевича,ребенок превратился в молодца,ровная спина и никаких болей,дочь -2 года,по какой причине начала тянуть левую ногу не известно,один прием и ребеночек нормально пошел,сегодня благодаря ему мы здоровы
А ваш телефончик можно ?
deni вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2013, 09:51   #1727
Новичок
 Аватар для Vikki1984
IP:
Сообщений: 18
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Меня тоже Данилов отказался лечить - сказвал сама справишься...

Сообщение добавлено 30.05.2013 в 10:02.

Моя родственица столкнулось с аналогичной проблемой в Англии - грыжа (подлробностей не помню), осложнение на ногу, боли адские и т.п. Ей назначили какое-то обезбаливающее (всеравно что цитрамон при мигрени) и сказали побольше гулять пешком... теперь она приехала в Украину искать решение своей проблемы.

Сообщение добавлено 30.05.2013 в 10:04.

Цитата:
Сообщение от Vaddikk Посмотреть сообщение
Я вчера и сегодня копал огород(имея грыжи), но делал это правильно. В результате у моих со-копальщиков спина болела, а у меня-нет.
расскажите, как правильно работать с лопатой и граблями, я вот тоже частенько на дачу езжу и боюсь даже смотреть на эти инструменты..

Сообщение добавлено 30.05.2013 в 10:15.

Цитата:
Сообщение от Orlo Посмотреть сообщение
Расскажите про диету, про иммунитет тем, кого от боли корчит.
золотые слова, как вспомню - так вздрогну!!!!

Сообщение добавлено 30.05.2013 в 10:26.

Цитата:
Сообщение от Мирослав К Посмотреть сообщение
Это огромная сеть по России и уже по Украине. А сеть без рекламы не бывает. Тот же супермаркет- все рядом и в упаковке. Занимаешся как в тренажерном зале, но тебе внушают, что ты лечишься.
вот именно, как в обычном зале!!!! поэтому сейчас я хожу 4 раза в недель в обычный зал. это бренд под названием БУБНОВСКИЙ! я была на консультации на пике своих болей - меня просили тянуть вес, от которого еще больше болело, я на это не пошла, может быть и нужно было, я не Зоя Космедемьянская (это их девиз -пройти через боль) НО! два человека, которых я знаю, со схожим диагнозом, как у меня, сейчас даже не вспоминают о своей болезни, но продолжают заниматься кинезитерапией все время и не в центре БУБНОВСКОГО.

Сообщение добавлено 30.05.2013 в 10:29.

Цитата:
Сообщение от kusgal Посмотреть сообщение
рекомендую,Виктор Васильевич Киселев,(044) 530-05-20,Троещина,человек от Бога.Уже наш семейный доктор,с чем мы пришли к нему:у мужа были постояные выпадания дисков(хобби футбол),колено левое,2 грыжи,у меня мастопатия,эрозия,печень,опущеный яичник,давление прыгало,глазное давление и много можно перечислять что было))),сын-14 лет-сколиоз и кефо-скефическое искревление позвоночника,постояные боли в спине и не только,ортопеды сказали что ничего изменить нельзя,басейн,масаж, тренажорка и не факт что не будет видно,итог один прием у Виктора Васильевича,ребенок превратился в молодца,ровная спина и никаких болей,дочь -2 года,по какой причине начала тянуть левую ногу не известно,один прием и ребеночек нормально пошел,сегодня благодаря ему мы здоровы
Просто чудо какое-то!!! расскажите поподробней, пожалуйста!
Vikki1984 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2013, 13:29   #1728
Житель
 Аватар для Vaddikk
IP: Sweden
Сообщений: 355
"Спасибок": 35
Очки репутации: 16,985
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikki1984 Посмотреть сообщение
теперь она приехала в Украину искать решение своей проблемы.
В каком она городе живёт?
___________
http://olx.ua/obyavlenie/lechenie-boley-v-pozvonochnike-manualnaya-terapiya-ID6XtZp.html
Vaddikk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2013, 13:47   #1729
Житель
 Аватар для Vaddikk
IP: Sweden
Сообщений: 355
"Спасибок": 35
Очки репутации: 16,985
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikki1984 Посмотреть сообщение
расскажите, как правильно работать с лопатой и граблями, я вот тоже частенько на дачу езжу и боюсь даже смотреть на эти инструменты.
Межпозвоночная грыжа-что делать?-000050.jpg
Следите чтоб спина была ровная. Максимально снимайте нагрузку с позвоночника.
___________
http://olx.ua/obyavlenie/lechenie-boley-v-pozvonochnike-manualnaya-terapiya-ID6XtZp.html
Vaddikk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2013, 13:56   #1730
Житель
 Аватар для Vaddikk
IP: Sweden
Сообщений: 355
"Спасибок": 35
Очки репутации: 16,985
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikki1984 Посмотреть сообщение
расскажите, как правильно работать с лопатой и граблями,
И купите себе кожаный ремень штангиста-хорошо снимает нагрузку в поясничном отделе.
___________
http://olx.ua/obyavlenie/lechenie-boley-v-pozvonochnike-manualnaya-terapiya-ID6XtZp.html
Vaddikk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 15:35   #1731
Турист
 Аватар для virtuon
IP:
Сообщений: 1
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Случайно набрёл на форум.Давно проблемы со спиной...но как то появлялись то пропадали.Но теперь видимо уже конкретные....Дней 10 назад нужно было огород покопать...осилил с трудом 2x2 метра,боли в пояснице тянущие заставили остановиться.Думал может продуло....натирание делал пару дней настойкой,как таковых сильных болей(нетерпимых как на форуме иногда пишут)нету,сидеть можно нормально,лежать,но вот нагибаться даже без груза на 10сек начинает как бы спину тянуть...И ещё что наталкивает на мысль о межпозвоночной грыже появились невралгические боли отдающие в левое бедро и ногу(икру).К врачу не ходил ещё...у нас городок маленький и нормальных врачей нет(научены горьким опытом).Прочитал первых 10 страниц темы и пару последних(всю тему не осилил).Интересует 2 вопроса:Правильно ли я понял что на данный момент актуальным(результативным) является лечение в Хмельницком?И второе тут товарищ с Полтавы писал про грязи Сивашские...подтвердилась ли за эти годы(теме пару лет)их эффективность или это всё разводняк?И что посоветуете нужно ехать делать томографию?Спасибо!
virtuon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 15:44   #1732
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,619
"Спасибок": 12,632
Очки репутации: 37,273
Мнения: 9985
Доп. информация
По умолчанию

делать МРТ первым делом и однозначно.. и уже отталкиваться от результатов
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 22:15   #1733
Житель
 Аватар для Vaddikk
IP: Sweden
Сообщений: 355
"Спасибок": 35
Очки репутации: 16,985
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
и уже отталкиваться от результатов
От кого отталкиваться?
___________
http://olx.ua/obyavlenie/lechenie-boley-v-pozvonochnike-manualnaya-terapiya-ID6XtZp.html
Vaddikk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2013, 16:55   #1734
Приезжий
 Аватар для Orion
IP:
Сообщений: 40
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Orion вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 00:00   #1735
Житель
 Аватар для Vaddikk
IP: Norway
Сообщений: 355
"Спасибок": 35
Очки репутации: 16,985
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от virtuon Посмотреть сообщение
Случайно набрёл на форум.Давно проблемы со спиной...но как то появлялись то пропадали.Но теперь видимо уже конкретные....Дней 10 назад нужно было огород покопать...осилил с трудом 2x2 метра,боли в пояснице тянущие заставили остановиться.Думал может продуло....натирание делал пару дней настойкой,как таковых сильных болей(нетерпимых как на форуме иногда пишут)нету,сидеть можно нормально,лежать,но вот нагибаться даже без груза на 10сек начинает как бы спину тянуть...И ещё что наталкивает на мысль о межпозвоночной грыже появились невралгические боли отдающие в левое бедро и ногу(икру).К врачу не ходил ещё...у нас городок маленький и нормальных врачей нет(научены горьким опытом).Прочитал первых 10 страниц темы и пару последних(всю тему не осилил).Интересует 2 вопроса:Правильно ли я понял что на данный момент актуальным(результативным) является лечение в Хмельницком?И второе тут товарищ с Полтавы писал про грязи Сивашские...подтвердилась ли за эти годы(теме пару лет)их эффективность или это всё разводняк?И что посоветуете нужно ехать делать томографию?Спасибо!
У Вас, предположительно, защемление седалищного нерва протрузией либо грыжей(покажет МРТ). В первую очередь неободимо снять восполение(пропить "ортофен", проколоть "мовалис" паралельно около пяти дней). Желательно найти мануальщика, который БЕЗ ВЫКРУЧИВАНИЯ, БЕЗ ВЫТЯГИВАНИЯ, БЕЗ БОЛИ снимет Вам спазмы и восстановит (нормализует) правильный обмен веществ в позвоночнике. Потом необходимо будет "кормить" позвоночник витаминами. Уже учитесь ограничевать нагрузку на позвоночник(смотри картинку выше). Купите кожаный пояс штангиста-хорошо снимает нагрузку с позвоночника. Будут вопросы?-спрашивайте-отвечу.
___________
http://olx.ua/obyavlenie/lechenie-boley-v-pozvonochnike-manualnaya-terapiya-ID6XtZp.html
Vaddikk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 14:39   #1736
Турист
 Аватар для Pathfinder
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
Вопрос

Я год занимаюсь социальными танцами в паре. Это танцы не бальные, а "для себя". Серьезных нагрузок вроде нет. Но вот недавно на одном повороте видимо "потянул спину": боли не было, но неприятное чувство дискомфорта в спине и позвоночнике было, при нажатии на спину как-будто ощущение ушиба.

Сходил в районную поликлинику к ортопеду-травмотологу и он послал меня к массажисту в этой же поликлинике. Массажист (навреное мануальщик) продиагностировал, что у меня есть новые и старые защемления, есть сутловатость. У массажиста я прошел курс вертебро-массажа.

Сейчас у меня каких-то конкретных болей вроде нет, но есть иногда ощущение дискомфорта (может быть это я по мнительности стал чрезмерно прислушиваться к спине). Но хотелось бы точно знать состояние позвоночника; что можно мне делать, что нельзя. В общем хочу пройти осмотр текущего состояния спины и позвоночника (может пройти МРТ если надо). Посоветуйте куда можно обратиться.

P.S.
1) Может сначала пойти к невропатологу в районной поликлинике?
2) Или в центр Евминова, там есть первоначальный осмотр специалистом вертебрологом?
3) Хотел обратиться в консультацию НИИ ортопедии и травматологии, но там без направления не принимают даже платно.
4) В Интеренете полно всяких адресов лечебных заведений занимающихся спиной, но определить какое мне подходит сложно.
Pathfinder вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 17:29   #1737
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,619
"Спасибок": 12,632
Очки репутации: 37,273
Мнения: 9985
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pathfinder Посмотреть сообщение
1) Может сначала пойти к невропатологу в районной поликлинике?
ну разве что взять направление на МРТ.. (вам просто напишут на какой отдел делать, скорее поясничный)
во всяком случае я там даже намека на толковую помощь не увидела
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 19:39   #1738
Турист
 Аватар для Pathfinder
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
Вопрос

1) Да, ждать от невропатолога районной поликлинике особо нечего. Действительно только сделать МРТ, чтобы знать текущее состояние (увидеть есть или нет явных проблем) и на будущее для сравнения пригодится. И с этим МРТ уже податься в какую-то более токовую клинику/врачу.

2) Вот есть сейчас такая услуга "МР – скрининг позвоночника" всех отделов позвоночника по цене одного (В центре Медексе на Антонова dcmedex.com/vracham). Не знаю насколько это исследование эффективно и информативно. Что знающие эту тему могут сказать?

3) Узнавал про центр Евминова. Там вроде за 150 грн делают первичный осмотр. Думаю они могут дать оценку позвоночнику. Есть ли сутловатость или какие другие искривления, и в какой степени?
Pathfinder вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 19:45   #1739
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,619
"Спасибок": 12,632
Очки репутации: 37,273
Мнения: 9985
Доп. информация
По умолчанию

Pathfinder, к сожалению, думаю понимание толковости придет только методом тыка.. помыкаетесь по клиникам(врачам) немного пока не остановитесь на ком то вам подходящем.
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2013, 10:30   #1740
Житель
 Аватар для Мирослав К
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 100
Очки репутации: 7,941
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pathfinder Посмотреть сообщение
1) Да, ждать от невропатолога районной поликлинике особо нечего. Действительно только сделать МРТ, чтобы знать текущее состояние (увидеть есть или нет явных проблем) и на будущее для сравнения пригодится. И с этим МРТ уже податься в какую-то более токовую клинику/врачу.

2) Вот есть сейчас такая услуга "МР – скрининг позвоночника" всех отделов позвоночника по цене одного (В центре Медексе на Антонова dcmedex.com/vracham). Не знаю насколько это исследование эффективно и информативно. Что знающие эту тему могут сказать?

3) Узнавал про центр Евминова. Там вроде за 150 грн делают первичный осмотр. Думаю они могут дать оценку позвоночнику. Есть ли сутловатость или какие другие искривления, и в какой степени?
Вы просто пытаетесь сэкономить на нормальном исследовании- томографии и ведетесь на всякую фигню. Хорошее дешевым не бывает. Я к сожалению тоже не начинал с томографии. Послушайте дядю - делайте так, как надо, как это делают в других странах, не изобретайте ничего. Это Ваше здоровье
___________
Не бойся быть белой вороной
Мирослав К вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диагноз рак - что делать? inventor Медицина - здоровье 294 08.06.2016 19:16
Геморрой, что делать? Pervyj_klass Медицина - здоровье 32 11.09.2015 20:08
Так что ж делать-то? Andriy777 Мен & Вумен 6 01.02.2012 13:30
что делать, подскажите? Raspberry Интернет 5 14.12.2008 12:18


Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017