Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Мир (лучшие темы раздела)

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 01.07.2013, 13:00   #881
Заблокирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,727
Очки репутации: 0
Мнения: -7820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Как я уже писал у моих родителей купленная и выплаченная квартира на 5-м этаже 25-и этажного дома с дорменом, фитнесс центром, сандеком, в лобби фонтан и т. д., 120 кв. м., на самом берегу озера Мичиган в 10 минутах езды от центра Чикаго. 2 спальни, две ванные с туалетами, гостинная/столовая комбинированные, длинный корридор, кухня, встроенные шкафы. Из окна вид на озеро (огромное как море) и на небоскрёбы даунтауна. Платят они ок. $650 в месяц за обслуживание крыши, стен, подъездов, за воду, отполение/кондиционирование, кабельное телевидение и интернет и т. д. плюс $120 в мес. налоги на недвижимость
Ок. Итого имеем 251 доллар в Тюмени за 170 кв. м и 770 долларов в США за 120 кв. м. Или 1091 доллар за 170 кв. м. Т. е содержание жилья у вас дороже в 4.35 раза.
Теперь один уточняющий вопрос. В моей квартире 2 лоджии общей площадью 22 кв. м. По последнему российскому закону площадь лоджий не входит в площадь квартиры. Раньше входило 0.5 их площади, и моя квартира считалась 181 кв. м. Как это у вас? Есть ли лоджии и входят ли они в площадь квартиры?


luxmaster, фитнесс наверняка отдельно оплачивается.
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 01.07.2013, 14:14   #882
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,450
"Спасибок": 10,764
Очки репутации: 12,964
Мнения: 5759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
Итого имеем 251 доллар в Тюмени за 170 кв. м и 770 долларов в США за 120 кв. м. Или 1091 доллар за 170 кв. м. Т. е содержание жилья у вас дороже в 4.35 раза.
Теперь один уточняющий вопрос. В моей квартире 2 лоджии общей площадью 22 кв. м. По последнему российскому закону площадь лоджий не входит в площадь квартиры. Раньше входило 0.5 их площади, и моя квартира считалась 181 кв. м. Как это у вас? Есть ли лоджии и входят ли они в площадь квартиры?
Ага, а я от себя задам еще один уточняющий вопрос.
Где квартира объективно будет стоить дороже: на берегу о. Мичиган рядом с центром г. Чикаго, штат Иллинойс, третьем по населению в США и вторым по значимости финансовым центром страны, достаточно туристическим местом с массой достопримечательностей, или же в г. Тюмени, 20м по населению, на черти-каком месте по значимости, туристической и рабочей привлекательности, центре одноименной области где-то в Сибири?
Это все-равно, что сравнивать стоимость жилья в Париже, который столица Франции, и селе Париж Челябинской области.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 14:22   #883
Заблокирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,727
Очки репутации: 0
Мнения: -7820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ага, а я от себя задам еще один уточняющий вопрос.
Где квартира объективно будет стоить дороже: на берегу о. Мичиган рядом с центром г. Чикаго, штат Иллинойс, третьем по населению в США и вторым по значимости финансовым центром страны, достаточно туристическим местом с массой достопримечательностей, или же в г. Тюмени, 20м по населению, на черти-каком месте по значимости, туристической и рабочей привлекательности, центре одноименной области где-то в Сибири?
Это все-равно, что сравнивать стоимость жилья в Париже, который столица Франции, и селе Париж Челябинской области.
Не удивлюсь если в Тюмени. У нас сейчас ценник около 100 тыс. руб. за кв. м в моем доме. А сколько в Чикаго стоит квартиры не знаю. Но у них там кризис прошел недвижимости, так что налетай подешевело. У нас правда в 2010г тоже был ценник 60 тыс. руб. за кв.м.
Пару недель назад в центре Тюмени появился транспарант , что здесь будет построен Хилтон. Вы много Парижей в Челябинской области знаете, где Хилтоны строят? Про Мариотт и Рэдиссон еще активные слухи ходят.
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 14:26   #884
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,450
"Спасибок": 10,764
Очки репутации: 12,964
Мнения: 5759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
Не удивлюсь если в Тюмени. У нас сейчас ценник около 100 тыс. руб. за кв. м в моем доме. А сколько в Чикаго стоит квартиры не знаю. Но у них там кризис прошел недвижимости, так что налетай подешевело.
Ага, и как, много там у вас в Тюмени желающих купить квартиры или может у вас там много народу приехало во времена ужасного кризиса, устроенного жидомасонами?
На квартиры в Чикаго в любом случае больше спрос, а цены конечно может быть и не такие заоблачные. Однако, если уж вы хватаетесь, что живете в самом центре великой Тюмени, то давайте сравним стоимость вашей жилплощади, комфортность и качество жизни с аналогичной квартирой в Чикаго. Капоне ведь нам говорил про квартиру не совсем в центре города.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 14:42   #885
Заблокирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,727
Очки репутации: 0
Мнения: -7820
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen, комфорт вопрос очень интересный. У меня закрытый огороженный двор с бесплатными парковочными местами и охраной территории, детская и спортивные площадки, косметический салон, небольшой фонтан во дворе, фитнеса в доме нет.
При этом дом находится внутри ограды и между домом и оградой клумбы и небольшие деревья. Есть более современные дома в Тюмени с более навороченной инфраструктурой, но я уже прикипел к своему.

В Тюмени строится и продается 1 млн. кв. м в год. Так что желающих довольно много, поскольку пустых непроданных квартир у строителей нет.
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 18:15   #886
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,241
"Спасибок": 14,430
Очки репутации: 37,751
Мнения: 6102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Где квартира объективно будет стоить дороже: на берегу о. Мичиган рядом с центром г. Чикаго, штат Иллинойс, третьем по населению в США и вторым по значимости финансовым центром страны, достаточно туристическим местом с массой достопримечательностей, или же в г. Тюмени, 20м по населению, на черти-каком месте по значимости, туристической и рабочей привлекательности, центре одноименной области где-то в Сибири?
Действительно, Чикаго нужно сравнивать с Питером, например, а не с Тюменью. Тюмень можно (с большой натяжкой) сравнивать с г. Миннеаполис, Штат Миннесота. По населению Minneapolis и Тюмeнь приблизительно равны.

Мinneapolis - это не промышленный город, там отлично развитая инфраструктура ("Хилтонов" много, как и госпиталей, парков, театров, банков и т. д., не говоря уже о хоккейных стадионах), да и климат там всё же помягче чем В Тюмени. Имея выбор я (как и большинство людей на Земле) естественно предпочёл бы Миннеаполис который по качеству жизни не хуже Чикаго. И компаний с хорошими рабочими местами там много.

https://en.wikipedia.org/wiki/File:M...is_Montage.png

Важно качество жизни, скажем на примерe медицины, которое (субъективно) измеряется количеством хорошо оснащённых госпиталей на 10.000 населения. По этому параметру Тюмень с Миннеаполисом и близко не стоит.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 18:31   #887
Заблокирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,727
Очки репутации: 0
Мнения: -7820
Доп. информация
По умолчанию

Al Capone, мы обсуждаем стоимость жизни малообеспеченных граждан в России и США или пытаемся доказать, что Тюмень дыра ?
По средней зарплата горожан Тюмень опережает Россию процентов на 30, поэтому коммуналка у нас дороже чем в среднем по стране. По размеру городов никто Тюмень и Чикаго не сравнивает.
В среднем россияне владеют 22 кв. м. жилья. Поэтому семья из 4 человек будет платить 50% моей коммуналки, что составляет 125 долларов в месяц. Итого имеем, что после уплаты жилья у семьи в России остается 740 долларов в месяц.
По США мне интернет выдал цифру, что в среднем на одного американца приходится 60 кв. м жилья. Это так? Тогда семья из 4 человек должна тратить на примере вашей семьи 1540 долларов на коммуналку.Итого остаток после оплаты коммуналки у американских бедных 360 долларов США.

Америка много лет грабит мир и смешно было бы чтобы наша медицина соответствовала вашей. Но мы усиленно догоняем:
http://www.1tv.ru/news/techno/213357
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 18:47   #888
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,241
"Спасибок": 14,430
Очки репутации: 37,751
Мнения: 6102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
Ок. Итого имеем 251 доллар в Тюмени за 170 кв. м и 770 долларов в США за 120 кв. м. Или 1091 доллар за 170 кв. м. Т. е содержание жилья у вас дороже в 4.35 раза.

Теперь один уточняющий вопрос. В моей квартире 2 лоджии общей площадью 22 кв. м. По последнему российскому закону площадь лоджий не входит в площадь квартиры. Раньше входило 0.5 их площади, и моя квартира считалась 181 кв. м. Как это у вас? Есть ли лоджии и входят ли они в площадь квартиры?

фитнесс наверняка отдельно оплачивается.
Нет, не имеем. Понятие "в США" очень растяжимое. Цена (буквально на всё, и на жильё/обслуживание в частности) очень сильно зависит от расположения - наличия рядом развитой инфраструктуры, высокооплачиваемой работы, удалённости от центров цивилизации/культуры и т. д., также как и от параметров самого жилья. Озеро или река под окнами, вид на них из окна, а также вид из окна на центр и вообще вид из окна сильно влияют на цену повышая её. Квартира где нибудь в Сев. Дакоте может стоить гораздо меньше, включая обслуживание и т. д.

Лоджии/балконы у нас есть в некоторых квартирах (не во всех). Если это важно - покупай с балконом/балконами. Последние 4 года мы брали в рент на 2 недели отдыха квартиру во Флориде, площадью ок 180 кв. м, с огромным балконом нависающим над заливом Tampa Bay (там помещалось 4-5 шезлонгов, стол со стульями, грилль и т. д.). Такая квартира стоит ок. $500.000, там везде мрамор и т. д., 2 ванные, в общем это элитное жильё в отличном курортном месте на берегу Мексиканского залива. Обычно площадь балкона не входит в площадь квартиры. У моих родителей нет балкона (в других квартирах в доме есть) зато в доме есть громадный сандек с шезлонгами и т. д.

Fitness room входит в стоимость обслуживания и не оплачивается отдельно. Каждый житель дома может пользоваться всем оборудованием, также как и сандеком, специальной гостевой комнатой/библиотекой и т. д.

Естественно всё связанное с людским трудом в США будет дороже потому что мин. оплата за труд садовника, уборщика, дормена и т. д. составляет больше $7 в час. Уверен что в Тюмени таким работникам платят гораздо меньше. Именно поэтому цены на услуги в США явно выше, а цены на товары - значительно ниже.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 19:02   #889
Заблокирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,727
Очки репутации: 0
Мнения: -7820
Доп. информация
По умолчанию

Al Capone, до покупки товаров надо еще дожить. А пока вы пытаетесь съехать со стоимости коммунальных платежей в США. В России я вам стоимость вывел. При этом я не вывел вам какой-нибудь Урюпинск , а взял за базу город с уровнем жизни выше среднероссийского. Сделайте свой расчет коммуналки в США, я же не против.
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 19:13   #890
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,241
"Спасибок": 14,430
Очки репутации: 37,751
Мнения: 6102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
В среднем россияне владеют 22 кв. м. жилья. Поэтому семья из 4 человек будет платить 50% моей коммуналки, что составляет 125 долларов в месяц. Итого имеем, что после уплаты жилья у семьи в России остается 740 долларов в месяц.

По США мне интернет выдал цифру, что в среднем на одного американца приходится 60 кв. м жилья. Это так?

Тогда семья из 4 человек должна тратить на примере вашей семьи 1540 долларов на коммуналку.Итого остаток после оплаты коммуналки у американских бедных 360 долларов США.
Я не говорил что в среднем на американца приходится 60 кв. м. жилья. У меня нет такой информации, и в разных местах страны эти цифры разительно отличаются. В Нью Йорке может быть и 30 кв. м., а в Миннесоте - 100 кв. м.

Цифры рассказывающие о том у кого сколько остаётся настолько субъективны что их обсуждать трудно. Возьмём бедную семью из 4-х человек. Доход - ок. $2000 в месяц + $600 дебитная карточка на питание (food assistance). Домик скромненький, 150- 200 кв. м., за обслуживание и налоги платят $500 в месяц, ещё $500 по ссуде (это если домик не выплаченный). Это платится независимо от того сколько в семье людей. Питание полностью покрывается debit card, медицина тоже (MedicAid). Ещё платят $500 за телефоны, кабельное телевидение, страховку на машины (у них 2 скажем) и т. д., итого остаётся $500 на различные расходы. Это только пример, в каждом случае затраты различны.

У меня, например, "остаётся" ок $3000 в месяц, а у моего соседа с таким же как у меня доходом вообще ничего не остаётся, он ещё в долги всё глубже залазит. Я знаю людей с очень скромными доходами которым удалось собрать и инвестировать значительные суммы, а также знаю людей с огромным доходом которые тратят всё до последнего цента и имея огромный дом, две - три шикарные машины и проводя 3 месяца в году в различных круизах на самом деле являются нищими так как если не получат очередной чек то обанкротятся очень быстро.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 19:22   #891
Заблокирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,727
Очки репутации: 0
Мнения: -7820
Доп. информация
По умолчанию

Ок. Только в США уровень бедности не 2000 долларов в месяц, а 1859.(22314 в год).Поэтому по вашим расчетам остаток 359 долларов, а до покупок еще не добрались, оплатили только дом и еду.
И вы хотите сказать, что вся медицина у вас бесплатная у граждан живущих у черты бедности ?
В России при официальном доходе, работающие получают медицинские полюса бесплатно. Поэтому можно смело считать, что медицинские полюса есть у наших бедных.С этим полюсом можно идти к врачу, женщинам можно рожать без доплат.
Позволяет ли MedicAid попасть в больницу без доплат или родить?
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 19:29   #892
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,241
"Спасибок": 14,430
Очки репутации: 37,751
Мнения: 6102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
Итого имеем, что после уплаты жилья у семьи в России остается 740 долларов в месяц.
Это у бедной семьи в России после оплаты жилья "остаётся" $740 в месяц? Честно? А питание? А медицина?

Если привести пример самых нищих в США, живущих в субсидированной квартире и получающих велфер то у них после оплаты жилья (и питания с медициной, дебитная карточка на продукты + МеdicAid) тоже остаётся ok. $800 (они платят за жильё фиксированно треть своего дохода).

Сообщение добавлено 01.07.2013 в 11:34.

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
И вы хотите сказать, что вся медицина у вас бесплатная у граждан живущих у черты бедности ?

В России при официальном доходе, работающие получают медицинские полюса бесплатно. Поэтому можно смело считать, что медицинские полюса есть у наших бедных.С этим полюсом можно идти к врачу, женщинам можно рожать без доплат.

Позволяет ли MedicAid попасть в больницу без доплат или родить?
Yes, Sir.

Не только родить, операции дорогостоящие делают, реабилитация и т. д. 100%-е покрытие.

Моя тётя, 76 лет, сидит на MedicAid, у неё был инсульт, её вытащили с того света сделав сложнейшую операцию в госпитале University of Illinois at Chicago, она проходила длительную реабилитацию и т. д., сейчас она вполне оправилась, но к ней приходит сиделка - помогать с обслуживанием себя и т. д. Минивен возит на визиты к врачу.

Если бедный но не очень ($2500 - $3000) - тогда сложнее, но детям всё бесплатно и женщинам беременным или молодым матерям. Здоровым бугаям просто так MedicAid не дают.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 19:38   #893
Заблокирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,727
Очки репутации: 0
Мнения: -7820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это у бедной семьи в России после оплаты жилья "остаётся" $740 в месяц? Честно? А питание? А медицина?
Читайте внимательно, я написал про медицину. На питание у малообеспеченной семьи уйдет 40-50% дохода. Думаю можно взять среднюю цифру в 45%.Итого 385 долларов США. Допускаю, что рацион вашей семьи лучше чем российской.
В России есть норма, что услуги ЖКХ не больше 10% от дохода семьи. Поэтому малообеспеченные при доходах в 860 долларов и коммуналке в 125 долларов, могут требовать 39 долларов обратно.
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 20:01   #894
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,241
"Спасибок": 14,430
Очки репутации: 37,751
Мнения: 6102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
Читайте внимательно,
Я вообще не очень понимаю к чему эти сравнения. Бедным везде быть плохо.

Сообщение добавлено 01.07.2013 в 12:14.

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
Ок. Только в США уровень бедности не 2000 долларов в месяц, а 1859. (22314 в год).
Федеральный уровень бедности в США в 2013-м году установлен в сумме $1963.00 в месяц ($23.550.00 в год) на семью из четырёх.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2013, 16:09   #895
Основа форума
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,916
"Спасибок": 2,184
Очки репутации: 17,889
Мнения: 594
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Батоно, если вы спорите то аргументируйте пожалуйста свои постулаты а не просто выдавайте некую ситуацию в будущем за неизбежную. Уверяю вас, прогнозы - дело неблагодарное и их не умеет делать никто.

Почему вдруг доллар, сегодня как и 20-30 лет назад являясь фактически общемировой валютой, вдруг пойдёт на растопку печей? Какие для этого предпосылки?

Сценарий 1: В Америке может начаться инфляция (тогда поднимут ставки и начнут изымать деньги из обращения как это сделели в 80-х и инфляция замедлится до желательного, обычного уровня). Kурс доллара может упасть по отношению к другим валютам. При этом беднеет не Америка а её кредиторы, а американские экспортёры серьёзно выигрывают, при низком долларе американская продукция становится дешёвой/доступной для всё большего количества людей в Мире, становится выгодно производить многое в США, безработица в США снижается до нуля и т. д. Остальные страны чьи компании конкурируют с американскими и страны - кредиторы США бросаются обесценивать свою валюту и поддерживать зелёную макулатуру скупая её. Иначе их экономикам и их госрезервам трындец. Я об этом уже много раз писал, не буду повторяться.

Сценарий 2:Доллар пойдёт на растопку печей только в одном случае - если Америка введёт вместо зелёных бумжек синие и будет обменивать зелёные на синие только гражданам США. Кто пострадает при этом? Американцы поменяют деньги и будут работать за синие бумажки, произойдёт трансформация экономики, а иностранцы сломя голову бросятся в очередь за синими бумажками в которых нет долгов и за которые можно покупать многообразную продукцию американских компаний. Обмен валюты на новую производили многие страны, поначалу их валюта была неконвертируемой а потом завоёвывала место на рынке.

Валюта США, страны с 310 млн. населения, с огромной территорией и запасами ресурсов, с развитой высокотехнологичной экономикой и мощными вооружёнными силами всегда будет одной из главных мировых валют. Кстати, конвертируемость валюты совсем не обязательное условие для нормального функционирования экономики. Ещё раз - пример - дефолт РФ в 1998-м году, ограбили собственное население срезав 3 нуля на деньгах, а сегодня пытаются учить Америку как вести финансовые дела. Если США решат обменять деньги только своим и таким образом ограбят весь остальной Мир (не своих граждан) то через несколько лет после этого смогут учить другие страны как обращаться с бюджетом.

Расскажите почему вдруг в мире наступит дикий всеобщий кризис и люди начнут есть кору с деревьев, варить суп из кожанной обуви, жечь лучину и топить дровами или кизяком. Если вы опять не приведёте аргументов в пользу такого исхода то позвольте мне считать такое развите событий маловероятным. Мир не погрузится обратно в средневековье (если не будет всеобщей ядерной войны но тогда мы все не жильцы), в среднем благосостояние человека будет расти и люди будут увеличивать потребление не только нефти, пшеницы, руды, говядины, свинины, курятины и др. но и продукции интеллектуальной, высокотехнологичной, всевозможных услуг и т. д., а в этом соревноваться с Америкой непросто.

Пример с семьями - одна экономит и живёт по средствам а другая вся в долгах - некорректен, потому что Америка с Россией не берут деньги из какого то нейтрального источника. Если бы Америка с Россией пользовались деньгами третьей страны то действительно тот кто имеет большие долги в конце концов банкротится. Но Америка пользуется своими деньгами (эмиссию которых она контролирует) а Россия своими. Богатство страны не зависит от её валюты, богатая страна с развитой многогранной экономикой может поменять валюту и всё равно оставаться богатой, а страна с одномерной экономикой основанной на продаже ресурсов богатой быть не может - в ней могут быть богатыми только слои непосредственно вовлечённые в продажу а также госчиновники держащие эту продажу за нежные места. При этом средства переводятся в доллары/евро/?? и выводятся за границу где банковские вклады застрахованы.

То что какой то там народ к чему то привык - бред. В РФ молодёжь тоже привыкла к достатку и не знает как копаться в огородах, а в Америке многие люди живут в домах с участками где можно всё выращивать, очень много охотников и рыболовов, фермеров и т. д.
Я думаю что Москва и Петербург при апокалиптическом сценарии окажутся в худшей ситуации чем, скажем, Чикаго потому что в Америке значительную часть городов занимают районы частного сектора, с наделами земли и т. д., люди вооружены, одежды у многих (меня, например), хватит до конца жизни если я вообще ничего не буду покупать в следующие 30-40 лет.

Можно спорить кто выстоит если всё развалится но это глупость потому что Мир будет богатеть а не нищать, и будет требовать больше товаров и услуг а не меньше, причём больше не деревянных игрушек и нефти а именно больше телевизоров, холодильников, телефонов, путешествий, фильмов, игр, софта и т. д., услуг - финансовых, доставка, логистика и т. д. так как значительная часть человечества пока всего этого не имеет но хочет иметь. Американские компании занимающие ведущие места на большинстве мировых рынков будут зарабатывать при любом раскладе, в любой валюте, а если будут расти прибыли компаний то и США как государство будет прекрасно жить, обесценивать и выплачивать долги и т. д. Граждане США могут держать сбережения в австралийских и канадских долларах, в золоте или серебре, в облигациях различных государств и т. д. Это вам не СССР и не РФ где государство могло кинуть всех вкладчиков в одночасье обесценив их сбережения.

Кстати, я пережил развал СССР, видел как мои деньги превращаются в труху, но при этом почему то и телевизоры, и компьютеры, и магнитофоны, и машины не только не обесценились а наоборот, считались вложением средств, инструментом для спасения сбережений от краха рубля. По аналогии если вдруг окажется что доллар обесценивается то сотни миллионов людей по всему Миру бросятся отоваривать обесценивающуюся на глазах зелёную бумагу покупая всё больше американской продукции, и тогда экономика США взлетит на невиданные высоты а все конкурирующие (неамериканские) компании прогорят.

Так как насчёт моей просьбы привести примеры конкурентоспособной продукции российских компаний (не занятых продажей ресурсов и оружия)? Вы утверждаете что Америка ничего кроме зелёной бумаги не производит, я утверждаю что производит в огромных количествах, и продаёт по всему Миру, берусь привести примеры такой продукции и услуг в десятках различных отраслей. я утверждаю что РФ ничего (конкурентоспособного) не производит а живёт исключительно выкачиванием и продажей ресурсов и оружия. Жду примеров конкурентоспособной продукции РФ. .
Батоно Al Capone, в мире практически не осталось ни одного мало-мальски серьезного финансиста, который не был бы обеспокоен возможной кончиной доллара, как мировой валюты. Причем все аргументы были выложены и обсуждены миллионы раз.

Тем не менее, специально для вас аргументирую.

«Почему вдруг доллар, сегодня как и 20-30 лет назад являясь фактически общемировой валютой, вдруг пойдёт на растопку печей? Какие для этого предпосылки?»

- Да, действительно, почему? Если вы зарабатываете 100 баксов в месяц, а все ваше движимое и недвижимое имущество стоит 1,000 баксов, то вы конечно можете красиво жить одалживая у друзей по 50 баксов, и выдавая им расписки на красивой зеленой бумаге, но мне почему то кажется, что вы понимаете, что если вы начнете выдавать расписки каждый день на суммы во много раз превышающие вашу зарплату и сумму за которую вы можете продать ваше имущество, то рано или поздно, но наступит крах. Ибо друзья поймут, что эти тонны ваших расписок не обеспеченны ничем, кроме вашего честного слова.

Я понимаю, что какое то, исторически ничтожное время, ваша афера с расписками может существовать. Но в долгосрочной перспективе, с учетом того, что вы потеряв всякий стыд и чувство реальности, стали раздавать эти расписки в геометрической прогрессии, "ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут бить"(с) наблюдение не мое

«Сценарий 1: В Америке может начаться инфляция»

- Сценарий 1 нам не интересен. Инфляция существует всегда в тех или иных процентах и это есть нормально.

«Сценарий 2: Америка введёт вместо зелёных бумажек синие и будет обменивать зелёные на синие только гражданам США. Американцы поменяют деньги и будут работать за синие бумажки, а иностранцы сломя голову бросятся в очередь за синими бумажками в которых нет долгов и за которые можно покупать многообразную продукцию американских компаний.»

- А вот тут не совсем так. Синие бумажки только в том случае будут иметь какую то цену, если их будут принимать в других государствах, ибо в денежном эквиваленте импорт в СШЕ значительно превышает экспорт, а теперь ГЛАВНОЕ (извиняйте, но нашел не самый последний год, но думаю это сути не меняет):

Экспорт из России превысил импорт на $210,7 млрд
Объем экспорта из России в 2011 г. составил $516 млрд
Объем импорта в Россию в 2011 г. достиг $305,3 млрд
http://www.vestifinance.ru/articles/7077

Импорт из Америки превысил экспорт на $395млрд
Экспорт из Америки 1 851 млрд $ (2012)
Импорт в Америку 2 246 млрд $ (2012)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_США

Таким образом, ежегодно при зарплате в 1 851 баксов, вы тратите на жратву 2 246 баксов.

Простой вопрос, как долго просуществует ваша семья, если при зарплате в 2 246 баксов, вы каждый раз занимаете 395? Вопрос очень грустный, можете на него не отвечать. Бо это значит, что если бы не печатный станок у вас в подвале, то Америка полностью потеряла бы свои золотовалютные резервы и была бы полностью разорена

Теперь отвечаю на ваш любимый вопрос про экспорт из России. http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России

Да, 70,8 % экспорта России это нефть и нефтепродукты. Ну и что? Смотрим экспорт-импорт процветающей Австралии, страны где я обитаю: точно не считал, но порядка 80% экспорта, это натуральные ресурсы. И ничего. Никто не говорит, что Австралия вот-вот загнется.
http://www.ved.gov.ru/exportcountrie...out_au/ved_au/

Опять таки, «Граждане США могут держать сбережения в австралийских и канадских долларах, в золоте или серебре, в облигациях различных государств и т. Д»

Да, пока работает печатный станок и они обменивают зеленую бумагу на валюту различных государств. Если бы Америка покупала и продавала товары зарубежных стран за золото, то лет за пять она бы полностью растратила свои запасы золота и граждане США сидели бы на колуне, играя на зубариках.

Ещё и ещё раз, Америка очень богатая страна, но она живет не по средствам. А главное, огромное население ПРИВЫКЛО жить не по средствам и необходимость РЕЗКО сократить расходы, будет чревато социальным взрывом. И это есть Будущее Америки.

ЗЫ. Извините за сумбурность поста, пишу урывками, зело занят.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2013, 16:27   #896
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,450
"Спасибок": 10,764
Очки репутации: 12,964
Мнения: 5759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Тюмень можно (с большой натяжкой) сравнивать с г. Миннеаполис, Штат Миннесота. По населению Minneapolis и Тюмeнь приблизительно равны.
Уместно было бы сравнить еще и по удаленности от крупных городов, финансовых и трудовых центров, по транспортной инфраструктуре. К примеру в Миннеаполисе есть полноценный международный аэропорт и сам город находится на вершине рейтинга по удобности и доступности жилья в США. Да и по уровню развития культурной и спортивной сферы два города несравнимы.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2013, 20:44   #897
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,241
"Спасибок": 14,430
Очки репутации: 37,751
Мнения: 6102
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, в мире практически не осталось ни одного мало-мальски серьезного финансиста, который не был бы обеспокоен возможной кончиной доллара, как мировой валюты. Причем все аргументы были выложены и обсуждены миллионы раз.

Тем не менее, специально для вас аргументирую.

«Почему вдруг доллар, сегодня как и 20-30 лет назад являясь фактически общемировой валютой, вдруг пойдёт на растопку печей? Какие для этого предпосылки?»

- Да, действительно, почему? Если вы зарабатываете 100 баксов в месяц, а все ваше движимое и недвижимое имущество стоит 1,000 баксов, то вы конечно можете красиво жить одалживая у друзей по 50 баксов,

Я понимаю, что какое то, исторически ничтожное время, ваша афера с расписками может существовать. Но в долгосрочной перспективе, с учетом того, что вы потеряв всякий стыд и чувство реальности, стали раздавать эти расписки в геометрической прогрессии, "ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут бить"(с) наблюдение не мое

«Сценарий 1: В Америке может начаться инфляция»

- Сценарий 1 нам не интересен. Инфляция существует всегда в тех или иных процентах и это есть нормально.

«Сценарий 2: Америка введёт вместо зелёных бумажек синие и будет обменивать зелёные на синие только гражданам США. Американцы поменяют деньги и будут работать за синие бумажки, а иностранцы сломя голову бросятся в очередь за синими бумажками в которых нет долгов и за которые можно покупать многообразную продукцию американских компаний.»

- А вот тут не совсем так. Синие бумажки только в том случае будут иметь какую то цену, если их будут принимать в других государствах, ибо в денежном эквиваленте импорт в СШЕ значительно превышает экспорт, а теперь ГЛАВНОЕ (извиняйте, но нашел не самый последний год, но думаю это сути не меняет):

Таким образом, ежегодно при зарплате в 1 851 баксов, вы тратите на жратву 2 246 баксов.

Простой вопрос, как долго просуществует ваша семья, если при зарплате в 2 246 баксов, вы каждый раз занимаете 395? Вопрос очень грустный, можете на него не отвечать. Бо это значит, что если бы не печатный станок у вас в подвале, то Америка полностью потеряла бы свои золотовалютные резервы и была бы полностью разорена

Теперь отвечаю на ваш любимый вопрос про экспорт из России. http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России

Да, 70,8 % экспорта России это нефть и нефтепродукты. Ну и что? Смотрим экспорт-импорт процветающей Австралии, страны где я обитаю: точно не считал, но порядка 80% экспорта, это натуральные ресурсы. И ничего. Никто не говорит, что Австралия вот-вот загнется.
http://www.ved.gov.ru/exportcountrie...out_au/ved_au/

Опять таки, «Граждане США могут держать сбережения в австралийских и канадских долларах, в золоте или серебре, в облигациях различных государств и т. Д»

Да, пока работает печатный станок и они обменивают зеленую бумагу на валюту различных государств. Если бы Америка покупала и продавала товары зарубежных стран за золото, то лет за пять она бы полностью растратила свои запасы золота и граждане США сидели бы на колуне, играя на зубариках.

Ещё и ещё раз, Америка очень богатая страна, но она живет не по средствам. А главное, огромное население ПРИВЫКЛО жить не по средствам и необходимость РЕЗКО сократить расходы, будет чревато социальным взрывом. И это есть Будущее Америки.

ЗЫ. Извините за сумбурность поста, пишу урывками, зело занят.
Мало ли кто чем обеспокоен! Финансисты обеспокоены судьбой доллара, евро, различными другими вещами, типа кризиса недвижимости в Китае. В мировой экономике важны США, Европа, Китай, ещё Япония. Если в одном из этих мест кризис - это оказывает влияние на экономику Мира в целом. Всё остальное не столь важно.

Когда то я купил своей жене футболку с надписью -
"Worrying works, 99% of things I worry about never happen!"
Мой 15-летний опыт инвестора говорит о том что то о чём все волнуются обычно не происходит, а происходит то о чём никто и не подозревал и не думал волноваться.

Вы излагаете прописные истины которые работают в применении к отдельным людям, семьям и т. д. При этом упускаете очень важные моменты. Доллар - не только валюта США, это мировая валюта. Канадец находясь в Африке рассчитывается с бразильцем долларами США, марокканец находясь в Москве рассчитывается с вьетнамцем долларами США, украинец в Таиланде рассчитывается с местными долларами США и т. д. Этим людям просто больше нечем рассчитываться - они ни одной другой валюте не верят, и правильно делают. Все финансовые дороги ведут в США. Поэтому Ваши выкладки не работают.

Приведённые цифры дефицита внешнеторгового баланса таковы потому что деньги текут туда где лучше перспективы роста. В обычные времена деньги текут из развитых стран в развивающиеся, когда наступает кризис они "бегут" обратно. Современная модель экономики США предусматривает производство американскими компаниями несложных товаров за пределами США. Американская компания Fruit Of The Loom производит трусы на своей фабрике в Китае или Малайзии, ввозит их в США и это считается "импортом". Это выгодная в данный момент схема. США "импортирует" (а точнее производит для себя за границей где рабсила дешевле) ширпотреб, энергоресурсы и т. д. а экспортирует высокотехнологическую продукцию, ноу хау, услуги. Падение цен на ресурсы немедленно сокращает внешнеторговый дефицит США. Падение курса доллара тоже сокращает этот дефицит. При достаточной степени падения курса доллара американским компаниям станет невыгодно производить ширпотреб для США за границей и они вернут производство в США полностью ликвидировав внешнеторговый дефицит.

Картина для России совсем другая, российские компании не производят ничего для себя за границей, они закупают то что производят иностранные компании в том же Китае. Поэтому внешнеторговый профицит РФ реален а внешнеторговый дефицит США - иллюзия. Да, я знаю что Австралия и Канада тоже имеют значительную сырьевую долю в экономиках. Но сравнивать Канаду, Австралию и РФ - смешно. Население Канады - ок. 32 млн., население Австралии - 22 млн. Ни та ни другая страна не собирается воевать со всем Миром, пугать кого бы то ни было ядерным оружием и создавать империю, ни Канада ни Австралия не противопоставляют себя ни США, ни Китаю, они органично вписываются в Мировую экономику. К тому же и Австралия и Канада имеют достаточную долю хай тека, у них развита потеребительская экономика, инфраструктура и т. д. Эти страны заняли свои ниши и прекрасно в них уживаются.

Вопреки российской пропаганде и созвучным с ней Вашим утверждениям, Мир не испытывает избытка долларов. Наоборот - доллары с удовольствием в любых количествах принимают и на Кубе, и в Иране, на пике кризиса Европа просила США открыть окно долларовой ликвидности для своих банков и т. д. И, наконец, в описанном Вами апокалиптическом сценарии полного отказа всего Мира принимать доллары американские компании вернут своё производство несложного ширпотреба в США и будут производить товары американских брендов у себя, при этом безработица упадёт до нуля, Америка будет иметь огромнейший внешнеторговый профицит и т. д. что приведёт к укреплению доллара.

В Мировой экономике любое изменение ситуации, любой дисбаланс вводит в действие контр-силы и ситуация стабилизируется. Внешнеторговый дисбаланс также можно было бы изменить введением тарифов на иностранные товары, и тогда американцы вынуждены были бы носить трусы за $5 вместо сегодняшней цены $2. Но это приводит к негативным последствиям и отбирает у американских копмпаний козыри позволяющие им конкурировать на мировом рынке в данных условиях.

Профицит - бюджетный, внешнеторговый не говорит о здоровье экономики, так же как дефицит не говорит о её слабости. Многие страны с мощной развитой экономикой имеют дефицит бюджета и внешней торговли, а недоразвитые страны занимающиеся исключительно продажей сырья имеют профициты. Это не говорит ровно ни о чём, это иллюзия, это всё равно что мерить температуру у льва и сравнивать её с температурой крокодила базируя на разнице утверждения о сравнительной силе этих хищников.

Модель экономики США - сохранение высокотехнологических, наукоёмких, сложных, стратегических производств, научных центров при университетах, ведущих в Мире лабораторий дизайна у себя, вынос простых производств дешёвого ширпотреба за границу, создание мощной индустрии услуг - финансовых, медицинских, креативных, маркетинговых, сохранение мощного интенсивного сельского хозяйства и пищевой промышленности - это характеристика постиндустриальной державы. При этом американские компании во всех отраслях занимают прибыльные ниши на рынках Европы, Азии, Латинской Америки, энергетические гиганты США работают по всему Миру и т. д. В последнее время в связи с ростом цен на энергоносители растёт добыча собственных североамериканских ресурсов в США и Канаде.

Если перестать считать импортом продукцию которую американские компании (производя на принадлежащих им заводах за пределами США) ввозят в Америку для продажи то дефицит внешней торговли США мгновенно превратится в огромный профицит.

А если ещё учесть тот факт что американские компании производят огромнейшее количество всякой всячины на своих заводах за пределами США и продают за пределами США, а также продают огромное количество услуг за пределами США то значение ВВП США возрастет вдвое.

Более половины прибылей американских корпораций входящих в Standard & Poors 500 (500 крупнейших компаний США) получается за границами США. Прибыль McDonald's, Coca Cola, Pepsico, Starbucks в тех же Китае, Индии, России - это американская экономика а не китайская, индийская или российская. Заводы Форда в России, Китае, Индии - американские а не иностранные. Отбери РФ эти заводы у Форда - и Форд построит их в другой стране, потому что дизайн автомобилей, технологии, маркетинг, инфраструктура поставок и деталей, сеть дилеров и т. д. принадлежит США, американцы держат ниточки в своих руках. А заводы на территории РФ будут стоять без всего этого, ну разве что форды старого дизайна на них смогут клепать под другой маркой ещё какое то время, да и то врядли.

Суммируя - после ухода от золотого стандарта США превратились из мирового кредитора в мирового должника потому что это стало выгодно. При деньгах обеспечненных золотом выгодно быть кредитором а при деньгах обеспеченных экономической и военной мощью а также обещанием принимать их к оплате на своей территории выгодно занимать деньги за границей под низкий процент и вкладывать их в развитие науки и технологий получая от этого прибыль.
Если условия изменятся экономика США перестроится на новый лад и всё равно будет процветать.

Признав что у РФ экономика в основном сырьевая Вы признали слабость этой экономики которая может обрушиться при серьёзном цикличном падении цен на ресурсы. У США экономика диверсифицированная, многогранная, и кризис в какой либо одной отрасли не приведёт к катастрофе.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2013, 06:10   #898
Основа форума
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,916
"Спасибок": 2,184
Очки репутации: 17,889
Мнения: 594
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Вы излагаете прописные истины которые работают в применении к отдельным людям, семьям и т. д. При этом упускаете очень важные моменты. Доллар - не только валюта США, это мировая валюта. Канадец находясь в Африке рассчитывается с бразильцем долларами США, марокканец находясь в Москве рассчитывается с вьетнамцем долларами США, украинец в Таиланде рассчитывается с местными долларами США и т. д. Этим людям просто больше нечем рассчитываться - они ни одной другой валюте не верят, и правильно делают. Все финансовые дороги ведут в США. Поэтому Ваши выкладки не работают.

Приведённые цифры дефицита внешнеторгового баланса таковы потому что деньги текут туда где лучше перспективы роста. В обычные времена деньги текут из развитых стран в развивающиеся, когда наступает кризис они "бегут" обратно. Современная модель экономики США предусматривает производство американскими компаниями несложных товаров за пределами США. Американская компания Fruit Of The Loom производит трусы на своей фабрике в Китае или Малайзии, ввозит их в США и это считается "импортом". Это выгодная в данный момент схема. США "импортирует" (а точнее производит для себя за границей где рабсила дешевле) ширпотреб, энергоресурсы и т. д. а экспортирует высокотехнологическую продукцию, ноу хау, услуги. Падение цен на ресурсы немедленно сокращает внешнеторговый дефицит США. Падение курса доллара тоже сокращает этот дефицит. При достаточной степени падения курса доллара американским компаниям станет невыгодно производить ширпотреб для США за границей и они вернут производство в США полностью ликвидировав внешнеторговый дефицит.

Картина для России совсем другая, российские компании не производят ничего для себя за границей, они закупают то что производят иностранные компании в том же Китае. Поэтому внешнеторговый профицит РФ реален а внешнеторговый дефицит США - иллюзия. Да, я знаю что Австралия и Канада тоже имеют значительную сырьевую долю в экономиках. Но сравнивать Канаду, Австралию и РФ - смешно. Население Канады - ок. 32 млн., население Австралии - 22 млн. Ни та ни другая страна не собирается воевать со всем Миром, пугать кого бы то ни было ядерным оружием и создавать империю, ни Канада ни Австралия не противопоставляют себя ни США, ни Китаю, они органично вписываются в Мировую экономику. К тому же и Австралия и Канада имеют достаточную долю хай тека, у них развита потеребительская экономика, инфраструктура и т. д. Эти страны заняли свои ниши и прекрасно в них уживаются.

Вопреки российской пропаганде и созвучным с ней Вашим утверждениям, Мир не испытывает избытка долларов. Наоборот - доллары с удовольствием в любых количествах принимают и на Кубе, и в Иране, на пике кризиса Европа просила США открыть окно долларовой ликвидности для своих банков и т. д. И, наконец, в описанном Вами апокалиптическом сценарии полного отказа всего Мира принимать доллары американские компании вернут своё производство несложного ширпотреба в США и будут производить товары американских брендов у себя, при этом безработица упадёт до нуля, Америка будет иметь огромнейший внешнеторговый профицит и т. д. что приведёт к укреплению доллара.

В Мировой экономике любое изменение ситуации, любой дисбаланс вводит в действие контр-силы и ситуация стабилизируется. Внешнеторговый дисбаланс также можно было бы изменить введением тарифов на иностранные товары, и тогда американцы вынуждены были бы носить трусы за $5 вместо сегодняшней цены $2. Но это приводит к негативным последствиям и отбирает у американских копмпаний козыри позволяющие им конкурировать на мировом рынке в данных условиях.

Профицит - бюджетный, внешнеторговый не говорит о здоровье экономики, так же как дефицит не говорит о её слабости. Многие страны с мощной развитой экономикой имеют дефицит бюджета и внешней торговли, а недоразвитые страны занимающиеся исключительно продажей сырья имеют профициты. Это не говорит ровно ни о чём, это иллюзия, это всё равно что мерить температуру у льва и сравнивать её с температурой крокодила базируя на разнице утверждения о сравнительной силе этих хищников.

Модель экономики США - сохранение высокотехнологических, наукоёмких, сложных, стратегических производств, научных центров при университетах, ведущих в Мире лабораторий дизайна у себя, вынос простых производств дешёвого ширпотреба за границу, создание мощной индустрии услуг - финансовых, медицинских, креативных, маркетинговых, сохранение мощного интенсивного сельского хозяйства и пищевой промышленности - это характеристика постиндустриальной державы. При этом американские компании во всех отраслях занимают прибыльные ниши на рынках Европы, Азии, Латинской Америки, энергетические гиганты США работают по всему Миру и т. д. В последнее время в связи с ростом цен на энергоносители растёт добыча собственных североамериканских ресурсов в США и Канаде.

Если перестать считать импортом продукцию которую американские компании (производя на принадлежащих им заводах за пределами США) ввозят в Америку для продажи то дефицит внешней торговли США мгновенно превратится в огромный профицит.

А если ещё учесть тот факт что американские компании производят огромнейшее количество всякой всячины на своих заводах за пределами США и продают за пределами США, а также продают огромное количество услуг за пределами США то значение ВВП США возрастет вдвое.

Более половины прибылей американских корпораций входящих в Standard & Poors 500 (500 крупнейших компаний США) получается за границами США. Прибыль McDonald's, Coca Cola, Pepsico, Starbucks в тех же Китае, Индии, России - это американская экономика а не китайская, индийская или российская. Заводы Форда в России, Китае, Индии - американские а не иностранные. Отбери РФ эти заводы у Форда - и Форд построит их в другой стране, потому что дизайн автомобилей, технологии, маркетинг, инфраструктура поставок и деталей, сеть дилеров и т. д. принадлежит США, американцы держат ниточки в своих руках. А заводы на территории РФ будут стоять без всего этого, ну разве что форды старого дизайна на них смогут клепать под другой маркой ещё какое то время, да и то врядли.

Суммируя - после ухода от золотого стандарта США превратились из мирового кредитора в мирового должника потому что это стало выгодно. При деньгах обеспечненных золотом выгодно быть кредитором а при деньгах обеспеченных экономической и военной мощью а также обещанием принимать их к оплате на своей территории выгодно занимать деньги за границей под низкий процент и вкладывать их в развитие науки и технологий получая от этого прибыль.
Если условия изменятся экономика США перестроится на новый лад и всё равно будет процветать.

Признав что у РФ экономика в основном сырьевая Вы признали слабость этой экономики которая может обрушиться при серьёзном цикличном падении цен на ресурсы. У США экономика диверсифицированная, многогранная, и кризис в какой либо одной отрасли не приведёт к катастрофе.
Батоно Al Capone, признаюсь, я восхищен вашим постом. Я не иронизирую. Я всегда восхищался, как легко и непринужденно американцы умеют облечь любую простую и доступную мысль в блестящие одежды словесной мишуры, полностью скрывающую наготу убогого тела. Но самое интересное даже не это, если в любой дискуссии на политические темы легко можно оперировать высокопарными терминами типа «свободы и демократии», причем легко и непринужденно оправдывая ими любые гнусности, то даже в сугубо экономическом споре, оперируя сухими цифрами ине имея возможности опровергнуть простые и ясные как божий день истины, они умудряются перевести и потопить дискуссию в мелкой конкретики тех или иных фактов, ни коей мере не отражающих глобальную суть проблемы.

Итак, давайте пройдемся по вашему тексту.

1. То что работает на уровне отдельной компании, с соответствующими оговорками распространяется и на все государство. Ибо по сути дела, как отдельная семья является слепком всего общества, так и отдельно взятая компания, является слепком государства. Она так же как и государство производит исследования, производит продукт, борется с конкурентами и выплачивает зарплату своим гражданам.

2. Вы наверное знаете, что есть такой термин «свободно конвертируемая валюта». То есть практически в любой стране мира, я могу свободно расплатиться с вьетнамцами, тайцами или шведами австралийскими или сингапурскими долларами, предварительно конвертировав их, как и американские доллары в местную валюту. Я вам говорил, что я работаю зав экспортного отдела австралийской фирмы, так вот, все наши цены выставлены в австралийских долларах и наши партнеры напрямую переводят сингапурские доллары или арабские драхмы в нашу валюту. Другое дело, что при баснословно больших сделках с той же нефтью, фирмы вынуждены оперировать американскими долларами ибо в австралийских банках физически нет объема денег, способных осуществить подобную сделку.

3. В любой стране мира с удовольствием принимают любую свободно конвертируемую валюту, с той лишь разницей, что государство, физически не может хранить деньги скажем в швейцарских франках, ибо зарубежные активы даже относительно бедной России, во много раз превышают весь бюджет Швейцарии или что бы было понятней, всю наличную массу денег. Про Китай я и не говорю.

4. Самое сладкое. Абсолютная логика. Железобетонная логика. Несокрушимая логика. У меня даже нет слов, что бы описать твердость ваших аргументов.

Внимательно читаем по слогам:

«Да, я знаю что Австралия и Канада тоже имеют значительную сырьевую долю в экономиках. Но сравнивать Канаду, Австралию и РФ - смешно. Население Канады - ок. 32 млн., население Австралии - 22 млн. Ни та ни другая страна не собирается воевать со всем Миром, пугать кого бы то ни было ядерным оружием и создавать империю, ни Канада ни Австралия не противопоставляют себя ни США, ни Китаю, они органично вписываются в Мировую экономику. К тому же и Австралия и Канада имеют достаточную долю хай тека, у них развита потеребительская экономика, инфраструктура и т. д. Эти страны заняли свои ниши и прекрасно в них уживаются.»

Разбиваем ваш пост на отдельные фразы (если я где то переврал или исказил вашу мысль, вы меня поправьте)

а) «Австралия и Канада тоже имеют значительную сырьевую долю в экономиках»

- Австралия 80%, про Канаду не знаю.

Б) "сравнивать Канаду, Австралию и РФ – смешно"

- Пачему?! Такие же страны, только меньшие по населению. Яблоко и яблоко, только меньшего размера. Австрия торгует станками, Австралия рудой. Кто чем богат.

В) «Ни та ни другая страна не собирается воевать со всем Миром, пугать кого бы то ни было ядерным оружием и создавать империю, ни Канада ни Австралия не противопоставляют себя ни США, ни Китаю, они органично вписываются в Мировую экономику.»

- Забавно! Насколько я знаю, у России хорошие отношения с Китаем- Индией и прочие, в то время как США воюет с огромным арабским миром, пугает весь мир ядерным оружием, напихав военных баз во все континенты. Россия, торгуя нефтью и газом, не вписывается в мировую экономику. Австралия, торгуя рудой, нефтью и углем, прекрасно вписывается в мировую экономику. Парадокс!

Г) "К тому же и Австралия и Канада имеют достаточную долю хай тека, у них развита потеребительская экономика, инфраструктура"

- Нихрена! Идем по моей ссылке. Смотрим, где там --- хайтек?! Ткните мне в рожу! Я разрешаю! Там только сырье и немного сельхоз продуктов! Это все!

20 основных товаров экспорта Австралии в 2012 г

1 Мясо крупного рогатого скота, свежее или охлажденное, 0,7%
2 Мясо крупного рогатого скота, замороженное 1,1%
3 Пшеница и меслин прочие 2,6%
4 семена рапса, или кользы 0,6%
5 Руды и концентраты железные неагломерированные 21,9%
6 Руды и концентраты марганцевые 0,5%
7 Руды и концентраты медные 2,1%
8 Руды и концентраты цинковые 0,5%
9 Уголь битуминозный 16,6%
10 Нефть сырая и нефтепродукты сырые,полученные из битуминозных пород 4,4%
11 прочие дистилляты 1,0%
12 Газ природный 5,4%
13 Оксид алюминия 2,0%
14 Лекарственные средства прочие 1,3%
15 Шерсть стриженая 0,9%
16 Волокно хлопковое 1,1%
17 Золото в прочих полуобработанных формах 5,9%
18 Медные катоды и секции катодов 1,2%
19 Алюминий нелегированный 1,0%
20 Товары конфиденциальные 2,3%

Самый большой экспорт высокотехнологической продукции, это 1,3% лекарств (спасибо Батоно Орунгалу). Хотя, между нами, все наши «лекарства», это самые рядовые и устаревшие препараты, которые я умело впендюриваю, вешаю нашим друзьям лапшу про «высочайшее качество» австралийского пирамидона. Бо других аргументов у меня просто нет. Бо наши друзья китайцы, делают точно такой же по качеству пирамидон, только в 8 раз дешевле. Но Сингапур, Гонконг и прочие Эмираты, закупают пирамидон у меня – бо опять таки - «офигительное качество».

Да, «потребительская инфраструктура» развита офигенно. Жрем в три глотки. За себя и за того китайца с филиппинцем.

5) Теперь о «прибыли получаемой за пределами США»

- Забавно! Когда российские бизнесмены вывозят деньги зарубеж, это есть очень плохо. Хотя наверняка они их там как то крутят и получают на этом прибыль. В то же время, когда американские бизнесмены вывозят деньги зарубеж, это есть очень хорошо. Хотя они нанимают зарубежем рабочую силу, платят налоги и тд. и тп. Парадокс?

6) а теперь «они вернут производство в США полностью ликвидировав внешнеторговый дефицит.»

- Хрен они вам вернут, а не производство. Рассмотрим простой пример:

Вы стрижете соседу Джону газон и получаете за это 3,000 баксов в месяц (реальная зарплата в США). В ответ, ваш сосед Джон моет вашу собаку, и получает за это такие же 3,000 баксов в месяц. Это называется, «работа в сфере сервиса» и ей заняты 72% американцев.

Теперь, Сунь Хунь на фабрике в Китае шьет трусы и продает их в США за 1 доллар. При этом он получает зарплату в 300 баксов в месяц (реальная зарплата в Китае).Вы с соседом Джоном с удовольствием носите эти долларовые трусы и считаете, что все справедливо. Но вот, по ряду причин (не важно каких) , Сунь Хунь послал вас --- и перестал продавать вам трусы за зеленную бумагу. Вы абидились и решили шить трусы сами. Благо ум и руки есть. И вот ваш сосед Джон начал шить трусы. Но маленькая неувязочка, Батоно Джон, как получал свои 3,000 баксов, так и хочет их получать. А соответственно пара джоновских трусов (Made in US) стоит уже не доллар, а 10 баксов (помните про соотношение зарплат 300:3,000)? Бо и Сунь Хунь и Батоно Джон шьют трусы на тех же швейных машинках (Made in China). И что мы получаем? Ваша собака ходит грязной, а всё, что вы покупали за доллар в Китае, подорожало в 10 раз.

Тут вы скажите, а --- нам сшить трусы самим, мы наймем Ардмахала в Индии. Правильно. Наймете. Хотя по большому счету, это как раз то и есть эксплуатация и паразитизм. Америка, как большой и здоровый паразит не может жить, не присосавшись и не паразитируя на ком то. Но в жопу сентименты! Лучше получить 300 баксов, чес сдохнуть с голода!

Но опять таки неувязочка. Для того, что бы реально платить Ардмахалу, вам нужны деньги, а не зеленные бумажки. А где их взять? Я знаю, вы сейчас в который раз заведете свою унылую песню про высокие технологии, американские бренды, высокотехнологическую продукцию, ноу хау и прочия. То есть, пока вы с Джоном стрижете друг другу газон и моете собак, ваш приятель Билл, работая в область высоких технологий и американских брендов, выпускает высокотехнологическую продукцию и успешно толкает её зарубеж. Правильно! Но опять неувязочка. Вся та высокотехнологичная продукция, основанная на высоких технологиях и американских брендах, приносит вам 1 851 млрд $. А трусов вы закупаете на 2 246 млрд $.

То есть, как ни крути, но каждый год вы берете в долг, вернее печатаете бумаги на $395млрд и эта халява, когда-нибудь но кончится.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2013, 07:01   #899
Заблокирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,727
Очки репутации: 0
Мнения: -7820
Доп. информация
По умолчанию

Orungal, к вашему посту надо только добавить второй дефицит США это дефицит бюджета. Этот дефицит за последние 6 лет превышает 1 трлн. долларов ежегодно. Так что жрут в два горла незаработанное и надеются,что будет вечно.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Модель экономики США - сохранение высокотехнологических, наукоёмких, сложных, стратегических производств, научных центров при университетах, ведущих в Мире лабораторий дизайна у себя, вынос простых производств дешёвого ширпотреба за границу, создание мощной индустрии услуг - финансовых, медицинских, креативных, маркетинговых, сохранение мощного интенсивного сельского хозяйства и пищевой промышленности - это характеристика постиндустриальной державы. При этом американские компании во всех отраслях занимают прибыльные ниши на рынках Европы, Азии, Латинской Америки, энергетические гиганты США работают по всему Миру и т. д. В последнее время в связи с ростом цен на энергоносители растёт добыча собственных североамериканских ресурсов в США и Канаде.
Так и вспоминаются незабвенные 1998-1999 и рассказы во всех газетах, журналах, радио и по телеку: "Это абсолютно новая парадигма. Новая экономика отменила устаревшее понятие бизнеса и работы. Интернет перевернул все экономические понятия. Ваши доходы больше не связаны с производством, оказанием услуг, продажами, работой. Достаточно просто вложить свои доллары практически в любой Интернет проект и единственная проблема, которая останется в Вашей жизни - как потратить такую гору прибыли."
Кончилось 6 кратным падением Насдака и облегчением карманов американцев на 5 трлн. долларов.
Пилите Шура, они золотые.

Согласно информации издания Financial Times объем трежерис на балансе ФРС США, которые принадлежат иностранным ЦБ, за прошлую неделю упал более чем на 1%.Объем продаж американских гособлигаций со стороны мировых центробанков составил $32,4 млрд. Общий объем трежерис, принадлежащих ЦБ, сократился до уровня $2,93 трлн.
Это абсолютный рекорд по объему недельных продаж гособлигаций США со стороны иностранных центробанков. Прежнее рекордное значение было показано в преддверии финансового кризиса, в августе 2007 г. Тогда мировые ЦБ за одну неделю избавились от трежерис в объеме $24 млрд.
Согласно данным EPFR Global, в период с 20 по 26 июня инвесторы вывели $10,6 млрд. из фондов облигаций США.
На фоне роста процентных ставок первая половина 2013 г. стала самой худшей для фондов облигаций США почти за 20 лет.
Согласно показателям Barclays US Aggregate Index, средняя доходность американских фондов облигаций за первые шесть месяцев этого года составила -2,25%. Это самый худший показатель с 1994 г.

Сообщение добавлено 03.07.2013 в 10:31.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У меня, например, "остаётся" ок $3000 в месяц,
Я приблизительно так и думал. Поэтому и написал, что вы давно обсчитаны и ничего выдающегося не обнаружено. Даже по российским меркам средний класс. Может по украинским высший средний.
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2013, 11:46   #900
Заблокирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,727
Очки репутации: 0
Мнения: -7820
Доп. информация
По умолчанию

По последним оценкам, секвестр расходов бюджета приведет к сокращению пособий по безработице в США в среднем на 15%. Согласно информации New York Times сокращение государственных расходов в рамках секвестра бюджета в период с 1 марта по 30 сентября 2013 г. приведет к существенному снижению в размерах выплат по пособиям по безработице.Общий размер секвестра бюджета США в этом году составит чуть более $80 млрд. Из них сокращения в размере $2,4 млрд придутся на федеральную программу по предоставлению пособий по безработице.
Размер еженедельных выплат по пособиям по безработице в среднем по США составляет $289. В результате секвестра эти выплаты сократятся на $43, или примерно на 15%.
http://www.vestifinance.ru/articles/29475

Радужное будущее все ближе. Как рассказывает местный сказочник доходы все растут
Петр 12 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино форум 22 25.11.2016 01:30
Будущее США luxmaster Мир 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Украина 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 04:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017