Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Мир (лучшие темы раздела)

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 12.07.2013, 00:33   #941
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3689
Доп. информация
По умолчанию

Катастрофическая деградация

17 декабря 2012



Если оценить состояние стратегических ядерных сил (СЯС) США за последние 20 лет, то можно сделать вывод об их полной и глубочайшей деградации, которая с 2005 года приняла необратимый и неуправляемый характер. Под неуправляемостью данного процесса подразумевается то, что он уже не контролируется военно-политическим руководством (ВПР) США и не может быть им остановлен.

Разумеется, в США вовсю пытаются сделать красивую улыбку и отрицать наступающую деградацию.
Не тревожьтесь, мы сможем расстрелять ядерными ракетами Россию, даже если сорвемся с "фискального обрыва", - заверяет американских читателей на страницах Foreign Policy Джерри Льюис, глава Программы нераспространения ядерного оружия в Восточной Азии (James Martin Center for Nonproliferation Studies, США)…
Льюис комментирует: "Во многом экономия достигается за счет того, что модернизация просто откладывается на будущее". Единственный болезненный шаг в ближайшем будущем, на его взгляд, - отказ от МБР (межконтинентальных баллистических ракет). Последствия других сокращений бюджета станут ощущаться лишь через много лет. Так, "нынешняя флотилия подлодок начнет ветшать с 2027 года, примерно по одной подлодке в год", пишет автор. Самолеты могут эксплуатироваться до конца 2020-х, причем ВВС США планируют держать в строю некоторые B-52 вплоть до 2035 года…
Автор признает, что создание новых вооружений взамен нынешних отнимает много времени, а старая техника требует чрезмерных издержек на ремонт и эксплуатацию. Поэтому не делается ни того, ни другого. А что же делается? Картонная дурилка, что якобы и так все в порядке.
Льюис вновь приводит конкретные цифры: у США есть 10 подлодок, каждая вооружена 24 ракетами, каждая ракета может нести до 12 боеголовок. Плюс 18 бомбардировщиков B-2 (каждый способен нести до 16 бомб) и несколько B-52 (до 8 бомб или 20 ракет с ядерными боеголовками).
"Вот тебе, Владимир Путин!" - восклицает он. "Итак, существующий арсенал позволяет сохранить ядерный паритет с Россией." Льюис доволен.
То есть, они уже думают не о глобальном превосходстве, а о том, как сохранить паритет – или его видимость. А угроза в адрес Путина выглядит просто жалко. Так ведут себя испуганные преступники, угрожающие следователю.
На самом деле Льюис лукавит. У подводных лодок ракеты Трайдент-2 могут нести 12 боеголовок только в теории - во-первых, при такой нагрузке резко падает дальность полета ракеты, а во-вторых эти боеголовки не могут быть сколько-нибудь существенно разведены на разные цели из-за специфики принятой для Трайдента-2 платформы разведения. Ударять же 12 боеголовками (кстати, всего по 100 килотонн каждая - мощные боеголовки на 425 килотонн вышли из строя и давно демонтированы с ракет) в одну цель - имеет очень мало смысла. Именно поэтому сейчас все ракеты Трайдент-2 разгружены и несут всего по 3 боеголовки.

Ситуация с бомбардировщиками тоже далека от идеала. Во-первых, их реальная боевая устойчивость вызывает сомнения. И старичок B-52, и секретный "невидимка" B-2 - это ДОЗВУКОВЫЕ машины. Вы в курсе, сколько времени они будут лететь из США до территории России? За это время их можно перехватить десять раз.
Но главное - это то, что для них фактически нет годных крылатых ракет большой дальности. Ракеты AGM-129 ACM (имевшие дальность полета в 3000 км) с 2007 года сняты с вооружения, и 24 апреля 2012 на авиабазе Tinker завершено уничтожение последней AGM-129. Более дешевые ракеты ближнего радиуса AGM-131 SRAM II так и не были разработаны, разработка отменена еще в 90-е годы.
Единственная крылатая ракета, которую могут нести B-2 и B-52, и которая есть реально в наличии - это локхидовская AGM-158 JASSM. Однако она не имеет ядерного оснащения вообще, ее дальность полета до 350 км (вариант с увеличенной до 980 км дальностью только начат в производстве).
В общем, бомбардировщики США могут сейчас сбрасывать только атомные бомбы. А чтобы их сбросить на цель - надо над этой целью пролететь. Это, простите, не тот сценарий, который реален для России с ее ПВО.
Хуже того - за последние 20 лет американский парк стратегических бомбардировщиков сократился более чем на 80%, что говорит о полном распаде данной компоненты СЯС США. И перспектив ее восстановления нет. Замен древних В-52 нет и не предвидится, в настоящее время ведется лишь обсуждение требований к новому перспективному бомбардировщику.
Далее Льюис переходит к спору о МБР. Какова реальная функция этих сил? "Главный аргумент - президент может отдать приказ о пуске наземных ракет быстрее, чем о пуске ракет с подлодок в море", - напоминает он. Но, по подсчетам Льюиса, выиграть удастся всего несколько минут. Аргументы, что МБР - "страховка" на случай, если Россия разработает принципиально новое противолодочное оружие, или мишень, которая оттягивает на себя потенциальные пуски российских ракет, автор тоже считает неубедительными.
Льюис признает: если бы не проблемы с бюджетом, от МБР не стоило бы отказываться. Но отказ от МБР не является непреодолимой проблемой для безопасности США, убежден он.
Похоже, обезьяна вскоре останется без гранаты. И без денег на новую гранату.
Последний ядерный боезаряд был изготовлен в США в 1991 году. И на этом - всё.
Еще более забавно, что последний испытательный атомный взрыв был произведен в 1992 году. И это при том, что средний возраст американской ядерной боеголовки — больше 30 лет, то есть многие из них были произведены и развернуты еще до президентства Рейгана. Где уверенность, что эти боеголовки по-прежнему в состоянии взорваться?
Или вы думаете, что эти системы настолько стабильны, что 30 лет для них - не срок? Так вы сильно не правы. Термоядерное устройство - штука чрезвычайно сложная и быстро деградирующая. Идет распад делящихся материалов, в результате чего содержание активного материала снижается. Хуже того - выделяющиеся при этом излучения приводят к деградации остальных компонентов системы, от взрывателей до электроники.
Идет и деградация другого рода. Американские ученые, специализирующиеся на ядерном оружии, стареют и выходят на пенсию с тревожащей скоростью. Уже к 2008 году более половины специалистов-ядерщиков в национальных ядерных лабораториях США были старше 50 лет, а среди тех, кому меньше пятидесяти, очень мало обладающих ноу-хау. Да и откуда взяться ноу-хау, если ядерные заряды не строятся уже более 20 лет - а новые не проектируются и того дольше?
По оценкам министра обороны США Гейтса, через несколько лет приблизительно 3/4 ядерщиков США достигнут пенсионного возраста и выйдут на пенсию. Но уже сейчас бардак и безобразия в национальных лабораториях США достигли такого уровня, что правительство было вынуждено вывезти из Лос-Аламосской лаборатории все расщепляющиеся материалы - их там просто разворовывали и продавали неизвестно кому.
Компоненты ядерных боезарядов США стареют еще быстрее, чем ученые. США уже не имеют технологических возможностей и способностей производить некоторые ключевые элементы для боезарядов. Дошло до того, что более старые заряды служат источником запчастей для поддержания других в сколько-нибудь рабочем состоянии.
Видимо, во избежание неизбежных вопросов со стороны благодарного человечества, либеральная обезьяна захочет устроить большой ба-бах. И в таком состоянии она крайне опасна – вести себя с ней надо крайне аккуратно – до момента, пока не будут вырваны все обезьяньи клыки.
Нам предстоит пройти по лезвию ядерной бритвы.
Комментарии

AlexZeus В среду Nevada National Security Site успешно произвел взрыв плутония в шахте, чтобы проверить безопасность и эффективность американского ядерного оружия, сообщают представители Национальной службы ядерной безопасности. Эти тесты, проведенные с использованием нового диагностического оборудования, позволили исследователям собрать больше данных о концепции ядерных реакций, чем когда-либо прежде. Так что есть ещё порох в пороховницах и ягоды в... Не надо недооценивать обезьяну с гранатой, она все равно непредсказуема и опасна.
Observer Я ведь уже писал, что такое эти подкритические испытания. "Взрыв плутония" - это фантазии неграмотных журнализдов. Ядерным взрывом там и не пахнет. Это проверяются системы инициализации атомных зарядов.
Observer Тем временем у "проклятых русских":
К концу 2012 года в составе ударной группировки будет находиться около 100 пусковых установок с новыми ракетными комплексами "Тополь-М" и "Ярс".
В конце декабря будет полностью завершена программа перевооружения РВСН на "Тополь-М" — закончится перевооружение на "Тополь-М" шахтного базирования шестого по счету ракетного полка Татищевского (Саратовская область) ракетного соединения.
Далее будет происходить переооружение на систму "Ярс".
А ужасный Соломонов из своего ужасного МИТа уже выкатил еще более ужасный "Авангард". Который отличается от всех существующих МБР тем, что не имеет общей платформы разведения для боеголовок. То есть, это на самом деле пакет отдельных небольших моноблочных ракет, собранных вместе на общей стартовой ступени. Эта фиговина стартует как одно целое, но очень скоро после старта (заведомо над территорией России) разваливается на множество ракет, каждая из которых уходит по своей траектории. Таким образом, даже если противник зарегистрировал пуск и начал готовить свои противоракеты к перехвату - ему неожиданно приходится перехватывать на порядок больше целей, причем все цели чешут в разные стороны, да еще и траектории их не баллистические, а активно изменяющиеся.
Соломонов говорит, что это полный финиш для любой ПРО. Просто не существует экономически реального решения для перехвата такой штуки.
Я думаю, что США потребуют запретить такие системы. Их наличие делает бессмысленным какие-либо договора, ограничивающие количество ракет.
Maped Ну не зря же Рогозин посадил перед штаб квартирой НАТО два тополя. "Тополь" и "Тополь-М" ("М" - мальчик).
nostr Да ладно - несколько недель назад была новость про подземные испытания ЯО на территории США.
Henren Субкритические испытания - это не совсем то, что надо. А вообще статья правдива. СЯС у США действительно нет - вообще. Всё, кончились. Прежде всего, ракеты. Их нет, технологии утрачены, заказ МО США на новую ракету буксует восьмой год подряд. Однако, остается множество "Томагавков", которые вполне себе могут выполнять стратегические задачи. А также других ракет морского базирования, а также т.н. "противоракет", на деле являющихся теми же моноблочными высокоточными стратегическими ракетами неограниченной дальности. Пока, вроде бы, ЯБЧ на них нет, но потенциально СМ-3 может их нести, и уже прошла информация о их разработке. Конечно, "в целях перехвата". Так что ядерный кулак Америки остается весомым и опасным. Хотя и не имеет СЯС в нашем понимании.
rlanry Ничего путного из SM-3 сделать нельзя. Длина ракеты - метров 6, и калибр меньше, чем у торпеды. Ядрен-бабах туда ни по массе, ни по габаритам просто не помещается.
Henren Ядрен-бабах, если Вам интересно, помещается даже в 152-мм артиллерийский снаряд. А места в SM-3 для заряда несколько больше, чем в снаряде противоминного калибра. Учитывая точность попадания, этого вполне достаточно для уничтожения точечных сильноукрепленных целей типа ракетных шахт и центров управления, а также электростанций, аэродромов, телецентров и прочей инфраструктуры.
rlanry Ну хорошо, слабенький физпакет туда запендюрить не проблема. А ГСН и систему управления с источником питания куда пихать? Ведь надо уложится в 23 кг веса, нынешнюю массу БЧ SM-3.
Observer Шедевром технической мысли сейчас являются новейшие российские термоядерные боеголовки для МБР, которые уложены примерно в массу 100 кг (вместе с теплозащитой и баллистическим обтекателем) при эквиваленте в 150 килотонн. В США таких компактных боеголовок нет.
Henren 23 кг - как раз масса компактного диверсионного 20-кт ядерного боеприпаса. В SM-3 Block 1A это масса именно боевого блока - кинетического шарика. Система наведения и маневрирования весит еще 21 кг, общий вес т.н. 4-й ступени - 44 кг. Потому американцы и дали информацию о возможной установке ЯБЧ на противоракетах.
Observer Не-не, вы не поняли - США испытывают ядерные заряды подкритического уровня. Это не настоящее ядерное испытание - собственно ядерного взрыва там не происходит, материала мало. Там срабатывает взрывной инициатор, реакция начинает идти, но медленно - заряд разрушается раньше, чем деление нарастает до опасного уровня. Датчики регистрируют всплеск потока нейтронов - по нему пиндосы судят, сработал инициатор или нет. Последний испытательный атомный взрыв был произведен в 1992 году.
zeloone К концу 2012 года в составе ударной группировки будет находиться около 100 пусковых установок с новыми ракетными комплексами "Тополь-М" и "Ярс".
___________________
Ежели сейчас у России преимущество по количеству зарядов и по средствам доставки, то зачем такие вложения на срок до 2020 г.? Меряться пиписьками Соревноваться с Китаем?
Observer Потому что у нас надо выводить с эксплуатации ракеты Воевода (Сатана), и надо заменять ВСЕ ударные подводные ракетоносцы - они элементарно старые, а Акулы ("водовозы") еще и невероятно затратны при эксплуатации.
На самом деле, основное бабло на СЯС у нас запланировано как раз на подлодки. Наземный же компонент обходится сравнительно дешево. Для шахтных "Тополей" и "Ярсов" используются старые шахты от УР-100Н УТТХ, дополнительно залитые и укрепленные бетоном (поскольку для старта Тополя не нужен газоотвод и диаметр его контейнера меньше, чем у УР-100Н), развертывание мобильных комплексов еще более недорогое - для них строятся только ангары и отводные дороги-бетонки (дороги нужны и для шахтных ракет - иначе как их к шахте привезти?). Эксплуатация самолетов тоже требует некоторых денег - летчикам надо ведь летать, самолеты надо обслуживать.
Henren Под Акулы нет ракет, и наверное не будет. Ситуация, как с БЖДК. После распада СССР Южмаш остался на Украине. Американцы моментально его распилили. В результате самые мощные советские ракетные комплексы оказались бесполезными. Строк эксплуатации ракет вышел, комплексы пришлось пилить на лом. Последние две Акулы тихо ржавеют у пирсов - без боекомплекта. Но по сравнению с США мы все же в плюсе - удалось запустить "Булаву", в строю "Ярс", "Лайнер" и "Синева". Да и авиационные ракеты прошли модернизацию.
Observer Создать ракеты для Акул было можно. Но - ЗАЧЕМ? Это чудовищное порождение конструкторской импотенции КБ Макеева. Ну не смогла макеевская контора сделать твердотопливную МБР легче, чем 90 тонн. Множим на потребное количество на лодке - получаем адский размер этой лодки. Затем убеждаемся, что даже если применить нетривиальную катамаранную компоновку - у лодки слишком большая осадка, чтобы входить в имеющиеся порты. Отсюда - еще большее увеличение корпуса из-за увеличения объема балластных цистерн (чтобы лодка выше всплывала из воды). Поэтому-то Акулы и называют "водовозы" - у них чуть ли не половина водоизмещения это тупая вода в балласте.
МИТ уложил Булаву в 40 тонн с хвостиком. Соответственно под нее можно сделать РПКСН в размерности БДРМов, гораздо дешевле, малозаметнее, менее затратные в эксплуатации. Таким путём и пошли.
Henren АПЛ типа "Борей" первоначально предназначались для ракет "Гром", это в принципе та же "Булава". А что не смогли сделать компактную твердотопливную ракету 40 лет тому назад - так не могли, технологий не было. По сути Р-39 была первой советской твердотопливной стратегической ракетой. Как известно, основной упор при создании ракет был сделан на жидкостные ракеты. И "Южмаш" достиг в этом деле выдающихся успехов. Спор о том, какой тип ракет лучше, не утихают и по сей день, у каждого типа ракет есть свои преимущества и недостатки.
Observer АПЛ типа "Борей" 09550 ни под чего не предназначались. Их проектирование начато после того, как МИТ выиграл конкурс на новую твердотопливную морскую ракету, и были определены ТТХ этой ракеты.
Если вы имеете в виду проекты «Борей-1» (проект 955 "старый") и «Борей-2» (проект 935) - так к нынешнему "Борей-Б" (проект 09550) они имеют не большее отношение, чем 667 БДРМ. Более того - "Борей-Б" сознательно проектировался таким, чтобы можно было использовать секции корпуса от недостроенных многоцелевых АПЛ проекта 971. И поэтому он в некотором смысле похож на эти "Щуки-Б".
И это при том, что "Борей-1" уже вовсю строили еще при Ельцине, к 1998 году для него были готовы почти все секции корпуса. Однако стало ясно, что макеевский "Барк", которым рассчитывали вооружить этот "старый Борей" - это ракета технически отсталая, слишком дорогая в производстве и т.д. Она устарела еще до момента окончания разработки.
Кстати, по секрету могу сказать, что параллельно с нынешним Бореем существовал проект 09552 (Главный Конструктор И.Л.Баранов, так называемый «Борей-А») под ракеты "Барк" - его планировали скомпоновать из секций недостроенных ПЛАРК проекта 949Б "Атлант" (модернизированных охотников за авианосцами, которые так и не построили). И несмотря на общее название "Борей" - это совершенно разные лодки. То есть в рамках темы "Борей" существовало 4 разных проекта разных лодок, причем нынешний "Борей-Б" (проект 09550) наиболее сильно от остальных отличается, поскольку сделан под гораздо более компактную и легкую ракету.
Между прочим, ракета, которую Макеевцы должны были делать вместо "Барка", тоже называется "Булава". Только проект МИТа называется "Булава-30", а макеевцев - "Булава-45". И можно долго разводить срач по поводу того, какой проект был лучше - однако даже из названий видно, что ракета у макеевцев получалась в полтора раза тяжелее при тех же ТТХ, да еще и не было никакой уверенности, что они вообще нужную ракету разработают. Совершенно не секрет, что ракета Р-39 (та самая, которой вооружили "водовозы") даже при 95 тоннах погрузочной массы и чудовищной для БРПЛ высоте в 16.5 метров так и не вышла в назначенные ТТХ (скажем, дальность вместо проектной 10.000 км составила 8.300 км). Представьте - там один заряд первой ступени весил 48 тонн! Всего до июня 1982 года с наземного стенда было осуществлено 17 пусков ракет Р-39 — 15 на промежуточную дальность и 2 на минимальную. Более половины этих пусков были неудачными. Затем пришлось делать еще 13 испытательных пусков с АПЛ. Короче - уже во времена СССР макеевцы разработку твердотопливной ракеты фактически провалили, на вооружение был ВРЕМЕННО принят уродец с недостаточными характеристиками. Дотянуть характеристики планировали в ракете "Барк" - но ее макеевцы провалили с еще большим треском.
Кроме того, у макеевцев рассыпалась кооперация производства. Не секрет, что двигатель первой ступени 3Д65 им разрабатывался КБ «Южное» - которое осталось на Украине. Ряд заводов в России обанкротился и был растащен на чермет.
А у МИТа, который всё это время успешно развивал и производил свои "Тополя" - ситуация была куда лучше. Все технологии - в России, никакой украинщины, заводы постоянно работали, худо-бедно выпуская Тополя и Тополя-М, КБ чесали репу над улучшениями, двигая целую кучу тем. И Соломонов предлагал сделать морскую ракету, используя те же самые производства и материалы, что работали на Тополь-М. При этом указывал, что все достижения, полученные в процессе доводки морской ракеты, сразу будут использованы для новых наземных МБР. Сплошная выгода.
Ну и чью ракету должны были выбрать?
Henren Полагаю, что без опыта, полученного при проектировании и производстве Р-39, никакой Булавы у нас бы не было- да и полетела Булава тоже далеко не сразу. Хорошо хоть, что полетела.
Observer Ну как сказать-то, чтобы не обидеть. В Булаве из опыта разработки Р-39 использовано чуть более чем НИЧЕГО. Пользу разработка Р-39, конечно, принесла. Соломонов после нее заранее знал, что ВОТ ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО - получится говно. И смело пошел на поиск новых решений. Ты ведь знаешь, что Р-39 стартует при помощи APCC? У Булавы нет такого модуля вовсе. Ну и так далее.
Видишь ли - КБ Макеева разработало очень хорошую жидкостную ракету Р-29, и в ходе последовательных модернизаций выжало из ее схемы все резервы, сделав просто прекрасную машину, икону жидкостного ракетостроения. Но одновременно у них в мозгу наглухо отпечатались решения и принципы именно такого ракетостроения. И перейти на твердое топливо они не смогли.
МИТ имел перед ними подавляющее преимущество в этой области, поскольку Надирадзе занимался ракетами на твердом топливе аж с 1941 года, и НИИ-1 Миноборонпрома (ныне — Московский институт теплотехники) под его руководством занимался такими ракетами ВСЕГДА, с момента основания. Осенью 1946 года НИИ-1 Минсельхозмаша (ага, для секретности оно называлось вот так) приступило к разработке 11 образцов ракетной техники: снаряда по типу германской пороховой ракеты «Рейнботе» для стрельбы на 50 км, реактивного авиаснаряда калибром 210 мм для стрельбы с самолёта по наземным целям, реактивного авиаснаряда калибром 82 мм для стрельбы по воздушным целям, противотанкового кумулятивного снаряда, способного пробивать 200 мм броню, реактивного зенитного снаряда по типу германской ракеты «Рейнтохтер» и других.
МИТ ничего не понимает в жидкостных ракетах. Но в твердотопливных его компетенции - высшие. И поскольку при Хруще они не занимались стратегическими ракетами и не относились к РВСН, а делали какие-то смешные "пороховые" ракетки для сухопутных войск (хоть и ядерные) - их долгое время не замечали. А мальчик-то вырос - и вдруг в начале 70-х на заводе Баррикады с участием Воткинска выкатил твердотопливную систему "Темп-2С", имевшую дальность полета более 10.000 километров, да еще и мобильную, на колесном шасси. Внезапно. Вот тут-то все и обосрались - да уж поздно было.
Пиндосы забегали-забегали, и согласились заключить договор ОСВ-2 - только бы русские не развертывали эти ракеты.
Тогда Надирадзе перекроил эту ракету в РСД-10 - уменьшил дальность, и она стала не подпадать под ОСВ. Их развернули почти 500 штук. Ну а потом запретили при Горбатом. Но МИТ тем временем развивал идеи "Темп-2С" и сделал "Тополь". Ну и понеслось.
И так уж вышло, что вся производственная кооперация "твердотопливников" из МИТа оказалась в России. Потому что при Хруще их никто не принимал всерьез - вот и не вывезли на Украину. А когда СССР рухнул - оказалось, что МИТовские Тополя - это единственная МБР, которую Россия может продолжать производить. И при всём воровстве в стране МИТ оставался на контроле высшей власти, имел вес при принятии решений, и потому сохранил кадры и продолжал вести разработки - в то время, как все остальные ракетчики бодро воровали цветмет и приватизировали недвижимость с участками земли.
И когда пришел Путин, и стране понадобились ракеты - собственно, только МИТ и мог их уверенно делать. Повезло нам сильно.
Henren Ну это да. А то остались бы только с красноярскими жидкостными ракетами морского базирования. Разве что грушинский "Факел" мог бы, пожалуй, сделать подобные ракеты.
T100 Может, им просто удалось-таки утилизовать проблемную боеголовку?
Dimokrat Скорее всего, так и есть. Боеголовки старые, не известно, смогут ли взорваться. Устроили испытания: взрыватель сработал, а сама боеголовка прокисла от старости. Ну и сказали "субкритическая", не признаваться же, что просрали полимеры. Типа, так и было задумано.
Cnjkzhjd Помнится читал, что как-то Гитлер говорил перед войной с нами, что СССР - это колосс на глиняных ногах, имея в виду то, что основная производственная и научная база Советской России находится в европейской части СССР. Типа, захватим, порушим, а дальше тайга.
Учитывая, что пиндосы во многом похерили свои промышленные и научные центры, интересно, как они сейчас выглядят с этой точки зрения, пусть и с поправкой на некоторый глобализм? Никто не встречал интересное?
Владимир Один товарищ на "сделаноунас" стращал, мол рано радуетесь, Трайденты они еще ого-го! Мол, долбанет, мало не покажется. Оказывается не долбанет. И такие возможности все меньше и меньше.
zeloone Кстати, по информации размещённой здесь около года назад, видно, что наиболее современные ракеты с ядерными зарядами находятся в Великобритании. И на мой взгляд, вся европейская ПРО защищает именно Великобританию.
Observer В мелкобриташке стоят те же трайденты-2 (Д5), поставленные из США. Причем с самого начала - со старыми боеголовками.
ТакиеНовости



http://kramtp.info/news/13/full/id=24972;
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 12.07.2013, 03:17   #942
Изолирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,753
Очки репутации: 0
Мнения: -8129
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Лень опять пережёвывать. Низкоквалифицированная рабочая сила в США уже давно не стоит в 10 раз дороже чем в Китае, она стоит раза в 3 дороже и этот разрыв сокращается. Если учесть головную боль и расходы по доставке то разница сегодня совсем не такая значительная, и - неоспоримый факт - часть производства (особенно сборка электроники, машин и т. д.) УЖЕ переносится американскими компаниями из Китая в США
В 2013 году в промышленном производстве США было создано 13 тысяч рабочих мест, а обслуги в ресторанах и кафе - 239 тысяч.
http://www.zerohedge.com/news/2013-0...artenders-ever

Очевидно,что это то количество новых рабочих мест, которое спасет США

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Опять, используя Вашу терминологию - "приношу унитаз, показываю жо*у" - "дефицит" липовый так как львиная доля ввозимого из за рубежа ширпотреба - это продукция американских компаний, американские бренды изготовленные за границей на заводах принадлежащих американцам. Вы, работая в Johnson & Johnson, должны прекрасно понимать что в наше время произвести что либо относительно простое - текстиль, посуду, игрушки - раз плюнуть, сложно это продать. Очень сложно. Выбор огромен, конкуренция на рынке очень сильная, спрос ограничен. Со спросом проблемы а не с производством. Гарантируйте мне спрос на что либо и я в кратчайшие сроки построю заводы по производству этого в любой стране Мира и начну поставки.
Прежде всего ваш спрос держится на печатном станке и все расширяющихся кредитах населению. Задолженность домохозяйств перешагнула за 150%.Со схлапыванием этого пузыря, схлопнется одномоментно и потребление.
А так дефицит торговли опять начал расти.


Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Мы носим Levi's, Arizona Jeans, Lee, Dockers, Tommy Hilfiger, Calvin Klein, Nautica, бельё Fruit of the Loom, Hanes и прочее.
Так собственно давно известно, что американцы не притязательны в одежде и плохо одеваются. Зачем было подчеркивать?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Доллар - не только валюта США, это мировая валюта. Канадец находясь в Африке рассчитывается с бразильцем долларами США, марокканец находясь в Москве рассчитывается с вьетнамцем долларами США, украинец в Таиланде рассчитывается с местными долларами США и т. д.
Только доля доллара при расчетах все дальше падает. В прошлом году впервые упала ниже 50%.
А так в принципе согласен. Дефолт США закроет лавочку под названием доллар мировая валюта.

Федеральная резервная система США опубликовала протокол заседания Федерального комитета по открытым рынкам (FOMC) по денежной политике, прошедшего 18-19 июня 2013г. Текст протокола доступен на сайте ФРС.
Согласно тексту протокола, значительная часть участников FOMC считает, что в настоящий момент экономические условия являются слишком рискованными для начала свертывания программы количественного смягчения, и что этот процесс необходимо будет начинать только после дальнейшего улучшения ситуации на рынке труда.
Петр 12 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2013, 09:13   #943
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,519
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 21,432
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А я офигел от фотки успешных (c виду) молодых людей. Я таких симпатишных и преуспевающих в жизни не видел. И конечно у всех на лицах читается недюжинный ум. Понятно что их папы пропихнули их через оксфорды и гарварды, но, pray tell, какова цель этой фотки в данном контексте?
Блин, вы сказали: «Мои дети любят шмотки Hollister, Abercrombie & Fitch, American Eagle, Hollister, Abercrombie & Fitch, American Eagle.»

Цель данной фотки исключительно доказать, что дети американского эмигранта, владельца потрепанного Форда, учащиеся в государственной школе, ничем не отличаются от детей скромных владелцев Eden Rock Hotel St. Barths. Воистину, Америка - страна равных возможностей!

Для справки, Батоно Спенсера Мэтьюса родители с дуру пропихнули через Eton в Mander Portman Woodward. Они наверняка не знали, что в паблик школах образование не хуже.

В своем сериале «Золотая молодежь Челси» он как раз рассказывает о своей жизни, жизни отпрысков богатых семей Лондона

Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2013, 21:02   #944
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,542
"Спасибок": 14,776
Очки репутации: 39,290
Мнения: 6563
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Изумительный пост! Почти слово в слово речь одного GEO перед банкротством фирмы.

Фирма была весьма большая и работала по многим направлениям. В целом, ситуация у фирмы была полная ж-о-п-а, но разумеется было несколько весьма удачных, перспективных и прибыльных проектов, которые впрочем ни в коей мере не помешали фирме успешно обанкротиться.

А так, да. Презентация была отличная. И графики и перспективы. Но вот общий бюджет компании, извините но пшик.
Опять безмозглая (и, конечно же, намеренная) подмена понятий "частная корпорация" и "государство".

1) корпорация не может иметь дефицитного бюджета и может обанкротиться.

2) государство (контролирующее эмиссию денег, налоговые и процентные ставки и т. д.) может иметь дефицит бюджета и не может обанкротиться если не имеет долгов в валюте эмиссию которой оно не контролирует.

Долги США дeноминированы исключительно в доллaрах эмиссию которых контролирует государство, поэтому сравнивать Америку с корпорацией совершенно некорректно что батоно Орунгал, конечно же, прекрасно понимает, но намеренно искажает истину. Для чего - мне неизвестно.

Отсюда заключаем: понятие "частная корпорация" по своей сути в корне отличается от понятия "государство", поэтому все выкладки Орунгала применимы для компании использующей (но не контролирующей) валюту государства или государств но неприменимы по отношению к суверенному государству контролирующему эмиссию валюты и финансовую политику.

Сообщение добавлено 16.07.2013 в 13:23.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Цель данной фотки исключительно доказать, что дети американского эмигранта, владельца потрепанного Форда, учащиеся в государственной школе, ничем не отличаются от детей скромных владелцев Eden Rock Hotel St. Barths. Воистину, Америка - страна равных возможностей!

Для справки, Батоно Спенсера Мэтьюса родители с дуру пропихнули через Eton в Mander Portman Woodward. Они наверняка не знали, что в паблик школах образование не хуже.

В своем сериале «Золотая молодежь Челси» он как раз рассказывает о своей жизни, жизни отпрысков богатых семей Лондона
Какое батоно Орунгал имеет отношение к владельцaм "Eden Rock Hotel St. Barths"? Это ваш племянник владеет отелем "Eden Rock"? Я, если что, могу фотки детишек Трампа, Баффета или Ллойда Бланкфейна привести, в костюмчиках "беспоук". И что?

Опять, какое отношение упомянутый батоно Меттьюз имеет к батоно Орунгалу? Близкий родственник? Детишек которых богатенькие родители пропихнули через хорошую частную школу у нас в Техасе издевательски называют "огромная шляпа". В Америке щеголяние дорогими костюмами и ещё более дорогими часами считается жлобством. И отношения между высшим и низшим уровнями в самых престижных компаниях очень демократичные.

Каким боком здесь жизнь отпрысков богатых семей Лондона? К чему это?

Я несколько раз сидел в шикарных офисах одетых с иголочки мальчиков из Morgan Stanley и Meryll которые со слащавыми улыбками пытались меня убедить в своих способностях зарабатывать для меня сногсшибательные возвраты на капитал. Просили перевести свои счета из моего дискаунтного брокера к ним. Меня дорогим костюмчиком, причёской за $200 или часами "Картье" не удивишь.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 00:32   #945
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 843
Очки репутации: 0
Мнения: 938
Доп. информация
По умолчанию

В чем США №1 в мире?

МАПетрович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 14:24   #946
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,519
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 21,432
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Опять безмозглая (и, конечно же, намеренная) подмена понятий "частная корпорация" и "государство".

1) корпорация не может иметь дефицитного бюджета и может обанкротиться.

2) государство (контролирующее эмиссию денег, налоговые и процентные ставки и т. д.) может иметь дефицит бюджета и не может обанкротиться если не имеет долгов в валюте эмиссию которой оно не контролирует.

Долги США дeноминированы исключительно в доллaрах эмиссию которых контролирует государство, поэтому сравнивать Америку с корпорацией совершенно некорректно что батоно Орунгал, конечно же, прекрасно понимает, но намеренно искажает истину. Для чего - мне неизвестно.

Отсюда заключаем: понятие "частная корпорация" по своей сути в корне отличается от понятия "государство", поэтому все выкладки Орунгала применимы для компании использующей (но не контролирующей) валюту государства или государств но неприменимы по отношению к суверенному государству контролирующему эмиссию валюты и финансовую политику.

Сообщение добавлено 16.07.2013 в 13:23.




Опять, какое отношение упомянутый батоно Меттьюз имеет к батоно Орунгалу? Близкий родственник? Детишек которых богатенькие родители пропихнули через хорошую частную школу у нас в Техасе издевательски называют "огромная шляпа". .

Я несколько раз сидел в шикарных офисах одетых с иголочки мальчиков из Morgan Stanley и Meryll которые со слащавыми улыбками пытались меня убедить в своих способностях зарабатывать для меня сногсшибательные возвраты на капитал. Просили перевести свои счета из моего дискаунтного брокера к ним. Меня дорогим костюмчиком, причёской за $200 или часами "Картье" не удивишь.
Батоно Al Capone, я несколько раз очень внимательно, шевеля губами, перечитал вашу великую фразу № 2 «государство (контролирующее эмиссию денег, налоговые и процентные ставки и т. д.) может иметь дефицит бюджета и не может обанкротиться если не имеет долгов в валюте эмиссию которой оно не контролирует.»

Признаюсь, ниасилил. А можно ли мне объяснить попроще? Ну типа даже если мы будим не останавливаясь печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать, печатать зеленую бумагу, то абсолютно ничего не произойдет, бо мы не имеем долгов в валюте?

Вот «не имеем долгов в валюте» это совсем непонятно. А в чем Америка имеет долги? В золоте? Вроде нет... В бриллиантах? Вроде тоже. В валюте тоже не имеет. Остается только зеленая бумага, которую вы сейчас вроде как за валюту и не признали. Типа это что то вроде внутренних, ничем не обеспеченных талонов, которые глупые туземцы почему то принимают за валюту. Вы скажите, долговые обязательства американского правительства? Но мне почему то кажется, что и они выдаются не в килограммах золота или бараньих головах, а всё в тех же зеленных талонах, от которых вы легко сможете отречься.

Хотя должен признаться, вы сами того не желая открыли простую истину, что зеленые талоны есть внутренне дело Америки и она за них ничем не отвечает, и соответственно кинет всех при первой же возможности. Это я хорошо понимаю. Но вот туземцы, лишившись всего, что нажито непосильным трудом, могут и не понять. И абидиться. И соответственно перестать брать новые лиловые бумажки, которые вы начнете весело печатать вместо зеленных. А это всё. Кранты. Бо без печатного станка, Америка конечно прожить сможет, но настолько скромненько (ударение на "е"), что право лучше бы вы остались на Украине...

Да и ещё. Перестаньте по делу и без дела употреблять слово «контролирующей». Нихрена Америка не контролирует. Печатает так, как будто завтра никогда не наступит. Точно так же, американцы весело брали ипотечные кредиты в расчете на то, что дома будут только дорожать, а завтра никогда не наступит и долг сам собой рассосется. Не рассосался. Абидно.

Теперь второе. Какое отношение упомянутый Батоно Меттьюз имеет к Батоно Орунгалу? Да никакого! Просто как старый лондонский друг, Батоно Меттьюз зашел в гости домой к сыну Батоно Орунгала в Сиднее. И что? А то, что не смотря на это, его сын живет очень скромно, носит простые китайские шмотки в отличии детей Батоно Al Capone носящих шмотки Hollister, Abercrombie & Fitch, American Eagle и прочих Hollister, Abercrombie & Fitch, American Eagle»

И последнее, я понимаю, что вас, живущего в 150К доме, водящего подержанный Форд и учащих детей в государственной школе, трудно чем-нибудь удивить. Бо за вашими «капиталами» охотятся в шикарных офисах одетых с иголочки мальчики из Morgan Stanley и Meryll.

Один раз, в Лондоне, я тоже по ошибке зашел в небольшой бутик на тихой улочке. С иголочки одетые джентлемены тут же усадили меня за стол, предложили кофе и стали выкладывать продукцию, продающуюся в их магазине. Я особо не запоминал, но в основном там были вещи равные по стоимости моей годовой зарплате. Меня дорогим костюмчиком, причёской за $200 или часами "Картье" не удивишь, поэтому я скривил рожу и гордо удалился.

Для справки. Morgan Stanley работает в основном с корпорациями и очень-очень редко с частными лицами. Бо суммы ниже 10млн их не интересуют в принципе. Я конечно понимаю, что с вашими способностями зарабатывать, с вашими знаниями финансовых рынков и международных конъюнктур и наконец с вашим даром предвидения (я не слишком вас перехваливаю?) вы легко заткнете за пояс любого профессионального банкира, выпускника Гарварда, съевшего собаку на биржевых спекуляциях и вы, как и подпольный миллионер Батоно Корейко, предпочитаете вести скромный образ жизни, не особо выпячивая свои выдающиеся финансовые достижения, инвестиционные портфели и прочия, но мне все равно почему то кажется, что в случае с Morgan Stanley вы все таки несколько погорячились.
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 15:24   #947
Житель
 Аватар для bbking.forever
IP:
Сообщений: 189
"Спасибок": 94
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Всем, кричащем о скором закате США, советую туда съездить и посмотреть своими глазами на этот "закат".
___________
>>>>> Поиск и предложение подработки на сайте rabotanaden.com
bbking.forever вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 17:41   #948
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,542
"Спасибок": 14,776
Очки репутации: 39,290
Мнения: 6563
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Какое отношение упомянутый Батоно Меттьюз имеет к Батоно Орунгалу? Да никакого! Просто как старый лондонский друг, Батоно Меттьюз зашел в гости домой к сыну Батоно Орунгала в Сиднее. И что? А то, что не смотря на это, его сын живет очень скромно, носит простые китайские шмотки в отличии детей Батоно Al Capone носящих шмотки Hollister, Abercrombie & Fitch, American Eagle и прочих Hollister, Abercrombie & Fitch, American Eagle»

И последнее, я понимаю, что вас, живущего в 150К доме, водящего подержанный Форд и учащих детей в государственной школе, трудно чем-нибудь удивить. Бо за вашими «капиталами» охотятся в шикарных офисах одетых с иголочки мальчики из Morgan Stanley и Meryll.

Один раз, в Лондоне, я тоже по ошибке зашел в небольшой бутик на тихой улочке. С иголочки одетые джентлемены тут же усадили меня за стол, предложили кофе и стали выкладывать продукцию, продающуюся в их магазине. Я особо не запоминал, но в основном там были вещи равные по стоимости моей годовой зарплате. Меня дорогим костюмчиком, причёской за $200 или часами "Картье" не удивишь, поэтому я скривил рожу и гордо удалился.

Для справки. Morgan Stanley работает в основном с корпорациями и очень-очень редко с частными лицами. Бо суммы ниже 10млн их не интересуют в принципе. Я конечно понимаю, что с вашими способностями зарабатывать, с вашими знаниями финансовых рынков и международных конъюнктур и наконец с вашим даром предвидения (я не слишком вас перехваливаю?) вы легко заткнете за пояс любого профессионального банкира, выпускника Гарварда, съевшего собаку на биржевых спекуляциях и вы, как и подпольный миллионер Батоно Корейко, предпочитаете вести скромный образ жизни, не особо выпячивая свои выдающиеся финансовые достижения, инвестиционные портфели и прочия, но мне все равно почему то кажется, что в случае с Morgan Stanley вы все таки несколько погорячились.
Теперь я понял намёк (смысл фото улыбающихся мальчиков), наконец. Батоно Орунгал гордиться фактом личнoго знакомства своего сына с [батоно Меттьюз] и тем что такой крутой представитель британской фамильной знати как вышеупомянутый батоно соблаговолил побывать у б. Орунгала Jr. в гостях, снизошёл, тасскать. Понятно. Kстати, у меня тоже есть друзья с университетских лет, например выпускник Harvard Law School, помощник министра юстиции США при Буше (а сегодня партнёр одной из лучших адвокатских контор в Вашингтоне) который неоднократно бывал у меня дома и с которым мы 18 лет назад катались вдоль озера Michigan на велосипедах и ходили на вечеринки. Но я не выставляю здесь фотки своих горячих объятий с этим джентльменом, потому что считаю это, pardon, жлобством.

Я больше горжусь личным знакомством с Мichael Krasny, oн сумел в 1984-м году основать компанию CDW Corp которая сегодня (с оборотом в 10 млрд. $$ в год и многомиллиардной капитализацией) входит в список Fortune 500.

Michael Krasny is a graduate of the University of Illinois at Urbana–Champaign. ... Krasny began buying computers in order to resell them eventually forming MPK Computers. A year later he changed the name to Computer Discount Warehouse (CDW) and steadily grew the business. In 1993, he took CDW public. Krasny retired in 2007 after selling the company to Madison Dearborn Partners for $7.3 billion.

Или с другим Мишей - "Глобусом" (покойным ныне) который основал компанию LifeWay Foods.

Lifeway Foods was founded by Michael Smolyansky, an immigrant who arrived in the United States from Kiev Ukraine in 1976. Ten years after moving to the US, he found the fermented milk drink kefir at a food show and decided to start producing it. The company started in Michael's basement, but it soon turned public. After Michael's death in 2002, his daughter, Julie Smolyansky, took over the company.

Lifeway Foods, Inc.
Type Public
Traded as NASDAQ: LWAY
Industry Health food
Founded Morton Grove, Illinois (1986)
Founder(s) Michael Smolyansky
Headquarter Morton Grove, Illinois, United States
Revenue US$58,115,878 (2009)

Эти ребята ходили в джинсах а не в костюмах Армани, и ездили на фордах, но каждый из них способен с потрохами купить батоно Меттьюзa с его фамильными миллионами и отелем. Oни сами заработали свои десятки и сотни миллионов, начав с нуля. Вот это достойно уважения!

Уважаемый батоно Орунгал, мне не нужно рассказывать чем занимается и как работает компания Мorgan Stanley. Я в ней работал и знаю очень многое. По большому счёту Morgan Stanley, используя лощёных мальчиков закончивших Оxford и Harvard, стрижёт жирных (и пушистых) баранов с net worth в 10 млн. $$ и выше, а именно - охмуряет состоятельных батоно убеждая их в том что мальчики из Morgan Stanley способны, по причине оплаченного папами крутого образования, олицетворённого причёской за $200, костюмчиком беспоук и дорогими часами, получить для клиентов сногсшибательный возврат на капитал. У Morgan Stanley есть и другие источники дохода - mergers and acquisitions, IPO и т. д., конечно. Могу целую лекцию прочитать о том как эти ребята делают деньги. Типичный мальчик из Мorgan Stanley - это олицетворение бессмертного Остапа Бендера которого папа турецко-подданный умудрился пристроить в Harvard, Princeton или Оxford. У такого мальчика имеется 600 сравнительно честных (не нарушающих уголовного кодекса) способов отъёма денег у богатеньких буратино.

Так вот, батоно Орунгал, мальчики из МS работают не только на сегодняшний, но и на завтрашний день. Они не просто так неоднократно приглашали меня в свой офис, они, по видимому, взглянув на мои бумажки, решили что через 15-20 лет я как раз и буду тем жирным бараном с net worth в 10 млн. $$ которых они так любят стричь, и хотели уже сегодня "establish relationship".

Доказать что Morgan Stanley это богато обставленный лохотрон очень легко. Хотя, если батоно Орунгал сможет привести хотя бы один (из огромного количества) фонд Мorgan Stanley, включая hedge funds, который в течение 20 лет из года в год получал возвраты превышающие простой индекс S&P 500, я сниму шляпу и признаю свою неправоту. И те стеклянные стеллы которые сын батоно Орунгалa получал работая в Мorgan Stanley он получал не за сногсшибательные возвраты заработанные для клиентов а за непомерные поборы с этих клиентов которые засчитываются в прибыль компании.

Сообщение добавлено 17.07.2013 в 10:20.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Признаюсь, ниасилил. А можно ли мне объяснить попроще? Ну типа даже если мы будим не останавливаясь печатать, печатать, .. зеленую бумагу, то абсолютно ничего не произойдет, бо мы не имеем долгов в валюте?


Вот «не имеем долгов в валюте» это совсем непонятно. А в чем Америка имеет долги? В золоте?

они выдаются не в килограммах золота или бараньих головах, а всё в тех же зеленных талонах, от которых вы легко сможете отречься. ...должен признаться, вы сами того не желая открыли простую истину, что зеленые талоны есть внутренне дело Америки и она за них ничем не отвечает, и соответственно кинет всех при первой же возможности.

Но вот туземцы, лишившись всего, что нажито непосильным трудом, могут и не понять. И абидиться. И соответственно перестать брать новые лиловые бумажки, которые вы начнете весело печатать вместо зеленных.

Да и ещё. Перестаньте по делу и без дела употреблять слово «контролирующей». Нихрена Америка не контролирует. Печатает так, как будто завтра никогда не наступит.
"Печатать, печатать" существует лишь в воспалённом мозгу некоторых батоно. Печатают столько сколько нужно при недостатке ликвидности на рынке, а при избытке изымают из обращения лишнюю ликвидность. Свободный рынок устанавливает курс валюты. Если курс падает по отношению к другим валютам ниже оптимального уровня то ЦБ делает шаги по ограничению количества ликвидности и курс $ растёт. В данный момент курс $ не только стабилен но и вырос по отношению к другим валютам настолько что дальнейший рост нежелателен т. к. нанесёт вред экспорту. Поэтому отбор долларовой ликвидности с рынка не производится.

Америка имеет долги в валюте которую сама печатает. Если бы долги США были в другой валюте они были бы опасны, а так - нет. Пример - Греция не контролирует эмиссию евро и поэтому фактически обанкротилась, не смогла платить кредиторам. Если бы в Греции были драхмы и все долги страны были в драхмах то правительство Греции, увеличив эмиссию драхмы и контролируя процентные и налоговые ставки, смогло бы решить проблему без помощи извне, с помощью контролируемой инфляции. к тому же Америка сильно отличается от Греции по множеству показателей. В худшем случае курс доллара упадёт, зарплаты на территории США будут индексированы, и проблема долгов иностранцам будет решена без дефолта.

Туземцы даже в случае (совершенно невероятного) полного дефолта Америки будут с удовольствием брать новые (лиловые?) бумажки потому что за них можно будет по дешёвке (по сравнению с другими бумажками) покупать американскую продукцию (а это очень много всего), недвижимость в США и т. д. Во многих странах были 100%-е дефолты и новая валюта этих стран, избавившихся от долгов, с удовольствием принималась и принимается различными туземцами. Россия, например, объявила последний (из многих) дефолт в 1998-м, и ничего - российский рубль худо - бедно принимается туземцами, несмотря на то что это фактически купон в магазин где кроме ресурсов и оружия на полках ничего нет.

Америка, помимо доллара, контролирует очень многое. Хотя, конечно, далеко не всё.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 19:25   #949
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,519
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 21,432
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Эти ребята ходили в джинсах а не в костюмах Армани, и ездили на фордах, но каждый из них способен с потрохами купить батоно Меттьюзa с его фамильными миллионами и отелем. Oни сами заработали свои десятки и сотни миллионов, начав с нуля. Вот это достойно уважения!

Уважаемый батоно Орунгал, мне не нужно рассказывать чем занимается и как работает компания Мorgan Stanley. Я в ней работал и знаю очень многое. По большому счёту Morgan Stanley, используя лощёных мальчиков закончивших Оxford и Harvard, стрижёт жирных (и пушистых) баранов с net worth в 10 млн. $$ и выше, а именно - охмуряет состоятельных батоно убеждая их в том что мальчики из Morgan Stanley способны, по причине оплаченного папами крутого образования, олицетворённого причёской за $200, костюмчиком беспоук и дорогими часами, получить для клиентов сногсшибательный возврат на капитал. У Morgan Stanley есть и другие источники дохода - mergers and acquisitions, IPO и т. д., конечно. Могу целую лекцию прочитать о том как эти ребята делают деньги. Типичный мальчик из Мorgan Stanley - это олицетворение бессмертного Остапа Бендера которого папа турецко-подданный умудрился пристроить в Harvard, Princeton или Оxford. У такого мальчика имеется 600 сравнительно честных (не нарушающих уголовного кодекса) способов отъёма денег у богатеньких буратино.

Так вот, батоно Орунгал, мальчики из МS работают не только на сегодняшний, но и на завтрашний день. Они не просто так неоднократно приглашали меня в свой офис, они, по видимому, взглянув на мои бумажки, решили что через 15-20 лет я как раз и буду тем жирным бараном с net worth в 10 млн. $$ которых они так любят стричь, и хотели уже сегодня "establish relationship".

Доказать что Morgan Stanley это богато обставленный лохотрон очень легко. Хотя, если батоно Орунгал сможет привести хотя бы один (из огромного количества) фонд Мorgan Stanley, включая hedge funds, который в течение 20 лет из года в год получал возвраты превышающие простой индекс S&P 500, я сниму шляпу и признаю свою неправоту. И те стеклянные стеллы которые сын батоно Орунгалa получал работая в Мorgan Stanley он получал не за сногсшибательные возвраты заработанные для клиентов а за непомерные поборы с этих клиентов которые засчитываются в прибыль компании.

Сообщение добавлено 17.07.2013 в 10:20.



"Печатать, печатать" существует лишь в воспалённом мозгу некоторых батоно. Печатают столько сколько нужно при недостатке ликвидности на рынке, а при избытке изымают из обращения лишнюю ликвидность. Свободный рынок устанавливает курс валюты. Если курс падает по отношению к другим валютам ниже оптимального уровня то ЦБ делает шаги по ограничению количества ликвидности и курс $ растёт. В данный момент курс $ не только стабилен но и вырос по отношению к другим валютам настолько что дальнейший рост нежелателен т. к. нанесёт вред экспорту. Поэтому отбор долларовой ликвидности с рынка не производится.

Америка имеет долги в валюте которую сама печатает. Если бы долги США были в другой валюте они были бы опасны, а так - нет. Пример - Греция не контролирует эмиссию евро и поэтому фактически обанкротилась, не смогла платить кредиторам. Если бы в Греции были драхмы и все долги страны были в драхмах то правительство Греции, увеличив эмиссию драхмы и контролируя процентные и налоговые ставки, смогло бы решить проблему без помощи извне, с помощью контролируемой инфляции. к тому же Америка сильно отличается от Греции по множеству показателей. В худшем случае курс доллара упадёт, зарплаты на территории США будут индексированы, и проблема долгов иностранцам будет решена без дефолта.

Туземцы даже в случае (совершенно невероятного) полного дефолта Америки будут с удовольствием брать новые (лиловые?) бумажки потому что за них можно будет по дешёвке (по сравнению с другими бумажками) покупать американскую продукцию (а это очень много всего), недвижимость в США и т. д. Во многих странах были 100%-е дефолты и новая валюта этих стран, избавившихся от долгов, с удовольствием принималась и принимается различными туземцами. Россия, например, объявила последний (из многих) дефолт в 1998-м, и ничего - российский рубль худо - бедно принимается туземцами, несмотря на то что это фактически купон в магазин где кроме ресурсов и оружия на полках ничего нет.

Америка, помимо доллара, контролирует очень многое. Хотя, конечно, далеко не всё.
Батоно Al Capone, я вас не понимаю. То вы доказываете, что надо оканчивать приличный Юни, что бы чего то добиться в жизни, то вдруг заявляете, что лощенные мальчики, окончившие САМЫЕ лучшие Юни мира (Оxford и Harvard) исключительно по причине оплаченного папами крутого образования, в основном Остапы Бендеры, стригущие честных и простодушных инвесторов, в то время как вы, весь такой белый и пушистый, играете на бирже исключительно из альтруистических соображений, способствуя процветанию Америки.

То вы поете дифирамбы американским финансовым гениям, то честно заявляете. Что один из самых крупных финансовых инвестмент банков Америки, это богато обставленный лохотрон.

То вы без пяти минут миллионер, одного взгляда лощеных мальчиков на бумажки которого достаточно, что бы понять, что будущее много миллиардного банка зависит от того, удастся ли лощеным мальчикам, уговорить Батоно Al Capone, разместить у них свой «капитал», правда на сегодня, финансовый гений ездит на потрепанном Форде и живет в доме за 150К. Эх Батоно Al Capone, неужели вы не знаете простую украинскую пословицу: «дурак думкой богатеет»? Ваша слепая вера в «американскую мечту» не может не восхищать. Что интересно, в России, где буквально за несколько лет появились 180 000 долларовых миллионеров, перспектив стать богатым нет по определению, а в Америке, где основное количество богатых людей это «старые деньги», простому эмигранту стать миллионером как два пальца.

Кстати вы не оригинальны. Любой нью-йоркский таксист тоже считает, что сегодня он крутит баранку только по недоразумению, но вот завтра он станет непременно миллионером, как его друг детства Миша Красный.

Ну а с долгами Америки, мы с вами пришли к консенсусу: «Америка имеет долги в валюте которую сама печатает.» То есть, единственное, чем она обещает вернуть долги, так это зеленой бумагой.
Единственное наше с вами расхождение в том, что вы считаете, что людей можно обманывать бесконечно долго, а я я считаю, что кирдык не за горами.

"40 статистических фактов об экономике США слишком сумашедшие чтобы поверить" http://new.aftershock.su/?q=node/29980

Впрочем я понимаю, что ни одни статистические данные, не способны хоть на миг поколебать веру верного коммуниста-ленинца, в скорую победу коммунизма!



ЗЫ. Michael Smolyansky - это уйня! Стойте там, читайте сюда:

Начав трудовую биографию как рабочий (в 1987—1989 гг. механиком СУ-122 треста «Мосспецмонтаж»), в конце 1980-х приобрел кооператив «Уют», официальная деятельность которого заключалась в производстве игрушек из полимерных материалов. Партнёры Абрамовича по «Уюту» Евгений Швидлер и Валерий Ойф впоследствии составили управляющее звено «Сибнефти».

в начале 1990-х — учредитель фирм: АО «Меконг», ИЧП «Фирма „Супертехнология-Шишмарев“», АОЗТ «Элита», АОЗТ «Петролтранс», АОЗТ «ГИД», «НПР» и многих других.

В 2000 году Абрамович совместно с Олегом Дерипаской создают компанию «Русский алюминий», а также становятся совладельцами «Иркутскэнерго», Красноярской ГЭС и автомобилестроительного холдинга «РусПромАвто» (производство легковых и грузовых автомобилей, автобусов и строительно-дорожной техники).

В конце 2000 года Абрамович выкупает у Бориса Березовского пакет акций ОРТ (42,5 %) и через полгода перепродаёт их «Сбербанку». Весной 2001 года акционеры «Сибнефти» скупают блокирующий пакет акций компании «Аэрофлот» (26 %).

Летом 2001 года Абрамович впервые входит в список самых богатых людей по версии журнала Forbes с состоянием в $14 млрд.

В октябре 2001 года становится официально известно о создании акционерами «Сибнефти» компании Millhouse Capital, зарегистрированной в Лондоне и получившей в управление все их активы. Председателем совета директоров Millhouse становится президент «Сибнефти» Швидлер.

В декабре 2002 года «Сибнефть» совместно с ТНК приобретают на аукционе 74,95 % акций российско-белорусской компании «Славнефть» (ранее «Сибнефть» выкупила у Белоруссии ещё 10 % акций) и впоследствии делят между собой её активы.

Летом 2003 года Абрамович купил находящийся на грани разорения английский футбольный клуб «Челси», выплатил его долги и укомплектовал команду дорогими футболистами, что широко освещалось в СМИ в Британии и в России, где его обвиняли в том, что он вкладывает российские деньги в иностранный спорт. Сумма, потраченная бизнесменом на покупку клуба составила примерно 140 миллионов фунтов стерлингов. 19 мая 2012 года «Челси» впервые в своей истории выиграл Лигу Чемпионов УЕФА, обыграв в финальном матче мюнхенскую Баварию в серии пенальти.
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 19:46   #950
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,542
"Спасибок": 14,776
Очки репутации: 39,290
Мнения: 6563
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, я вас не понимаю. То вы доказываете, что надо оканчивать приличный Юни, что бы чего то добиться в жизни, то вдруг заявляете,

То вы поете дифирамбы американским финансовым гениям, то честно заявляете. Что один из самых крупных финансовых инвестмент банков Америки, это богато обставленный лохотрон.

...в России, где буквально за несколько лет появились 180 000 долларовых миллионеров, перспектив стать богатым нет по определению, а в Америке, где основное количество богатых людей это «старые деньги», простому эмигранту стать миллионером как два пальца.

Ну а с долгами Америки, мы с вами пришли к консенсусу: «Америка имеет долги в валюте которую сама печатает.» То есть, единственное, чем она обещает вернуть долги, так это зеленой бумагой.
Единственное наше с вами расхождение в том, что вы считаете, что людей можно обманывать бесконечно долго, а я я считаю, что кирдык не за горами.
Где я говорил что "надо заканчивать университет чтобы чего то добиться"? Я описывал это как один из возможных путей. Есть и другие пути, не менее почётные.

Здесь я просто хотел сказать что фотографиями лощёных мальчиков и их знакомых из британской элиты меня не удивишь.

Никакого противоречия - американские финансовые фирмы обслуживают богатых людей у которых нет времени и желания самим заниматься инвестициями. Это отличный, очень прибыльный бизнес, но я хочу и умею инвестировать сам, поэтому (почти) не плачу различным советникам из гарвардов.

В России мультимиллионерами в основном стали по знакомству, с помощью воровства и различных видов лохотрона. Возможно кто то так не считает - их право. Основная масса богатых (и очень богатых) людей в Америке - это как раз "новые деньги", поэтому я и советовал почитать книгу Стенли и Данко.

У многих стран есть долги, и все обещают их вернуть исключительно бумагой собственного печатания. Америка не исключение. Есть, конечно, страны у которых долги в чужой валюте. У таких стран могут быть проблемы.

Приведённый график отлично иллюстрирует невыгодность долгов во времена золотого стандарта и супервыгодность долгов под низкий процент во времена свободно плавающего курса валюты. Америка всего навсего поступает так как выгодно поступать в данных условиях. Когда (и если) занимать станет невыгодно долги резко сократятся.

Он также иллюстрирует (намеренно инспирированное) падение "золотого" курса доллара. С 2000 года долги (в $$) выросли в 4 раза а цена на золото - в 5 - 6 раз. Т. е., в золотом эквиваленте долги США сегодня остаются на уровне 2000 года или ниже.

Кстати, американские инвесторы, включая Вашего покорного слугу, держат не только долларовые активы. Поэтому если вдруг все долларовые активы с какого то бодуна обесценятся богатые особо не пострадают. А бедные - тем более, они просто будут получать вэлфер другими бумажками.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 07:26   #951
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,519
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 21,432
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Где я говорил что "надо заканчивать университет чтобы чего то добиться"? Я описывал это как один из возможных путей. Есть и другие пути, не менее почётные.

Здесь я просто хотел сказать что фотографиями лощёных мальчиков и их знакомых из британской элиты меня не удивишь.

Никакого противоречия - американские финансовые фирмы обслуживают богатых людей у которых нет времени и желания самим заниматься инвестициями. Это отличный, очень прибыльный бизнес, но я хочу и умею инвестировать сам, поэтому (почти) не плачу различным советникам из гарвардов.

В России мультимиллионерами в основном стали по знакомству, с помощью воровства и различных видов лохотрона. Возможно кто то так не считает - их право. Основная масса богатых (и очень богатых) людей в Америке - это как раз "новые деньги", поэтому я и советовал почитать книгу Стенли и Данко.

Кстати, американские инвесторы, включая Вашего покорного слугу, держат не только долларовые активы. Поэтому если вдруг все долларовые активы с какого то бодуна обесценятся богатые особо не пострадают. А бедные - тем более, они просто будут получать вэлфер другими бумажками.
Так. Ладно, Бог с ними с золотыми активами. Если позволите, у меня к вам есть пара сугубо личных, шкурных вопросов.

Буду честен, я тоже очень хочу стать таким же богатым как вы, и иметь через пару лет несколько десятков миллионов долларов. И вот в этой связи, хотелось бы узнать:

1) Насколько я знаю, вы программист или системный администратор, это не суть важно. Я умею включать компьютер и шарить в интернете, могу ли я прочитав несколько статей начать успешно программировать, ну хотя бы на вашем уровне?

Второе, насколько я понимаю, зарплаты в вашей сфере редко превышают 250К в год которые вы успешно инвестируете, дабы иметь через пару лет несколько десятков миллионов. Вопрос:

2) Что надо сделать лощенному мальчику с образованием в области финансов и работающему в крупнейшей инвестиционной компании и уже в 25 лет получающему зарплату значительно больше вашей, что бы иметь через пару лет несколько десятков миллионов долларов? Надо ли ему бросать работу и переквалифицироваться в программисты или все таки можно продолжать работать в сфере инвестиций?

Кстати, удивительно, но богатые люди настолько ленивы, что даже ложась на операцию, предпочитают нанять квалифицированного хирурга – специалиста, вместо того, что бы спокойно, прочитав книгу Стенли и Данко, прооперировать себя самостоятельно.
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 08:49   #952
Новичок
 Аватар для Pavel-V
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кстати, удивительно, но богатые люди настолько ленивы, что даже ложась на операцию, предпочитают нанять квалифицированного хирурга – специалиста, вместо того, что бы спокойно, прочитав книгу Стенли и Данко, прооперировать себя самостоятельно.
А какой смыл себя любимого оперировать? Одно неосторожное движение, и счастливая обеспеченная жизнь прекратится. Зачем же так рисковать? Бабки есть - почему же не нанять квалифицированного спеца для решения узкопрофильной задачи? Поэтому дело не в лени.

И кто такие Стенли и Данко? Это люди, которые умеют оперировать или все-таки люди,которые умеют писать книги о том как оперировать? Будь они успешными хирургами - вряд ли они писали бы книги, потому что на книгу бы времени не осталось.
Pavel-V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 17:12   #953
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,519
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 21,432
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel-V Посмотреть сообщение
А какой смыл себя любимого оперировать? Одно неосторожное движение, и счастливая обеспеченная жизнь прекратится. Зачем же так рисковать? Бабки есть - почему же не нанять квалифицированного спеца для решения узкопрофильной задачи? Поэтому дело не в лени.

И кто такие Стенли и Данко? Это люди, которые умеют оперировать или все-таки люди,которые умеют писать книги о том как оперировать? Будь они успешными хирургами - вряд ли они писали бы книги, потому что на книгу бы времени не осталось.
Я тоже раньше так думал. Но некоторые говорят, что неспециалист может разобраться в любом вопросе гораздо лучше.

Очень хороший бизнес, заработать миллион продавая книгу "как заработать миллион".
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2013, 17:25   #954
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,542
"Спасибок": 14,776
Очки репутации: 39,290
Мнения: 6563
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Так. Ладно, Бог с ними с золотыми активами. Если позволите, у меня к вам есть пара сугубо личных, шкурных вопросов.

Буду честен, я тоже очень хочу стать таким же богатым как вы, и иметь через пару лет несколько десятков миллионов долларов. И вот в этой связи, хотелось бы узнать:

1) Насколько я знаю, вы программист или системный администратор, это не суть важно. Я умею включать компьютер и шарить в интернете, могу ли я прочитав несколько статей начать успешно программировать, ну хотя бы на вашем уровне?

Второе, насколько я понимаю, зарплаты в вашей сфере редко превышают 250К в год которые вы успешно инвестируете, дабы иметь через пару лет несколько десятков миллионов. Вопрос:

2) Что надо сделать лощенному мальчику с образованием в области финансов и работающему в крупнейшей инвестиционной компании и уже в 25 лет получающему зарплату значительно больше вашей, что бы иметь через пару лет несколько десятков миллионов долларов? Надо ли ему бросать работу и переквалифицироваться в программисты или все таки можно продолжать работать в сфере инвестиций?

Кстати, удивительно, но богатые люди настолько ленивы, что даже ложась на операцию, предпочитают нанять квалифицированного хирурга – специалиста, вместо того, что бы спокойно, прочитав книгу Стенли и Данко, прооперировать себя самостоятельно.
Для начала нужно определиться что такое "стать богатым". Для кого то это 10 млн. $$. Моё определение "богатства" несколько отличается от общепринятого. И даже богатством я бы это не назвал. Это состояние называется "financial bliss" и достигается тогда когда семья в состоянии прожить сколь угодно долго не работая, без падения своего (довольно высокого) уровня жизни.

Я берусь утверждать что достижение такого состояния настолько же реально для семьи простых школьных учителей насколько оно реально для выпускника Гарварда. Уровни будут разными, конечно, потому что гарвардец привык ко множеству блестящих побрякушек вокруг себя, а запросы обычной семьи довольно просты.

Статистика говорит о том что подавляющее большинство людей, причём даже людей с гарвардским-оксфордским образованием и высоким доходом, живут от зарплаты до зарплаты. Если они, по какой либо причине, не получат следующий пейчек то это будет серьёзной проблемой, а если вообще (по какой то причине - болезнь, потеря работы) перестанут получать зарплату то обанкротятся и останутся на улице через 2-3 месяца. И, как показывает та же статистика, наличие у человека дорогих домов, яхт, машин, ювелирных изделий, не говоря уже о костюмчиках и причёсках, не является гарантией против банкротства и нищеты. Потому что все эти статусные артифакты, даже будучи купленными за наличные (что случается редко) имеют одну особенность - они лихо пожирают деньги.

Так вот, если золотой мальчик из Оксфорда вдруг (не дай Бог!) заболеет (или вляпается в какyю нибудь нелицеприятную историю) и не сможет работать в хедж фонде то от него быстро отвернутся все друзья, включая представителя британской знати батоно Меттьюза. И выставят его из съёмной квартирки в престижном районе Лондона, Сиднея или Нью Йорка, отберут дорогое авто предоставленное компанией, и так далее.

Но это так, лирическое отступление. Кстати, for the record, я не программист, я архитектор систем для электронного бизнеса. Был программистом в начале карьеры.

Батоно Орунгал, Вы мастер перекручивания фактов. Вы не можете прочитав пару книг стать хорошим программистом. Но Вы можете, прочитав пару книг, начать худо-бедно стряпать какие то простенькие программки, со временем, может быть, поработаете в софтверной компании, а через 15 лет упорного труда станете программистом хоть куда.

Так вот, я не вообразил себя великим инвестором прочитав пару книжек. Я прочитал множество книг (фактически все основные книги по теме), проработал 2 года в ведущей брокерской конторе изучая (в рабочее и нерабочее время) внутренности этой компании, её способы ведения бизнеса, привлечения клиентов, механизмы достижения макс. "производительности труда" мальчиков из Оксфорда-Гарварда и т. д. После этого я начал инвестировать собственные деньги 17 лет назад.

И вот, имея 17-и летний опыт инвестирования для себя, я могу заявить что в самом процессе инвестирования (работа с рынками акций, облигаций, недвижимости, commodities) я понимаю не намного меньше "золотых мальчиков". Где я безнадёжно отстаю - это в вопросе загона жирных баранов в стойло для клиентов. Улыбочка, не та, костюмчик...

Престижная работа и высокая зарплата, как показывает опыт, не является не только гарантией 10-и миллионного состояния в будущем, но даже достижение состояния которое я называю "financial bliss" отнюдь не гарантировано.

Поэтому я и приводил в качестве полезного чтива книгу Стэнли и Данко.

Опять некорректный пример. В который уже раз. Но я использую его против Вас - может квалифицированный хирург прооперировать самого себя? Не может, будь он хоть каким специалистом. Так вот, мальчики закончившие гарварды и оксфорды, преуспев в привлечении клиентов и в их последующей многолетней стрижке, очень часто не обладают дисциплиной и (что удивительно) навыками для управления собственным инвестиционным счётом. Как такое может быть, спросите Вы? А вот так. Привлечение и стрижка клиентов а также соревнование и погоня за рынком в которую вовлечены большинство брокеров управляющих жирными счетами очень часто не позволяет им добиваться хороших возвратов на капитал. Вера в собственную непогрешимость тоже присутствует. Золотые мальчики часто уверены что держат Бога за бороду, в итоге непредсказуемый и коварный рынок "всаживает им нож в спину".

Именно поэтому я смиренно попросил Вас (можете попросить сына если он не очень занят) привести в пример хотя бы один из многих сотен инвестиционных фондов (mutual funds) лучших брокерских контор (включая хедж фонды) который в течение 10-15-20 лет каждый год получал возвраты превышающие (хотя бы на 1%) возврат обычного, скромного фонда 500 крупнейших компаний США, S&P 500, с учётом коммиссионных и налогов. Простенькая задача для "золотого мальчика". Жду примеров.

Я не брокер. Я не умею улыбаться клиентам - меня в универе не этому учили. Я специалист в computer science и в какой то степени математик потому что изучал статистику, actuarial science, комбинаторику и другие интересные области математики в университете. Поэтому в управлении собственным инвестиционным портфелем я использую математику а не тот fluff вроде "фундаментального анализа" которым пичкают в гарвардах и принстонах.

Если Вы, батоно Орунгал, хотите взглянуть на инвестирование с этой стороны то милости просим - почитайте исследования профессоров University of Chicago, нобелевских лауреатов Fama и French в области modern portfolio theory а также книгу Марка Хебнера.

Сообщение добавлено 18.07.2013 в 09:30.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение

Очень хороший бизнес, заработать миллион продавая книгу "как заработать миллион".
Не читал но осуждаю. Книга Стенли и Данко не о том как заработать миллион. Эта книга отвечает на вопрос - кто такие американские миллионеры и каким образом большинство из них заработали свои состояния. Это просто изложение фактов которое заставляет задуматься человека который хочет познать нечто новое. А считать книгу барахлом не прочитав её удел людей недалёких.

Сообщение добавлено 18.07.2013 в 09:38.

Цитата:
Сообщение от Pavel-V Посмотреть сообщение
Бабки есть - почему же не нанять квалифицированного спеца для решения узкопрофильной задачи? Поэтому дело не в лени.

И кто такие Стенли и Данко? Это люди, которые умеют оперировать или все-таки люди,которые умеют писать книги о том как оперировать? Будь они успешными хирургами - вряд ли они писали бы книги, потому что на книгу бы времени не осталось.
Потому что для спеца в области инвестирования ваши интересы - интересы клиента - находятся на 3-м месте после 1) интересов собственных и 2) интересов фирмы. Поэтому улыбающийся мальчик - специалист с дорогими часами и причёской продаст вам не лучший для вас инструмент инвестирования, он направит ваши капиталы туда где они принесут наибольшие комиссионные ему, любимому, и наибольшую прибыль его фирме. А вам он, используя своe оксфордское образование, объяснит почему именно этот инструмент принесёт вам лучшую прибыль. Причём объяснит очень убедительно, у вас вопросов не возникнет ибо вас поразит блеск его костюмчика, часов "Роллекс" и приятный для уха бритиш.

Почитайте книгу - поговорим. А так - какой смысл? Стенли и Данко - это люди которые собрали статистику о сотнях тысяч "операций" и обработали её приведя в состояние понятное среднему гражданину интересующемуся работой типичного хирурга.

Никаких советов они в своей книге не дают, просто описывают типичного американского миллионера, его путь к созданию состояния, его стиль жизни, его потребительские привычки, его взгляды на жизнь. А также они рассказывают о том почему огромное количество людей с высоким, казалось бы, доходом никогда не становятся миллионерами. Я для себя многое почерпнул когда прочитал эту книгу лет 15 назад.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2013, 06:05   #955
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,048
"Спасибок": 19,123
Очки репутации: 128,311
Мнения: -1914
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
101 миллион американцев получает продовольственную помощь от государства.
самая богатая страна .... на бумагу для печатания баксов, мне это напоминает комедию "Свадьба в Малиновке" .... " а бери все,я себе еще напечатаю" хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2013, 06:47   #956
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,542
"Спасибок": 14,776
Очки репутации: 39,290
Мнения: 6563
Доп. информация
По умолчанию

Бензин ваш - идеи наши. Идеи во всём Мире ценятся не ниже а выше бензина.

Деньги печатают все страны. Американские деньги, в отличие от многих других, ценятся в любой стране. Только что вернулся из Мексики. Если видят что ты американец - просят чаевые давать, por favor, в долларах а не в местных песо. Си, Сеньoр!

Песоз - но-но-но!
Pублез - ке со? Hо ме суэна! (Рубли - это что ещё такое? Никогда о таких не слышал!)
Доларес? - си, муи бьен, Сеньoр!

Доллар - он и в Мексике, Бразилии, Венесуэле, Иране, на Кубе и даже в Африке доллар. Америку в некоторых странах не любят, а доллары хавают ещё как. Go figure!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2013, 08:16   #957
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3689
Доп. информация
По умолчанию

Оригинал взят у ivanovns в Новости из США
Американский город Детройт объявил о банкротстве
ВАШИНГТОН, 19 июл — РИА Новости, Алексей Богдановский. Власти города Детройт, штат Мичиган, объявили о банкротстве из-за невозможности выплатить почти 20-миллиардные долги, сообщает в четверг USA Today.

Это крупнейшее муниципальное банкротство в истории США. Сити-менеджер Кевин Орр, специалист по корпоративным банкротствам, еще в четверг утром заявил газете Wall Street Journal, что город надеется избежать финансовой несостоятельности. Однако у Орра уже был готов план реструктуризации долга в течение рекордных 6-8 месяцев.

Банкротство города стало практически неизбежным после того, как провалились переговоры с кредиторами, и муниципалитет допустил дефолт по 40-миллионным долговым выплатам в июне. Согласно плану, большинство кредиторов получат лишь центы на каждый вложенный доллар, а муниципальные работники — менее 10% от причитающихся им пенсионных и страховых выплат.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2013, 15:29   #958
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,048
"Спасибок": 19,123
Очки репутации: 128,311
Мнения: -1914
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
В чем США №1 в мире?
в долгах ессеснахи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2013, 17:25   #959
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,239
"Спасибок": 7,747
Очки репутации: 65,254
Мнения: 4410
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
самая богатая страна .... на бумагу для печатания баксов, мне это напоминает комедию "Свадьба в Малиновке" .... " а бери все,я себе еще напечатаю" хи-хи
Только есть маленькая разница. Эту бумагу меняют на золото даже в россии. К чему бы это?

---------- Post added 19.07.2013 at 09:26 ----------

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
в долгах ессеснахи-хи
И инновациях. Кстати рф опять обздалась.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2013, 20:42   #960
Новичок
 Аватар для Pavel-V
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
...Но некоторые говорят, что неспециалист может разобраться в любом вопросе гораздо лучше.
Безусловно.
Хороший хирург, тоже не родился хирургом. Сколько ему пришлось учиться, ассистировать, оперировать?
А книги писать? Старинная мысль: не умеешь что-то делать, иди учить других. А грамматические ошибки редактор исправит или можно нанять рабов.

P.S. На лотках возле метро стока, простите мой французский, кала продается - тоже ведь кто-то "творил". И спрос есть.
Pavel-V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино форум 22 25.11.2016 01:30
Будущее США luxmaster Мир 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Украина 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 17:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017