Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Мир (лучшие темы раздела)

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 01.08.2013, 08:11   #1001
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3689
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А что, кто то кого то заставляет принимать "американские ценности" за аксиому?

.
Ну, в общем-то, вся Ваша деятельность на этом форуме - именно попытка убедить всех в том, что лучше США места в мире нет, и лучше "американских ценностей" - тоже ничего нет, и все проблемы в мире - только лишь оттого, что пока ещё не все страны в мире восприняли в полной мере "американские ценности".

Правильно Вас понимаю?
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 02.08.2013, 14:50   #1002
Турист
 Аватар для sploot
IP:
Сообщений: 1
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию нечего хорошего

Нечего хорошего с США не будет
sploot вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2013, 09:58   #1003
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 58,326
Очки репутации: 206,793
Мнения: 4776
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
В Калифорнии из-за нехватки мест в тюрьмах на свободу выйдут почти 10 тысяч заключенных

Власти Калифорнии до конца этого года отпустят на свободу 9,6 тысячи заключенных из-за дефицита мест в тюрьмах, сообщает CNN.

На свободу выйдут почти 10 тысяч заключенных / Reuters

Впрочем, власти пытались добиться приостановки освобождения преступников через суд, однако суд не удовлетворил их прошение.
Губернатор Калифорнии Джерри Браун, выступающий категорически против освобождения заключенных для разгрузки тюрем, пока никак не прокомментировал решение Верховного суда.
Распоряжение суда об освобождении заключенных было принято после того, как с 1990 по 2001 годы были поданы сотни исков о ненадлежащих условиях содержания в калифорнийских тюрьмах. Причем в суд обращались как заключенные, так и персонал исправительных учреждений.
В июле этого года не менее 30-ти тысяч человек в тюремно-исправительных учреждениях американского штата Калифорния объявили бессрочную голодовку. Главное требование заключенных - улучшение режима их содержания, включая предоставляемую им пищу и работу реабилитационных программ в тюрьмах.
Холодное лето 2013?
Кстати, США лидируют в мире, по числу зеков.
Более 700 - на 100 000 населения.
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2013, 11:20   #1004
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,522
"Спасибок": 2,348
Очки репутации: 21,469
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Батоно Орунгал, я не могу покривить душой и сказать что жду Вашего отчёта с нетерпением. Наверное потому что я приблизительно знаю каким он будет.

Эта книга - не библия, но я почерпнул из неё некоторые ценные (на мой взгляд) мысли когда прочитал её лет 18 назад. Точно так же как "Атлант... " Айн Рэнд и другие подобные книги, включая исследования профессоров Фама и Френч. В каждой есть недостатки и достоинства, вещи с которыми я не согласен. Но, все вместе они сформировали мои (субъективные) взгляды на финансы и инвестирование.

Повторяю, жить "от зарплаты до зарплаты" может как человек с гарвардским образованием и доходом в $300 тыс. годовых так и скромный рабочий или учитель с доходом в $40 тыс. Точно так же как любой может жить по средствам инвестируя значительный процент дохода.

Разница в том что я (в отличие от "мальчиков") не питаю иллюзий о том что могу получить возврат выше рыночного. Инвестируя я абсолютно не рассчитываю на свою способность предугадать направление движения рынка, я на 100% полагаюсь на математические рассчёты и проверенные методы. Получив рыночный возврат портфеля с определённой (математически рассчитанной) степенью риска, используя простые техники типа "cost averaging" и платя минимум (ок. 0.1% в год) за обслуживание я гарантированно получу возврат лучший чем у 95% спекуляторов Уолл Стрит. При этом сплю совершенно спокойно, не пялясь красными от бессонницы глазами в графики на мониторе.

Да? А я это где то отрицал? Naturally, "образование играет роль", но в инвестировании железные нервы, самодисциплина, следование математическим законам имеют не меньшее значение чем престижность универа выпускником которого является инвестор.
Так, в общем, прочитал я вашу книгу. Извините, что не сразу ответил, то одно, то другое отвлекало.
Собственно книга меня ничем не удивила, авторы высказывают свою точку зрения на жизнь и возможность стать богатым.

Первое и самое главное, под термином «миллионер» авторы подводят в основном относительно небогатых миллионеров (если конечно такой термин к ним применим) самостоятельно сделавших свои 5 - 10 – 20 миллионов. То есть совершенно безумных денег, сотен миллионов или миллиардов там нет.

Так вот, авторы к своему удивлению выявили у всех них поразительные черты характера: бережливость и накопительство, а вот мот и транжира почему то миллионером не становится.

Поразительное открытие!

Но главная мысль авторов, что если жить скромно, экономить, тщательно следить за бюджетом, много работать, много откладывать и много инвестировать, то к определенному возрасту (50-60) лет у вас будут несколько миллионов в кармане. А если жить на широкую ногу, то этих миллионов у вас не будет. Все это так, но очень напрягают две цифры: с 20 до 50 лет экономить, а вот после 50 лет будешь иметь миллионы.

В этой связи вспомнился анекдот:
«Дорогущий фирменный поезд, самое дорогое купе… В купе садятся двое — батюшка и бизнесмен. Оба такие настоящие, со всеми причитающимися атрибутами. Бизнесмен только пиджак скинул, галстук распустил, сразу кинулся к ноутбуку и давай стучать.

Поезд тронулся, батюшка немного газетку почитал, бороду огладил и говорит:
— Сын мой, а не отведать ли нам с тобой табачку заморского? хороший табачок… только что из Голландии подвезли…
— Не курю, батюшка, да и работать надо. А у него 2 мобильника постоянно разрываются, он ведет какие-то переговоры.
Батюшка покурил, возвращается от него хороший такой дух табака. Еще посидел подумал и опять:
— Сын мой, дело к трапезе. не сходить ли нам в вагон-ресторан ужина откушать?
— Не могу батюшка, работы еще очень много. Завтра очень важная встреча. Батюшка поужинал, вернулся. Посидел-подумал и по новой:
— Сын мой! Трапеза удалась. не задобрить ли нам ее? Достает бутылку дорогущего коньяка.
— Не пью, батюшка! да и работать надо. Батюшка соточку-две навернул, и снова:
— Сын мой! в соседнем купе девицы уж больно красивые едут. может мы коньячок возьмем да и к ним?
— Я, батюшка, женат и жене не изменяю! да и вообще работать надо! Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный. Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу:
— Батюшка! ну вот я не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! неужели я неправильно живу?! — Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.»(с)

И второе, Есть такой анекдот как новый русский покупает игрушечную железную дорогу, о которой мечтал все свое детство, и даже лучше чем мечтал, но на следующий день приносит обратно в магазин. Продавец спрашивает: "Что , поезда не ездят? Может семафоры не работают? Может сломалось что? Новый русский отвечает: "Да все работает… Радости нет!"(с)

Собственно этими двумя анекдотами я ответил на основную тему книги. Нахрена мне простите, все лучшие годы жить экономя, что бы потом, к старости накопить уже нахрен мне не нужные деньги.

Я всегда помню, как мой отец мне говорил, я очень любил танцевать, но у меня в юности не было радиолы, ни квартиры, где мы могли бы собраться и потанцевать. Я очень любил путешествовать, но у меня не было машины, что бы я мог взять и куда то поехать. Сейчас у меня есть и машина, и просторная квартира, и хороший магнитофон, но мне уже не хочется ни танцевать и ни путешествовать.
Я очень остро замечаю это и по себе. Я бы никогда не поверил, если бы мне кто то в юности сказал, что я легко могу поехать путешествовать и я бы отказался, ибо просто лень. Мне сейчас уже практически ничего не нужно, ни одежда, ни вещи, ни еда, ни поездки, ни бурные романы. Да к тому же, практически все у меня уже есть, полный гардероб одежды, практически вся мыслимая и немыслимая электроника, ем я уже очень мало и выборочно, ибо не желаю толстеть. Сейчас в основном мне хочется только покоя, а так же самого малого и дешевого – общения с друзьями, прогулками по парку и чтение книг.

А в молодости мне хотелось всего, и большого дома, где можно часто собирать друзей, и красивой одежды, и поездок, и ресторанов, и хорошей аппаратуры. Но увы, очень и очень многого у меня тогда не было и любая покупка вызывала радость. А сейчас, ну валяются у меня несколько фотоаппаратов, пару дней назад купил ещё один. Дорогой. Проигрался один час, сделал пару снимков, и спрятал в ящик.

К чему я все это? А к тому, что надо иметь то, что доступно, когда оно тебе хочется, а не откладывать жить на потом. Одно дело спортивная машина в 25 лет и совсем другое в 60. Меня спросить, в 60 она нахрен уже не нужна. Маленькая, узкая, громкая...

Теперь вторая мысль, на счет инвестиций. Инвестировать можно и нужно. Но опять таки, а не желаю расстаться с необходимым, что бы приобрести излишнее. Это во первых. А во вторых, инвестиции это всегда и везде большой риск.

Авторы собрали сотню людей, которые инвестировали и стали миллионерами, ибо они все на виду. Но никто не знает людей, которые инвестировали и разорились. И вы никогда меня не убедите, что знаете секрет беспроигрышной лотореи.

Вот собственно и все. И я все время пинаю сына, что бы он жил в свое удовольствие, ибо этих лет не никому воротить. И нахрена так работать, если не получать от жизни удовольствия?

Кстати сказать, он снимает квартиру практически в самом дорогом и престижном небоскребе Сиднея. На работу ходит пешком. Каждую субботу – воскресенье у него толпы друзей, ибо большинство из них живут в разных районах, а собираться в центре самое удобное, бо все места тусовок в пределах 10 минут ходьбы от подъезда. Опять таки, большой бар с хорошими винами и виски, прекрасная аудиоаппаратура, , стеклянные стены квартиры с красивейшем видом на город, 50 метровый закрытый бассейн, бесплатные частные кинозалы, сауны, спортзалы и прочия.

Хотя конечно, 7,5К в месяц, которые он платит за квартиру, лучши бы инвестировать полагаюсь на математические рассчёты и проверенные методы. А получив рыночный возврат портфеля с определённой (математически рассчитанной) степенью риска, можно стать самым богатым человеком на кладбище.
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2013, 20:37   #1005
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,550
"Спасибок": 14,781
Очки репутации: 39,331
Мнения: 6579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Так, в общем, прочитал я вашу книгу. Извините, что не сразу ответил, то одно, то другое отвлекало.
Собственно книга меня ничем не удивила, авторы высказывают свою точку зрения на жизнь и возможность стать богатым.
...
К чему я все это? А к тому, что надо иметь то, что доступно, когда оно тебе хочется, а не откладывать жить на потом. Одно дело спортивная машина в 25 лет и совсем другое в 60. Меня спросить, в 60 она нахрен уже не нужна. Маленькая, узкая, громкая...

получив рыночный возврат портфеля с определённой (математически рассчитанной) степенью риска, можно стать самым богатым человеком на кладбище.
Я со всем этим не спорю. Я никогда не говорил что нужно считать центы в молодости отказывая себе во всём чтобы к старости накопить состояние.

Эта книга рассказывает о том как нужно жить чтобы стать богатым к 50 - 60 годам.
В какой степени принимать её как руководство к действию - дело каждого.

Меня дорогие машины, часы, одежда не привлекают, поэтому я на это трачу немного. Если кто то от всего этого тащится - безусловно нужно это иметь в молодости когда получаешь максимум удовольствия. Но в общем,по моему мнению, книга полезная, она показывает что не обязательно зарабатывать сумасшедшие деньги и во всём себе отказывать чтобы накопить миллионное состояние.

Можно жить на широкую ногу до 50 лет и в итоге оказаться нищим и влачить жалкое существование на пособии ещё 35 лет.
Это как минимум так же глупо как отказывать себе буквально во всём до 50 чтобы стать миллионером.


Книга также рассказывает о том насколько крепкая семья является залогом финансового успеха. Разводы в Америке наносят финансовому благополучию людей огромный урон.

Я считаю что быть бедным когда ты молодой не зазорно и ограниченность в средствах не сильно влияет на качество жизни молодых, в то время как бедный старик жалок, и если есть хоть какая то возможность, нужно обеспечить себе достойную жизнь в старости. Я вижу что люди в 50, 60,70 лет очень часто живут яркой, полноценной жизнью, путешествуют, живут в комфорте, имеют возможность помочь друзьям и родственникам. Такого я хочу для себя добиться.

При этом я отнюдь не считаю каждый доллар, уж поверьте мне.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2013, 20:43   #1006
Заблокирован
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -2691
Доп. информация
По умолчанию

Будущие США = Детройт.
Кузя Мурманский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2013, 20:45   #1007
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,550
"Спасибок": 14,781
Очки репутации: 39,331
Мнения: 6579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Будущие США = Детройт.
Будущее России - Грозный, 1994.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2013, 06:02   #1008
Изолирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,753
Очки репутации: 0
Мнения: -8128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Бензин ваш - идеи наши. Идеи во всём Мире ценятся не ниже а выше бензина.

Деньги печатают все страны. Американские деньги, в отличие от многих других, ценятся в любой стране. Только что вернулся из Мексики. Если видят что ты американец - просят чаевые давать, por favor, в долларах а не в местных песо. Си, Сеньoр!

Песоз - но-но-но!
Pублез - ке со? Hо ме суэна! (Рубли - это что ещё такое? Никогда о таких не слышал!)
Доларес? - си, муи бьен, Сеньoр!

Доллар - он и в Мексике, Бразилии, Венесуэле, Иране, на Кубе и даже в Африке доллар. Америку в некоторых странах не любят, а доллары хавают ещё как. Go figure!
Америка давно живет не за счет идей, а за счет колониальных налогов, получаемых со всего мира, военной силы и печатанья макулатуры.
Теперь к вопросу почему мексиканцы любят доллары тупых гринго. В обменных конторах в прошлом году можно было поменять доллары на песо по курсу 12.1-12.2 песо за доллар. Обменников полно и проблем поменять нет. Однако у тупящих американцев мексиканцы принимали доллары при наличных расчетах по фиксированному курсу 10.Хочешь изображать властелина мира? 18% к счету и ходи рассчитывайся долларами вместо песо. Так что не гордитесь своим лоховством при расчетах долларами.
Я понимаю, что в большинстве местный форумный народ нигде не бывал, но вас иногда читают те, кто ездит по миру. Перед ними зачем дураком выглядеть?
Наличными долларами нельзя рассчитаться в ЕС, России и многих странах мира. Сегодня приехал из Таиланда и представляете берут в ресторанах и магазинах только наличные баты. А доллар ноу.Только через обмен на бат. И рубль стал котироваться в обменниках. Правда пока курс не очень выгодный, но лиха беда начало. 6 лет назад и этого не было.



Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Математика всесильна. Есть статистика поведения различных рынков за последние 80 лет, у меня нет оснований считать что рынки вдруг начнут работать по другим законам.
А развод лохов на насдаке тоже статистика описывает? Открыл с утра интернет и сплошные перлы из Америки.



Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И среди наших иммигрантов такие есть - смотрят исключительно русское телевидение
RT сейчас мировое телевиденье. Представляете включаю в Таиланде телевизор и вижу RT на английском и Вести на русском. Но больше всего меня сразили коварные американцы. FOX показал в прямом эфире футбольный матч ЦСКА Локомотив.



Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Будущее России - Грозный, 1994.
Детройт намного более вероятен.
О ненавязывании американских ценностей и политики можно судить по делу Сноудена. Американская политическая элита возомнила, что она единственная в мире, а все остальные - это дрессированные лилипуты, действующие по ее команде. Ни в одном заявлении американских официальных лиц не было выражено и тени сожаления по поводу компрометирующей демократию тотальной слежки, организованной спецслужбами США не только за «чужими», но и за «своими». Зато наказание разоблачителей и охота за теми, кто еще на свободе, указывают на то, что власти США намерены безжалостно карать любого, кто осмелится сказать правду. Сегодня в приливе патриотического единодушия американские политики и высокопоставленные чиновники требуют расправы над Эдвардом Сноуденом. Забыты нормы международного этикета, Москву прессингуют требованиями выдать Сноудена на расправу. После предоставления Сноудену временного политического убежища в России из Вашингтона стали раздаваться внятные и не очень внятные угрозы, свидетельствующие то ли об инфантильности отдельных американских политиков, то ли об их неспособности в полной мере осознать существующую международную реальность. Среди угроз прозвучала даже такая, как бойкот Олимпийских Игр в Сочи в 2014 году, будто отсутствие американской команды на этом празднике вызовет катастрофу в спортивном мире. Еще «страшнее» - угроза расширить «список Магнитского», заблокировать заграничные банковские счета российских чиновников. Борясь с коррупцией, Москва только поблагодарила бы Вашингтон за такие санкции.
И привыкайте, таких жестоких обломов как со Сноуденом будет все больше.По крайней мере со стороны России. А на БВ так любят США, что Америка вынуждена там закрывать посольства.
Петр 12 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2013, 07:29   #1009
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,180
"Спасибок": 4,007
Очки репутации: 0
Мнения: 303
Доп. информация
По умолчанию

может закрыть тему ? она вить смишная до ужаса ))))) BREAKING NEWS!!!! Онолитеги киевфорума предрекают глубокий кризис экономики США, на основании этих данных Moody's понизила кредитный рейтинг США до самого низкого, фондовые биржи замерли в ожидании новостей с киевфорума, в Америке глубочайший социально-экономический коллапс. Ойчтожеделатьойчтожебудит :redlol:
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2013, 16:46   #1010
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,550
"Спасибок": 14,781
Очки репутации: 39,331
Мнения: 6579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
Теперь к вопросу почему мексиканцы любят доллары тупых гринго. В обменных конторах в прошлом году можно было поменять доллары на песо по курсу 12.1-12.2 песо за доллар. Обменников полно и проблем поменять нет. Однако у тупящих американцев мексиканцы принимали доллары при наличных расчетах по фиксированному курсу 10.

Наличными долларами нельзя рассчитаться в ЕС, России и многих странах мира. Сегодня приехал из Таиланда и представляете берут в ресторанах и магазинах только наличные баты. А доллар ноу.

...американские политики и высокопоставленные чиновники требуют расправы над Эдвардом Сноуденом. Забыты нормы международного этикета, Москву прессингуют требованиями выдать Сноудена на расправу.
И что, очередь стояла менять доллары на песо по 10? Редкий идиот это делает. Я мог по 12 поменять но не менял, вообще. Во всех магазинах доллары берут из расчёта 12 песо / $, но я вообще использовал золотой American Express везде. Я говорил про чаевые которые местные предпочитают получать в долларах. Даже таксист в Вашей Тьмутаракани с удовольствием возьмёт доллары, а песики и рублики за пределами Мексики и РФ во всём Мире в упор не узнают.

Наличными долларами никогда в Европе, Азии, Канаде нельзя было рассчитываться в магазинах, а при персональных транзакциях доллары как брали с удовольствием так и берут.

Это какие "нормы международного этикета" забыты?

Сообщение добавлено 04.08.2013 в 08:47.

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
может закрыть тему ? она вить смишная до ужаса )))))
в Америке глубочайший социально-экономический коллапс. Ойчтожеделатьойчтожебудит :redlol:
Согласен, особенно смешно когда о положении в США вещают умники из Тьмутаракани.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2013, 17:47   #1011
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,522
"Спасибок": 2,348
Очки репутации: 21,469
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я со всем этим не спорю. Я никогда не говорил что нужно считать центы в молодости отказывая себе во всём чтобы к старости накопить состояние.

Эта книга рассказывает о том как нужно жить чтобы стать богатым к 50 - 60 годам.
В какой степени принимать её как руководство к действию - дело каждого.

Меня дорогие машины, часы, одежда не привлекают, поэтому я на это трачу немного. Если кто то от всего этого тащится - безусловно нужно это иметь в молодости когда получаешь максимум удовольствия. Но в общем,по моему мнению, книга полезная, она показывает что не обязательно зарабатывать сумасшедшие деньги и во всём себе отказывать чтобы накопить миллионное состояние.

Можно жить на широкую ногу до 50 лет и в итоге оказаться нищим и влачить жалкое существование на пособии ещё 35 лет.
Это как минимум так же глупо как отказывать себе буквально во всём до 50 чтобы стать миллионером.


Книга также рассказывает о том насколько крепкая семья является залогом финансового успеха. Разводы в Америке наносят финансовому благополучию людей огромный урон.

Я считаю что быть бедным когда ты молодой не зазорно и ограниченность в средствах не сильно влияет на качество жизни молодых, в то время как бедный старик жалок, и если есть хоть какая то возможность, нужно обеспечить себе достойную жизнь в старости. Я вижу что люди в 50, 60,70 лет очень часто живут яркой, полноценной жизнью, путешествуют, живут в комфорте, имеют возможность помочь друзьям и родственникам. Такого я хочу для себя добиться.

При этом я отнюдь не считаю каждый доллар, уж поверьте мне.
Батоно Al Capone, давайте семью не будем трогать. Тут я с вами полностью солидарен и я вроде нигде даже и не заикался о том, что семья это не главное.

Вы правы, книга рассказывает о том «как нужно жить чтобы стать богатым к 50 - 60 годам». Берем этот тезис за основной. Так вот, как известно из Библии, чудес не бывает. Стать богатым к 50 - 60 годам можно только несколькими относительно честными способами:

1) Экономя
2) Зарабатывая (работа по найму)
3) Зарабатывая (частный бизнес)
4) Инвестируя

Другого не дано. Чудесные выигрыши в спортлото или знакомство с Ельциным исключаем как маловероятные. Дело это хорошее, но очень мало предсказуемое.

Рассматриваем все пути. При этом, априори считаем, что наш герой человек толковый.

1) Если у вас маленький доход, то экономь не экономь, богатым не станешь.
2) Работа. Если у вас хорошее образование, хорошая и востребованная специальность, то вы достаточно спокойно можете работать и достичь весьма высоких зарплат.
3) Частный бизнес дело хорошее, но очень мало предсказуемое. Тут как повезет. Даже при хорошем бизнес плане дело может не пойти. Бо изменилась ситуация на рынке, появились новые конкуренты и сотни других причин. Хотя опять таки, это дело мы со счетов не сбрасываем.
4) Инвестиции дело неплохое. Но тут две проблемы. Во первых надо иметь свободные деньги. Инвестируя 10 -50 тыс баксов, глупо надеяться, что они станут миллионами. В вариант, что они будут непрерывно расти на радость владельца верится с трудом. Значит вы должны быть морально готовы либо их потерять, либо признать, что инвестиции не дали ожидаемого прироста.

Вывод, наиболее реальный путь к благосостоянию, это все таки хорошая зарплата.

А теперь главное. Вот я вам сейчас что то скажу, вы это прочтете, но все равно не поймете. Ибо, что бы это понять, через это надо пройти.

Дык вот, на моем личном опыте и по беседам практически со всеми моими друзьями старшего возраста, абсолютно все отмечают, что с возрастом потребности резко падают. Человек не шляется по барам, не тратится на дам, не прыгает с парашютом, не меняет каждый день наряды, не ест дорогую пищу (бо сидит на диете), реже устраивает в своем доме балы и маскарады, мало пьет. Он меньше интересуется новинками техники и вполне довольствуется допотопным мобильником. Вы скажите про путешествия? Да, огромное количество людей в морских круизах, это люди преклонного возраста. Дело в том, что у молодых просто нет столько времени отдыхать, особенно в длительных морских круизах. Мой сын вообще больше чем на неделю, никуда не летает – нет времени. И так практически по всем позициям.

А теперь рассмотрим ваш основной тезис: «Можно жить на широкую ногу до 50 лет и в итоге оказаться нищим и влачить жалкое существование на пособии ещё 35 лет.»

Нихрена. Если вы в зрелом возрасте живете на зарплату в 100К, то к старости вы спокойно проживете на 30К. Почему? А потому, что в любом случае, вы уже не выплачиваете за дом, который давно выплачен. Вы все уже выучили детей, купили машину, и мебель, и разные бытовые мелочи. Теперь вам надо только жить. С учетом того, что огромных расходов на моргидж-мебель-фраки-детей и экипажи, рауты, вояжи иже нет, 30К вам вполне достаточно для нормальной жизни. Да фактически и в зрелом возрасте, дай Бог, что бы из своих 100К вы реально тратили на себя эти несчастные 30К.

Если человек ни полный лох и проработал хотя бы 20 лет, то у него непременно будут какие то небольшие сбережения. В акциях ли, в деньгах в банке или в недвижимости. Плюс пенсия. Ни о каком жалком существованием речь не идет.

Теперь второй вариант. Как мы помним, чудес не бывает. Значит получая наши условные 100К, что бы активно инвестировать, нужно постоянно подпитывать свой инвестиционный портфель, как вы любите выражаться, деньгами из зарплаты. Значит придется сильно экономить. Бо моргидж-мебель-фраки-детей и экипажи, рауты, вояжи никто не отменял.

И что? Прожив лучшие годы в режиме экономии, к старости вы получите реально не нужные вам миллионы. Да и то вопрос, получите ли? Ибо банкротства на бирже никто не отменял.

Вариант, что «мне легко и комфортно жить на 70К, впендюривая в инвестмент 30К» я не верю. То есть верю, если у вас зарплата 500К и вам её хватает с головой, но мы говорим о реальных зарплатах. Хотя я думаю, что человек с зарплатой в 500К, мечтает о 800К.

Я не помню рассказывал ли я или нет, что по приезду в Австралию я привез неплохую сумму денег, позволившую мне сразу по приезду купить мебель, машину, бытовую технику и прочие. Все купил, но вот на большой телевизор денег уже не хватило. Пришлось купить СОНИ 21 инч. Абидно. Было бы хоть на тысячу баксов больше, и все купленное было бы высшего класса! А потом я подумал, будь у меня больше денег, я бы купил совсем другую машину, другой холодильник, другую мебель... И опять бы мне не хватило...

Так что получается, что если отбросить совершенно железобетонный аргумент, "мои инвестиции всегда ростут потому, что они просто не могут не рости", получается что все эти крысиные бега затеяны вами впустую. И в результате старенький Форд, дети в государственной школе и дом за 150К в обмен на призрачную надежду к старости иметь реально не нужные вам деньги.
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 07:11   #1012
Изолирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,753
Очки репутации: 0
Мнения: -8128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И что, очередь стояла менять доллары на песо по 10? Редкий идиот это делает.
Идиот действительно редкий. Вроде четко написал, что в обменниках курс был по 12.1-12.2 песо, но идиоту приснилось 10.


Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Во всех магазинах доллары берут из расчёта 12 песо / $,
А лгать то зачем? Если бы это было так, то зачем на каждом углу были бы обменники? Берут строго по 10.А так даже ОФИЦИАЛЬНЫЕ расценки в такси из Плайя дель Кармен до нашего отеля Barcelo Maya Palace Delux были 230 песо или 23 доллара. То же самое во всех музеях, магазинах, ресторанах и т.д.
И я говорю про наличные, а не про карты. При обмене с карт проходит официальный курс. Это даже местным форумчанам понятно.


Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Даже таксист в Вашей Тьмутаракани с удовольствием возьмёт доллары, а песики и рублики за пределами Мексики и РФ во всём Мире в упор не узнают.
Ну только если таксисту в 2 раза больше в долларах предложить.А так пошлет по известному адресу. Вы там в США от жизни отстали. В России более 80% населения имеют накопления исключительно в РУБЛЯХ, а не в вашей макулатурке.
И если у нас Тьмутаракань, то зачем в июле к нам ваш Глава Торгово-промышленной палаты с бизнесменами припирался? Ехал бы в цивилизованный Львов, а не отнимал время наших чиновников.А то про рост американских инвестиций и большие изменения в Тюмени рассказывал.Хилтон зачем то второй отель собрался возводить.Ну вам то из Чикаго виднее



Армия проводит ночные учения в центре Чикаго 23 июля 2013.
Солдаты 101-й воздушно-десантной дивизии из Форт Кэмпбелл, штат Кентукки, проводят тренировки по десантированию с вертолёта CH-47 «Чинук». Фото: Министерство обороны США.
И у вас тоже готовятся. Наверно к улучшению жизни граждан Чикаго.
В начале июля 2013г. член демократической партии в чикагском городском совете в ответ на волну насилия призывала вывести на улицы войска. «Я призываю, чтобы национальная гвардия, выдвинулась в Чикаго и патрулировала улицы», – заявила конгрессмен Моника Дэвис. Она потребовала, чтобы губернатор штата Иллинойс Патрик Куинн ввёл в действие полицию штата и Национальную гвардию. Кроме того, по сообщениям News Gazette, 10 июля Дэвис предложила Куинну назначить специальную комиссию для «курирования действий национальной гвардии. Мы не хотим задействовать их, чтобы их же и опасаться. Они нужны нам для безопасности и защиты». Этот шаг со стороны Дэвис демонстрирует готовность правительственных бюрократов предложить решение социальных проблем военными методами.
«За последние два года президент Обама подписал ряд распоряжений, приостанавливающих все гражданские и конституционные права и передающих управление Америкой Военному Праву FEMA. Кроме того, одновременно с этим внутренние федеральные агентства под эгидой министерства национальной безопасности (DHS), в том числе и FEMA, заказали миллиарды патронов и соответствующее огнестрельное оружие. По общему признанию, эти новые виды оружия и боеприпасов предназначены не для использования в каких-то далёких войнах или для борьбы с лесными пожарами в Калифорнии, а для использования прямо здесь, на улицах Америки».

Миллер просто нервно курит от перспектив американского сланца:
Одной из крупнейших нефтегазовых компаний мира - Royal Dutch Shell пришлось списать 2,2 млрд долл., потраченных на разведку и освоение месторождений сланцевого газа на территории США. В результате чистая прибыль компании во II квартале 2013г. сократилась сразу на 57%, составив около 1,74 млрд долл. против 4,1 млрд долл., полученных за тот же квартал 2012г.
http://top.rbc.ru/economics/01/08/2013/868462.shtml

Интересно когда лохи закончатся? Так и вспоминается Буратино,дерево и Страна Дураков.
Петр 12 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 08:09   #1013
Почетный житель
 Аватар для Чалдон
IP:
Сообщений: 628
"Спасибок": 1,724
Очки репутации: 0
Мнения: 1882
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Дык вот, на моем личном опыте и по беседам практически со всеми моими друзьями старшего возраста, абсолютно все отмечают, что с возрастом потребности резко падают. Человек не шляется по барам, не тратится на дам, не прыгает с парашютом, не меняет каждый день наряды, не ест дорогую пищу (бо сидит на диете), реже устраивает в своем доме балы и маскарады, мало пьет. Он меньше интересуется новинками техники и вполне довольствуется допотопным мобильником. Вы скажите про путешествия? Да, огромное количество людей в морских круизах, это люди преклонного возраста. Дело в том, что у молодых просто нет столько времени отдыхать, особенно в длительных морских круизах. Мой сын вообще больше чем на неделю, никуда не летает – нет времени. И так практически по всем позициям.

А теперь рассмотрим ваш основной тезис: «Можно жить на широкую ногу до 50 лет и в итоге оказаться нищим и влачить жалкое существование на пособии ещё 35 лет.»

Нихрена. Если вы в зрелом возрасте живете на зарплату в 100К, то к старости вы спокойно проживете на 30К. Почему? А потому, что в любом случае, вы уже не выплачиваете за дом, который давно выплачен. Вы все уже выучили детей, купили машину, и мебель, и разные бытовые мелочи. Теперь вам надо только жить. С учетом того, что огромных расходов на моргидж-мебель-фраки-детей и экипажи, рауты, вояжи иже нет, 30К вам вполне достаточно для нормальной жизни. Да фактически и в зрелом возрасте, дай Бог, что бы из своих 100К вы реально тратили на себя эти несчастные 30К.

Если человек ни полный лох и проработал хотя бы 20 лет, то у него непременно будут какие то небольшие сбережения. В акциях ли, в деньгах в банке или в недвижимости. Плюс пенсия. Ни о каком жалком существованием речь не идет.
Мне 47 и то я с Вами согласен. Картина маслом. Я инвестировал в своих детей, остался последний ему 12лет. Теперь получаю дивиденды.
Чалдон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 12:05   #1014
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,522
"Спасибок": 2,348
Очки репутации: 21,469
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
Мне 47 и то я с Вами согласен. Картина маслом. Я инвестировал в своих детей, остался последний ему 12лет. Теперь получаю дивиденды.
На счет инвестирования в детей, вопрост очень спорный. Я бы пожалуй назвал это не инвестированием, а скорее благотворительностью. Инвестиция, это когда через определенное время, вы надеетесь получить дивиденды, а благотворительность просто безвозмездная поддержка. Рассмотрим варианты. Условно, что бы не было ничего личного, у меня (или у вас) прекрасная семья и любящий сын (дочь). Словом полные дружба, любовь и взаимопонимание. Мне естественно для него абсолютно ничего не жалко. Пока он учился, естественно я делал для него все что мог. Сейчас он встал на ноги и легко содержит себя сам. Когда я сдохну (а мы все когда-нибудь сдохнем), ему достанется мой дом (грубо полмиллиона). То есть, с моей стороны все ясно и просто.

Теперь со стороны дитей.

У сына (дочери) прекрасная зарплата и прекрасное будущее. Словом, все путем. Но вот материально не так все гламурно. Условно в 28 лет, а возможно, что только в 35 лет, он женится и начнет строить свое семейное гнездышко. До 28 лет, он то одно, то другое, словом немного поднакопил, но это все слезы. Дом он естественно будет покупать по своим доходам, а у нас в Сиднее дома начинаются от 700К. Это значит, что большую часть зарплаты ему придется отдавать банку. Плюс мебель, машина, ремонт и прочие. Плюс жена. А где жена, там и беременность и дети. Плюс, пока молодые хочется и одеться и попутешествовать. Значит опять расходы. Опять таки, прекрасная зарплата и прекрасное будущее, но настоящее, во всяком случае первые 10 – 15 лет, не так что бы очень. Жить конечно можно, но лишних денег особо то и нет. Значит берем так, где то в течении 10 – 15 лет дите не слишком кредитоспособно. Плюс жена. Если местная, то ой. Местные они вообще с родителями почти не общаются. Каждый живет сам по себе. Это их ментальность. Дети не рассчитывают на помощь родителей, но и сами оказывать им регулярную (ключевое слово) помощь не собираются. Разве что помогут выбрать приличный дом престарелых. Конечно, если я буду голодать, то корку хлеба я всегда получу (я надеюсь). Но в Австралии вопрос «голодать» особо не стоит, а вот экономить возможно и придется. Хотя опять таки, как я и говорил, деньги в возрасте нужны где то до 65-70 лет. Потом в основном уже нужны уже только лекарства.

Таким образом, даже при наличии прекрасного и любящего сына (дочери), пока он встанет на ноги и сможет легко и непринужденно помогать, пройдет много лет, так что рассчитывать лучше только на себя. И это заметьте, все это в случае, когда «прекрасная зарплата и прекрасное будущее». В случае если у ребенка не так все гладко, придется помогать ему и дальше.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 12:14   #1015
Изолирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,753
Очки репутации: 0
Мнения: -8128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Таким образом, даже при наличии прекрасного и любящего сына (дочери), пока он встанет на ноги и сможет легко и непринужденно помогать, пройдет много лет, так что рассчитывать лучше только на себя. И это заметьте, все это в случае, когда «прекрасная зарплата и прекрасное будущее». В случае если у ребенка не так все гладко, придется помогать ему и дальше
Согласен полностью. Тем более что в отличие от местного американо-украинского лжеца реальная картина получается невеселая:

Американцы, славящиеся своим стремлением как можно скорее начать независимую жизнь вдали от родителей, чаще, чем когда либо ранее остаются жить в бейсменте* отчего дома или даже возвращаются в него после, завершив учебу, но так и не начав карьеру. По некоторым данных, таких людей, ранее считавшихся неудачниками, нынче более 21,000,000!
Как сообщает агентство Pew Research, кризис если и не подорвал, то как минимум покачал основы американской семьи. Если ранее молодые люди в возрасте 18 лет, оставшиеся жить с родителями, были скорее исключением из правила и объектом порицания со стороны окружающих, то сегодня даже 30-летние люди, так и не покинувшие родительский очаг, уже отнюдь не редкость.
По данным агентства, до 36% "миллениалов", молодых людей в возрасте от 18 лет до 31 года, предпочитают жить с родителями – в большинстве случаев исключительно ради экономии, из-за невозможности найти работу, которая позволяла бы оплачивать свое собственное жилье. Доля "миллениалов", у которых есть хоть какая-то работа, упала с 70% в 2007 году, до начала кризиса, до 63% всего лишь двумя годами спустя.
Зачастую дополнительным (и непосильным) бременем на плечи молодых специалистов, закончивших ВУЗ и вынужденных вернуться домой, к родителям, ложится студенческий займ. Особенно часто это случается с выходцами из провинции, приехавших в большие и дорогие города вроде Нью-Йорка: снимать квартиру - даже вскладчину – и одновременно выплачивать долг они не в состоянии из-за скудности прибыльных предложений для начинающих специалистов на рынке труда.
http://russian-bazaar.com/ru/mnews/128233.htm

Одно из ведущих информационно-новостных агентств мира Associated Press (AP) обнародовало независимый отчёт о результатах работы президента Барака Обамы и демократической партии за последние годы. По мнению экспертов AP, сегодня уже четверо из пяти взрослых американцев находятся вблизи или за чертой бедности, а разрыв между бедными и богатыми достиг рекордно высокого уровня.
Больше всего авторы исследования обеспокоены чересчур пессимистическим настроем американцев. В частности, 63% белых людей называют национальную экономику «безнадёжно плохой» и не видят путей выхода из кризиса.
Они считают, что «получать государственные пособия сегодня выгоднее, чем работать», а праздное времяпрепровождение является «прямой дорогой к наркотической или алкогольной зависимости и совершению преступлений».
На сегодняшний день, около 19 миллионов белых американцев пребывает за чертой бедности и зарабатывает меньше $23.021 на семью из четырёх человек. Общее же количество «безнадёжно бедных» (below the poverty line) составляет 46.2 миллиона человек.
Таким образом, нищих белых в настоящее время почти в два раза больше, чем нищих чёрных.

http://russian-bazaar.com/ru/content/128059.htm
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 12:58   #1016
Житель
 Аватар для bbking.forever
IP:
Сообщений: 189
"Спасибок": 94
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Будущие США = Детройт.
Настоящее Украины = Енакиево.
___________
>>>>> Поиск и предложение подработки на сайте rabotanaden.com
bbking.forever вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 15:44   #1017
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,522
"Спасибок": 2,348
Очки репутации: 21,469
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
Согласен полностью. Тем более что в отличие от местного американо-украинского лжеца реальная картина получается невеселая:

Американцы, славящиеся своим стремлением как можно скорее начать независимую жизнь вдали от родителей, чаще, чем когда либо ранее остаются жить в бейсменте* отчего дома или даже возвращаются в него после, завершив учебу, но так и не начав карьеру. По некоторым данных, таких людей, ранее считавшихся неудачниками, нынче более 21,000,000!
]
Да, это так. Кроме всего прочего, когда мы только приехали в Австралию, любой джигит (особенно студент) достигший 18 лет мог уйти из дома и ему сразу же начинали платить пособие. Теперь пособие детям платят только с 23-х лет, а до этого либо сиди на шее у родителей, либо зарабатывай сам. Исключение когда и сами родители сидят на пособие.

А во вторых, когда 18 лет назад мы приехали в Австралию, пособие на семью из трех человек было по 860 баксов на взрослых и 540 на дите. Сейчас 940 на взрослых и 600 на дите. В то же время, снять приличный дом стоило 560 баксов в месяц (я столько платил), сейчас этот дом стоит минимум 1,540 баксов в месяц. Про цены на все остальное я и не говорю.

То есть сейчас, о том что бы студенту или молодому выпускнику уйти из дома, ему надо иметь доход как минимум 2,000 баксов в месяц (шерить акомодейшен). Но это только прожить. Кино и пиво сюда не входит.

В наше время, на пособие можно было реально жить. 2,260 бособия минус 560 за рент, оставалось 1,100 баксов в месяц. Немного, но при тогдашнем уровне цен можно было нормально жить. Сейчас, после рента остается 940 баксов. При сегодняшних ценах это уже полуголодное существование.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2013, 00:27   #1018
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 843
Очки репутации: 0
Мнения: 938
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Если можно, дайте ссылку на полный текст, я что то не смог её найти.
Книгу "Чёрные буйволы бизнеса" я скачал здесь:http://denisrus.ru/
МАПетрович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2013, 01:20   #1019
Изолирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,753
Очки репутации: 0
Мнения: -8128
Доп. информация
По умолчанию

Orungal, рост цен на недвижимость прошел по всему миру. Америка раздула огромный пузырь у себя, и по образцу Америки пузырь был накачан во многих странах.Соответственно увеличилась и стоимость аренды.
Кстати, австралийский средний класс признан самым богатым в мире. У США все замечательно с миллиардерами, где они впереди планеты всей, а вот по благосостоянию среднего класса они только 27 страна в мире.

Затяжной кризис привел к обнищанию среднего класса самой богатой страны планеты: по уровню достатка семей среднего класса, Соединенные Штаты не попали даже в почетную десятку и занимают всего лишь 27-е место.
Если подсчитать число миллионеров, миллиардеров и мульти-миллиардеров, то Америка окажется на первом месте в мире. То же самое – по суммарной стоимости активов 5% самых богатых граждан.
Как показало исследование, результаты которого были опубликованы в издании Global Wealth Data Book, на первом месте рейтинга самого богатого среднего класса – далекая и загадочная Австралия, где медианное чистое состояние взрослого человека со средним достатком каким-то непостижимым способом составило $193,653!
Второе место занимает крохотный Люксембург – местный житель средней руки "оценивается" уже в существенно меньшие $153,967.
На третьем месте – ультрасовременная, но стагнирующая вот уже второе десятилетие Япония с $141,410 на каждого взрослого человека.
Четвертое место заняла солнечная Италия ($123,710), а замыкает почетную пятерку колоритная и зажиточная Бельгия ($119,937).
Соединенные Штаты оказались на далеком 27-м месте ($38,786 на человека), пропустив вперед таких гигантов экономики, как Кувейт ($40,365) и Кипр ($40,535)!
http://russian-bazaar.com/ru/mnews/128047.htm
Петр 12 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2013, 05:37   #1020
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,522
"Спасибок": 2,348
Очки репутации: 21,469
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
Книгу "Чёрные буйволы бизнеса" я скачал здесь:http://denisrus.ru/
Не прочитал:

Website Blocked by Trend Micro Titanium Maximum Security

Сообщение добавлено 06.08.2013 в 12:11.

Цитата:
Сообщение от Петр 12 Посмотреть сообщение
Orungalна первом месте рейтинга самого богатого среднего класса – далекая и загадочная Австралия, где медианное чистое состояние взрослого человека со средним достатком каким-то непостижимым способом составило $193,653!

Соединенные Штаты оказались на далеком 27-м месте ($38,786 на человека), пропустив вперед таких гигантов экономики, как Кувейт ($40,365) и Кипр ($40,535)!
http://russian-bazaar.com/ru/mnews/128047.htm
Что то мне эти мутные рейтинги уже надоели! Мне кажется, что любая контора основываясь только на им известным критериям выдают поразительные результаты, цель которых напомнить о себе, любимой.

Единственное кому можно более менее верить, это рейтинги ООН.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино форум 22 25.11.2016 01:30
Будущее США luxmaster Мир 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Украина 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 17:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017