Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Мир (лучшие темы раздела)

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 13.01.2014, 21:55   #1201
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jakov Посмотреть сообщение
От России американцы отстают почти на 1%. От Китая больше, чем на 5%.

Al Capone, лично я уверен в нежизнеспособности той формы социально-капиталистического устройства, наблюдаемой мной в США.

Тут в параллельной ветке зашёл разговор об отказе Китая от накоплений в $. Россия планирует полностью отказаться от хождения $ на территории России. Слышали эти новости?
Я не собираюсь пережёвывать для Вас. Я инвестор и слежу за этими вещами. Российская экономика с 2011-го года почти не растёт, последний квартальный рост - доли % в годовом исчислении. Китайская экономика растёт на 7% в год, рост замедляется. Американская экономика в последнем квартале показала годовой рост в 4%. Это факты.

Аа, ну раз Вы лично уверены... Хотя, Вы не одиноки. Ещё во времена СССР, 50 лет назад, недалёкие люди с пеной у рта кричали о нежизнеспособности экономики США, о "загнивании" западной капиталистической модели и т. д. Где они, где СССР? А экономика США вполне конкурентоспособна и работает лучше других.

Этой "новости" 5 - 6 лет. Я могу Вам объяснить почему "отказ Китая от долларовых накоплений" будет означать крах китайской экспортной модели. А что они будут делать с уже накопленными триллионами $$? Россия вообще не игрок, её действия на мировую экономику влияют мало. Путин приказал ЦБ РФ заменить часть долларовых резервов на евро, как раз перед началом кризиса Еврозоны. А кроме доллара и евро в чём несчастный ЦБ РФ может держать резервы? В индийских рупиях? Не смешите. Как они запретят хождение доллара на территории РФ, будут к стенке ставить людей (переживших 2 рублёвых дефолта) за владение долларами?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 13.01.2014, 22:07   #1202
Старожил
 Аватар для Jakov
IP:
Сообщений: 1,184
"Спасибок": 1,786
Очки репутации: 0
Мнения: -635
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
экономикой США, растущей на 4% в год
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Американская экономика в последнем квартале показала годовой рост в 4%. Это факты.
Месье Al Copone, Вы не находите, что уже противоречите сами себе?
То в год, то в последнем квартале. Вы же инвестор, а так путаетесь. Мне страшно за Вас.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Российская экономика с 2011-го года почти не растёт, последний квартальный рост - доли % в годовом исчислении. Китайская экономика растёт на 7% в год, рост замедляется. ?
Ну, опять Вы случайно ошиблись. Вновь вынужден предоставить Вам ту же ссылку. Наведите курсор на линию и взгляните, что там написано.
https://www.google.ru/publicdata/exp...ry:RUS:CHN:USA

Да, был у нас жуткий провал, но быстро выбрались. Мы развивающаяся страна - нам можно. А вы? Вы развивающаяся или уже всё - окончательно развились?
(Все вопросы исключительно риторические.)


И зря Вы так жестоко (по отношению к себе) недооцениваете китайцев. Всё же древняя цивилизация. Посчитали они уже всё много раз. Мы с ними этим анти-$ "безобразием" не первый год заняты. Раз продолжаем развитие в этом направление, значит оно себя оправдывает.
Jakov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 22:23   #1203
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jakov Посмотреть сообщение
Месье Al Copone, Вы не находите, что уже противоречите сами себе?
То в год, то в последнем квартале. Вы же инвестор, а так путаетесь. Мне страшно за Вас.

Да, был у нас жуткий провал, но быстро выбрались. Мы развивающаяся страна - нам можно. А вы? Вы развивающаяся или уже всё - окончательно развились?
(Все вопросы исключительно риторические.)

И зря Вы так жестоко (по отношению к себе) недооцениваете китайцев. Всё же древняя цивилизация. Посчитали они уже всё много раз.
Блин, ликбез проводить приходится... Процент роста любой экономики вычисляется по итогам квартала в годовом исчислении. Если рост за квартал составил 1% то в годовом исчислении это 4%. Эта цифра пересчитывается по итогам каждого квартала.

Выбрались. После любого провала закономерен некий подъём. Правда, объёмы времён СССР до сих пор не достигнуты. С 2011 го года рост составляет доли процента в год.

Зачем мне ссылка на график с 60-х годов? Естественно развивающиеся экономики обычно растут быстрее развитых. Бурный рост Китая обеспечен экспансией Запада, в частности США, на рынки Азии. Вы посмотрите графики роста с 2011-го года. США - от 3 до 4 % в год, РФ - 0.1 % в год. И это притом что экономику РФ развитой не назовёшь.

Просчитали и поняли что себе дороже.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 22:36   #1204
Старожил
 Аватар для Jakov
IP:
Сообщений: 1,184
"Спасибок": 1,786
Очки репутации: 0
Мнения: -635
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Блин, ликбез проводить приходится... Процент роста любой экономики вычисляется по итогам квартала в годовом исчислении. Если рост за квартал составил 1% то в годовом исчислении это 4%. Эта цифра пересчитывается по итогам каждого квартала.

Имеется ввиду провал 90-х? Выбрались. После любого провала закономерен некий подъём. Правда, объёмы времён СССР до сих пор не достигнуты. С 2011 го года рост составляет доли процента в год.

Просчитали и поняли что себе дороже.
Можно по итогам квартала в годовом исчислении, а можно по итогам года в годовом исчислении. Вам нравится играть терминологией? Я, к примеру, не экономист. Вы - инвестор, что не делает Вас экономистом. Тогда к чему эти игры? Вам предоставлены графики, основанных на данных Всемирного Банка, в которых ясно видно, что рост американской экономики прилично отстаёт и от России, и от Китая. Чего же боле? (с)

И почему Вы требуете от России, перенесшей великую разрушительную аннигиляцию, чтобы она, в урезанной территории, лишившись массы предприятий, выдавала ВВП СССР? К тому же, экономический рост СССР исчислялся совершенно иным методом. Лишь бы поспорить, что ли? Не пойму я Вас, право слово.
То Вы не замечаете трущоб, бездомных и безработных в ваших городах, то в упор не видите грядущего дефолта экономики США, от которого едва только что увернулись, то не хотите признать полнейшую зависимость экономики США от того же Китая... и так далее. Лучше бы Вы не заводили скользких тем о США. Если бы я писал о Вашей стране, стремясь её продемонстрировать во всём блеске (пока сохранившимся), я бы не затрагивал вовсе экономики и внешней политики. Я бы писал о людях. У вас там есть потрясающие люди, вызывающие величайшее моё уважение.
Jakov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 23:06   #1205
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jakov Посмотреть сообщение
Вам предоставлены графики, основанных на данных Всемирного Банка,

И почему Вы требуете от России, перенесшей великую разрушительную аннигиляцию, чтобы она, в урезанной территории, лишившись массы предприятий, выдавала ВВП СССР?

...не хотите признать полнейшую зависимость экономики США от того же Китая
График роста с 60-х годов не говорит абсолютно ничего о росте сегодня. Если посмотреть на маленький участок графика с 2011-го года то картинка немножко прояснится, хотя нужен график за последние годы.

Экономика РФ сравнивается с экономикой РСФСР времён СССР, естественно, а не со всем СССР.
Устал растолковывать вам элементарные истины.

Экономика США зависит от Китая никак не больше чем экономика Китая зависит от США.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 14:19   #1206
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,535
"Спасибок": 2,365
Очки репутации: 21,540
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Товарищ Orungal, пламенный привет пятой колонне антизападно-настроенных граждан РФ в Австралии!
И Вас с Новым Годом! Вам хорошо, у Вас там сейчас лето, а у нас сугробы!

Вы тоже считаете что американская экономика находится на грани развала? Ну, ну.

Вы путаете полудохлую кобылу (застойную экономику РФ растущую на 0.1% в год) с резвым мустангом (восстанавливающейся после обычного цикличного спада экономикой США, растущей на 4% в год).

А в остальном, прекрасная маркиза, Вы правы!

Оффтоп:


Батоно Al Capone, я вам скажу честно, как родному. Ну какой смысл приводить вам миллионы аргументов и сотни тысяч ссылок, если ваша ВЕРА в доллар, гораздо сильнее чем вера любого вакхабита - смертника в 75 гурий ждущих его в раю?
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 17:54   #1207
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Оффтоп:


Батоно Al Capone, я вам скажу честно, как родному. Ну какой смысл приводить вам миллионы аргументов и сотни тысяч ссылок, если ваша ВЕРА в доллар, гораздо сильнее чем вера любого вакхабита - смертника в 75 гурий ждущих его в раю?
Оффтоп:


Товарищ Сэр Орунгал! Я Вам тоже честно скажу - какой смысл делиться с вами (как с родным) своей точкой зрения если Вы всё равно не вникаете в суть?

Вы - любитель сбивать с коня соломенных людей которых Вы сами водрузили в седло. Так было с нашей дискуссией в другой теме - я много раз повторял вам что не получал вэлфер и не сидел на шее у родителей и общины, а Вы упорно меня в этом обвиняли.

Тут тоже - где я заявлял о своей непоколебимой вере в доллар? Я наоборот, подробно рассказываю что принял все возможные меры по защите от гиперинфляции и краха доллара. У меня есть недвижимость, золотые и серебрянные монеты, я купил глобальный фонд золотодобывающих компаний, фонд иностранной недвижимости, фонды иностранных акций (в том числе - Китай, Бразилия, Индонезия, ЮАР, даже РФ), фонды облигаций иностранных правительств (в том числе защищённых от инфляции) и так далее. Так что докладываю - к краху доллара готов!

С другой стороны я старательно пытаюсь увидеть предпосылки для такого исхода и не вижу их в упор. И много раз слёзно просил писателей в данной теме объяснить мне как и почему упадёт доллар, и что займёт его место в ближайшие 10 лет. Всё что я вижу сегодня - как только курс доллара слегка прогибается ЦБ разных стран бросаются удешевлять собственную валюту чтобы спасти ценовую конкурентоспособность своих экспортёров.

Крах доллара больнее всего ударит не по США а по Китаю, Японии, России и др. странам чьи валютные резервы держатся в долларовых бумагах (факт - более 60% мировых валютных резервов - в долларе).

Я также неоднократно писал как резкое падение доллара приведёт к бурному росту экономики США - все страны бросятся отоваривать дешевеющие на глазах доллары покупая американскую продукцию, в США будет настоящий бум!

Пожалуйста, успокойте меня, докажите мне что я не зря уже много лет защищаюсь от проблем доллара, приведите хоть какие то аргументы в пользу того что такие проблемы вероятны! Я охотно поверю что проблемы с долларом неминуемы, я хочу в это поверить как Ленин в мировую революцию, как ваххабит в гурий - девственниц!

Но - пока, как уже говорил, никаких предпосылок не вижу, и Вы, Сэр Орунгал, как и Яша со товарищи, не хотите мне помочь, всё что Вы можете предложить - какое то жалкое камлание, выдавание желаемого за действительное, чьи то так и не воплощённые планы шестилетней давности, прогнозы на 15 лет и бесконечное глупое повторение мантры "а вот у вас долги".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2014, 23:41   #1208
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 27,165
"Спасибок": 32,708
Очки репутации: 49,185
Мнения: 6511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jakov Посмотреть сообщение
Мы развивающаяся страна - нам можно.
Я бы сказал: вечно догоняющая.
Цитата:
Сообщение от Jakov Посмотреть сообщение
И почему Вы требуете от России, перенесшей великую разрушительную аннигиляцию, чтобы она, в урезанной территории, лишившись массы предприятий, выдавала ВВП СССР?
Это Вы рассказываете как вы уже вылезли с провала, и завтра наставляете США.
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 00:45   #1209
Заблокирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,571
"Спасибок": 6,366
Очки репутации: 0
Мнения: 370
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
экономика США вполне конкурентоспособна и работает лучше других.
Уважаемый сэр, я читал в СМИ о кризисе и даже дефолте в некоторых немаленьких и не очень крупных американских городах. Из которых самый известный - это Детройт. И ещё как минимум - 12 городов поменьше. И ещё 346 городов и 113 муниципальных округов находятся на грани дефолта.
Не только читал, но и видел массу фото разрухи в Детройте.








Врут, небось, российские СМИ?
А фото специально сделали в павильонах Мосфильма по приказу Путина?
И ничего подобного в США нет?
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 01:31   #1210
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Уважаемый сэр, я читал в СМИ о кризисе и даже дефолте в некоторых немаленьких и не очень крупных американских городах. Из которых самый известный - это Детройт.
Врут, небось, российские СМИ? И ничего подобного в США нет?
Мы снова говорим на разных языках... Всё это есть. Америка - страна контрастов, это всем известно и в повторении не нуждается. Ослепительное богатство, огpомные частные дома с зелёными лужайками, сверкающие небоскрёбы, шикарные машины, рестораны, клубы, набережные и так далее соседствует с бедностью, бомжами, заброшенными кварталами. Ещё раз подчёркиваю - не смешивайте мух с котлетами.

1) Государственные и муниципальные финансы - это одно (и тут действительно серьёзные проблемы на муниципальном уровне в некоторых городах, триллионные обязательства пенсионерам которые нужно будет выплачивать за счёт налогов будущим поколениям, нужно надеяться что рост экономики облегчит эту нагрузку). На федеральном уровне проблем с долгами нет, никаких дефолтов и банкротств быть не может по причине контроля федеральных властей за эмиссией денег.

2) Частная экономика США - крупные и малые корпорации, мелкий бизнес и т. д. - это совсем другое, и тут успехи значительные, рекордные прибыли, проникновение на новые рынки Азии и так далее. Опять таки - это всё подтверждаемые факты, реальный финансовый поток в карманы инвесторов, в разных валютах.

Я высказываю мнение что экономика - это полноводная река, и по мере роста корпоративных доходов, по мере завоевания новых рынков, по мере выхода из нищеты сотен миллионов новых потребителей из развивающихся стран прибыли корпораций будут расти, будут расти налоговые поступления, в совокупности с постепенной инфляцией доллара, урезанием ненужных расходов и другими мерами государство без особого труда решит проблему долгов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 02:05   #1211
Старожил
 Аватар для Jakov
IP:
Сообщений: 1,184
"Спасибок": 1,786
Очки репутации: 0
Мнения: -635
Доп. информация
По умолчанию

Al Capone, экономика едина. Её нельзя разделить на Детройт+пенсионеры+нищие+т.д. и на Беверли хиллз+нобелевские лауреаты+экзоскелеты+т.д.
Всё едино: в одном месте прохудилось, и весь костюм испорчен, а не только рукав. Даже если блестят пуговицы.
Jakov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 12:51   #1212
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 27,165
"Спасибок": 32,708
Очки репутации: 49,185
Мнения: 6511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Не только читал, но и видел массу фото разрухи в Детройте.
И что с того?
Такая разруха в каждом городе СССР была.
Если Вы киевлянин - то должны помнить в каком состоянии при СССР было строение где сегодня музей воды, "Зеленый театр". И это был центр Киева. А промышленные предприятия... В таком состоянии как на фотке был цементный завод под Лысой горой. Некоторые цеха других заводов.
И это Киев. Столица Украины.



Jakov,
Цитата:
экономика едина. Её нельзя разделить на Детройт+пенсионеры+нищие+т.д. и на Беверли хиллз+нобелевские лауреаты+экзоскелеты+т.д.
Я Вам привел примеры.
Оказывается можно.

Сообщение добавлено 15.01.2014 в 12:03.

Al Capone,
Тут почитал, оказывается в Дедройте попытались поиграться в социализм?!

...Экономисты говорят, что беда Детройта заключается в том, что он настойчиво держался за мираж преуспевания. Демократически избранные политики и профсоюзные лидеры требовали от автомобильной промышленности обеспечить достойный уровень жизни масс и довели ее до банкротства. Экономист, сотрудник Гуверовского института Михаил Бернштам приводит три ключевых, по его мнению, показателя. В среднем в 71 доллар в час обходился работодателю работник автомобильного завода в Детройте, в 53 доллара в час – рабочий автомобильного завода в южных штатах. 31 доллар – средняя стоимость труда в стране...

Итог - закономерен. Производства перенесли подальше от социализма, а город - умирает.
Мда, у социалистов есть чудесное свойство - превращать в дерьмо все к чему они притрагиваются.
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 13:21   #1213
Заблокирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,571
"Спасибок": 6,366
Очки репутации: 0
Мнения: 370
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Не только читал, но и видел массу фото разрухи в Детройте.
И что с того?
Такая разруха в каждом городе СССР была.
Если Вы киевлянин - то должны помнить в каком состоянии при СССР было строение где сегодня музей воды, "Зеленый театр". И это был центр Киева. А промышленные предприятия... В таком состоянии как на фотке был цементный завод под Лысой горой. Некоторые цеха других заводов.
И это Киев. Столица Украины.
Я вообще-то живу в Донецке.
Поскольку я по возрасту скорее всего один из самых старейших на ФК, если не старше всех, то я в детстве и пацаном ещё застал здания, разбитые войной...При мне эти здания отстраивали или сносили напрочь.
После средины 50-х до практически средины 80-х признаков и следов разрухи в стране не было - я с 70-х до 90-х годов очень много ездил по СССР в командировки. Разрухи не было нигде. Всё только строилось. Правда, не всё доводилось до конца.
Разруха началась в самом конце 80-х, резко усилилась после развала СССР. Причём, не только на Украине, но и в России.
И в большинстве других постсоветских республик.
Разруха как раз свидетельствует о наличии неблагополучия в той стране, где она наблюдается.

Сообщение добавлено 15.01.2014 в 12:25.

Вот история, достаточно хорошо известная в США, но весьма мало известная у нас...
О бедняках в США, о социальном жилье и о "социализме" по-американски...
Был даже снят документальный фильм на эту тему, но у нас его опять же мало кто знает.
А вся эта история имеет собственное имя - Pruitt-Igoe, и происходила всё в славном городе Сент-Луисе штата Миссури.
Хотя эта история имеет предысторию, начало которой стартовало после Великой Депресии в США...
В первой половине 30-х годов для бедняков и неимущих в США велось массовое строительство жилья для малоимущих. Милые и уютные коттеджи с 3-4 комнатами, с небольшим участком, с горячей водой и ванной предоставлялись практически бесплатно бездомным и нищим, не имевшим жилья и работы.
В то время многие, имевшие работу, сильно завидовали этим нищим, обеспеченным таким прекрасным жильём - у них, у имевших работу и доход, жильё было намного хуже! Социальное. практически бесплатное жильё было лучше, чем платное, для имевших работу и заработки!
Но коттеджей на всех безработных и очень бедных не хватало, и к 60-м годам, когда в СССР развернулось строительство хрущёвок, в США начали строить многоэтажные дома со всеми удобствами для бедных, с развитой инфраструктурой - дорогами, школами, больницами, спорткомплексами... Уелые жилые комплексы, со всем необходимым для жилья. Одним из наиболее грандиозных комплексов и был проект Pruitt-Igoe в Миссури - 33 одиннадцатиэтажки с расположенными на первых этажах прачечными, подвалами, мастерскими...

http://pikabu.ru/story/istoriya_sots...v_ssha_1560630
И это в США не единственный пример грандиозного провала проектов социального жилья для бедных.
Для знающих ангельскую мову можно почитать здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cabrini%E2%80%93Green
И здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Taylor_Homes
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 13:50   #1214
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 27,165
"Спасибок": 32,708
Очки репутации: 49,185
Мнения: 6511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
После средины 50-х до практически средины 80-х признаков и следов разрухи в стране не было
Следов разрухи не было.
были следы бесхозяйственности
Я Вам назвал конкретные объекты, то что вспомнил сразу, не напрягаясь. И это было конец 70-х начало-средина 80-х.

Цитата:
И это в США не единственный пример грандиозного провала проектов социального жилья для бедных.
Это не провал. Это закономерный итог.
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 14:01   #1215
Заблокирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,571
"Спасибок": 6,366
Очки репутации: 0
Мнения: 370
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Итог - закономерен. Производства перенесли подальше от социализма, а город - умирает.
Мда, у социалистов есть чудесное свойство - превращать в дерьмо все к чему они притрагиваются.
Вывод очень хороший и правильный.
Если только не вспоминать Китай и его экономику.
А если вспомнить об экономике Китая и его достижениях, то вывод будет неверный.

Сообщение добавлено 15.01.2014 в 13:04.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И это в США не единственный пример грандиозного провала проектов социального жилья для бедных.
Это не провал. Это закономерный итог.
В США почему-то это провалилось с оглушительным треском. В СССР программа строительства многоквартирных домов принесла свои плоды - большинство населения России и Украины до сих пор живут в таких домах.
Может, здесь дело в каких-то особенностях США?
Может, это было закономерно только для США?
Почему-то Ваши закономерности относятся только к США...
Закономерности вряд ли можно назвать закономерностями. если они действуют только в определённых условиях и в определённых странах.
Или, возможно, мы по-разному трактуем этот термин.
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 14:25   #1216
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 27,165
"Спасибок": 32,708
Очки репутации: 49,185
Мнения: 6511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Если только не вспоминать Китай и его экономику.
А что "вспомнить Китай"?
Подскажите, почему китайцы по всему земному шагу бегут из своего "общества социализма"?
Может потому что эксплуатируют их там "социалистические" капиталисты намного беспощадней чем своих рабочих эксплуатируют капиталистические капиталисты из США, Германии, Японии, Британии?
И можно ли при этом такой строй называть социализмом?

Цитата:
вывод будет неверный.
Вывод верный. Просто Китай социализм не строит

Цитата:
В СССР программа строительства многоквартирных домов принесла свои плоды - большинство населения России и Украины до сих пор живут в таких домах.
А в США большинство населения живет в комфортабельных коттеджах, с лужайкой, гаражами на несколько авто, и "комнатность" считает по спальням, а не по комнатам.

Цитата:
Может, здесь дело в каких-то особенностях США?
Совершенно верно.
Капитализм США оказался намного нежнее и ласковое для рабочих чем социализм СССР.


Цитата:
Закономерности вряд ли можно назвать закономерностями. если они действуют только в определённых условиях и в определённых странах.
Совершенно верно.
Все программы социализма, равенства, во всех странах оборачиваются крахом для тех территорий где их внедряют. Исключений нет.
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 14:35   #1217
Заблокирован
 Аватар для luxmaster
IP:
Сообщений: 2,757
"Спасибок": 3,097
Очки репутации: 44,946
Мнения: -1405
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Мы снова говорим на разных языках...
На чем вы там,Копоне, поднялись ? на автодоре ? ( помимо ВМВ и ..) а разве он не был государственной программой ? а ведь есть еще и гособязательства... уберем нафиг внешний долг США, оставим только внутренний - насколько он больше внешнего ? Частный капитал это,конечно,хорошо,проблема лишь в том,что он интернационален. И,всегда,пусть и по-маленьку, сможет плавно перетечь туда,где ему комфортней существовать... и что тогда ? Недобираемость налогов,невозможность обеспечения фед (гос) обязательств.доп.эмиссия ? Банкротство частных (а их какой процент у вас?) Пенс-фондов и т.д. и т.п. ? А ведь мир развивается - роботизация растет,безработность увеличивается... соцобязательства становятся всё более обременительными... Вспомните,как спасали AIG ? А если бы не спасли ( не люблю сослагательного наклонения,но все ж ) ?
Оффтоп:
luxmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 15:00   #1218
Заблокирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,571
"Спасибок": 6,366
Очки репутации: 0
Мнения: 370
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Если только не вспоминать Китай и его экономику.
А что "вспомнить Китай"?
Подскажите, почему китайцы по всему земному шагу бегут из своего "общества социализма"?
Может потому что эксплуатируют их там "социалистические" капиталисты намного беспощадней чем своих рабочих эксплуатируют капиталистические капиталисты из США, Германии, Японии, Британии?
И можно ли при этом такой строй называть социализмом?
Извините, но Вы в очередной раз передёргиваете понятия.
Цитирую статью о миграции китайцев в США:
Цитата:
Первые китайские мигранты появились в США в 1820 году. В 1852 году их число достигло 25 тысяч человек, а в 1880 году — 105 тысяч человек, большинство из них проживали на западном побережье страны и происходили из китайской провинции Гуандун. К массовой эмиграции в те времена китайцев сподвигла экономическая нестабильность Китая при династии Цин и большое число рабочих мест на строительстве трансконтинентальных железных дорог США, связанных с быстрой колонизацией Запада и золотой лихорадкой в Калифорнии. После строительства основных дорог, китайское население стало заниматься сельским хозяйством, снабжая рынки страны продуктами питания.
С 1885 по 1943 гг. иммиграция китайцев была запрещена. Несмотря на отмену закона в 1943 году, она была сильно ограничена еще до 1965 года. В 1970-е гг. большинство иммигрантов были гонконгского и тайваньского происхождения с весьма небольшим число людей из материкового Китая. С послаблением в ограничениях в 1980-е гг. в США формируется большая китайская община.
-Это из Вики... И вторая цитата, из статьи о миграции из Китая:
Цитата:
Самым первым направлением китайской миграции стала Юго-Восточная Азия. Сюда китайцы начинают проникать в XV веке. В результате этого, на сегодняшний день, по разным оценкам, в регионе насчитывается 21-23 млн. этнических китайцев. К примеру, в Сингапуре они составляют примерно 77% населения (3,339 млн.), в Малайзии – 32% (5,645 млн.). Следует отметить, что китайская культура во многом явилась определяющей для развития всего региона. А китайская миграция в этом направлении продолжается и сегодня. Начиная с XIX века, китайская миграция получает новое направление. В это время формируются китайские общины в странах Западной Европы, США, Канада, Австралии, Новой Зеландии, а также в Южной Америке. На сегодняшний день самая крупная китайская община за рубежом – порядка 13 млн. человек располагается на западном побережье США.
Источник: http://5fan.ru/wievjob.php?id=8326
Напомню, что социализм в Китае был установлен в 1949 году, а китайская миграция началась ещё в XV веке.
Напомню также. что миграция из Тайваня, где нет социализма, точно так же имеет место - в обширных масштабах...
Считаю, что "Вы сказали о бегстве китайцев от социализма", не зная данного явления, потому что действительность опровергает Ваши слова.
Кстати, миграция китайцев из КНР поддерживается правительством страны...
Советую прежде, чем что-то утверждать, лучше разобраться в предмете разговора.
Потому что причины такой массовой миграции китайцев вызваны отнюдь не социализмом.
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 15:20   #1219
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,799
"Спасибок": 2,120
Очки репутации: 0
Мнения: -2121
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я бы сказал: вечно догоняющая.
Это, кстати, не самое худшее, что может произойти со страной.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Демократически избранные политики и профсоюзные лидеры требовали от автомобильной промышленности обеспечить достойный уровень жизни масс
А в других штатах политики избираются недемократично или профсоюзы не требуют для граждан лучшей жизни?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мда, у социалистов есть чудесное свойство - превращать в дерьмо все к чему они притрагиваются.
Вот те на... социалисты уже в американские структуры проникли и исподтишка разваливают Америку? Вы потише с такими заявлениями, а то опять начнётся охота на ведьм...
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 15:31   #1220
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 27,165
"Спасибок": 32,708
Очки репутации: 49,185
Мнения: 6511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Советую прежде, чем что-то утверждать, лучше разобраться в предмете разговора.
Разбирайтесь:

...На Дальнем Востоке, по данным переписи населения 1989 г., проживало 1742 китайца...
По официальным данным, в 2002 году в Сибирском и Дальневосточном федеральнных округах проживало 14,3 тыс. китайцев. По мнению историка В. Дятлова численность китайцев оценивается от нескольких сот тысяч до двух миллионов человекБольшинство китайских рабочих на Дальнем Востоке родом из северо-востока Китая, прежде всего из провинции Хэйлунцзян.


Британия, из википедии (на англ. ). 2001-й - 247 тыс. человек, 2009 - 446 тыс. Подавляющее большинство прибыло именно из Китая.

США, тоже из википедии на английском.
Рост численности китайцев в США
1980 806,040 +85.3%
1990 1,645,472 +104.1%
2000 2,432,585 +47.8%
2010 3,347,229 +37.6%
Красноречиво?
А вот что пишут об том откуда прибыли...
Экономический рост в Народной Республике Китай дал для населения материкового Китая больше возможностей эмигрировать.... 75% лиц, претендовавших на американскую визу в 2011-м были китайцы


Франция, вики на английском:
С 1980-х, иммиграция неуклонно растет, с основными его поставщиками являются материковый Китай....

Цифры все официальные, неофициальные - могут быть больше в разы.

Сообщение добавлено 15.01.2014 в 14:35.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Это, кстати, не самое худшее, что может произойти со страной.
Оффтоп:


Цитата:
социалисты уже в американские структуры проникли
Совершенно верно.
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино форум 22 25.11.2016 01:30
Будущее США luxmaster Мир 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Украина 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 23:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017