Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Мир (лучшие темы раздела)

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 26.06.2014, 12:37   #1241
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 27,167
"Спасибок": 32,711
Очки репутации: 49,190
Мнения: 6511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IgorNSK Посмотреть сообщение
Китайские товары будут покупать те страны, у которых своя промышленность утрачена.
т.е. сегодня Китайские товары покупают покупает Европа, США, Япония и прочие страны с утраченной промышленностью... А почти не покупают высороазвитые Сомали и прочие?


Цитата:
Сообщение от @IgorNSK Посмотреть сообщение
Это уже было в истории и будет снова.
Было.
Называлось "натуральное хозяйство". А если повторится - то это будет означать всеобщую задницу.

@Orungal,
Цитата:
Россия, африканские нищеброды и европейские граждане, китайские товары как покупали, так и будут покупать
Какой процент товаров Китая идет в РФ?
А вот европейцы - вряд-ли. да и Россия то же. Причина банальна - не на что будет.
Европа понятно - крах доллара означает крах экономики и Европейской в первую очередь. А кому будет продавать свой нефть газ и прочие ископаемые РФ и по какой цене?

Соответственно падение спроса вызовет падение производства. Кризис. А в Китае миллиард населения, которое и сегодя не слишком жирует. Самый простой выход для преодоления кризиса - захват соседних территорий, тем более Россия показала как.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 26.06.2014, 14:13   #1242
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,535
"Спасибок": 2,365
Очки репутации: 21,540
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение

Какой процент товаров Китая идет в РФ?
А вот европейцы - вряд-ли. да и Россия то же. Причина банальна - не на что будет.
Европа понятно - крах доллара означает крах экономики и Европейской в первую очередь. А кому будет продавать свой нефть газ и прочие ископаемые РФ и по какой цене?

Соответственно падение спроса вызовет падение производства. Кризис. А в Китае миллиард населения, которое и сегодя не слишком жирует. Самый простой выход для преодоления кризиса - захват соседних территорий, тем более Россия показала как.
Мне кажется (могу ошибаться), что 90% всех промтоваров в России и Грузии (это где я бываю) - Китайского производства. В Австралии (где я живу) промтовары из Китая составляют примерно 98%. Остальное Индонезия-Малайзия-Индия. Австралийских промтоваров не видел уже лет 20.

В Европе чуть получше. Китайских товаров процентов 70. Ещё 20% - товары с европейскими этикетками сделанные в Китае.

Про Россию не скажу, не знаю, но Австралия торгует по большинству товаров непосредственно за австралийские доллары или за валюту стран экспортеров.

Пологаю, что в случае падения доллара, Россия будет продавать свои нефть газ и прочие ископаемые в Европу за Евро, точно так же, как и Украина будет продавать свой уголь и сх.продукцию.

Америка, в случае падения и без падения доллара в любом случае ВЫНУЖДЕННА покупать промтовары у Китая. Ибо кроме него в таких объемах их купить больше не у кого. В вариант, что американцы перестанут носить китайские трусы, китятить воду в китайских чайниках и наливать борщ в китайские тарелки верится слабо. Ибо ходить без трусов стремно, а кипятить чай в ладошках они разучились. Просто будут платить за это все золотом или бартером.

Кстати в то, что Америка в случае падения доллара для преодоления кризиса кинется захватывать Мексику или Канаду я сильно сомневаюсь. И не потому, что Америка белая и пушистая, а потому, что это захват Мексики или Канады ничего для неё не меняет.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2014, 16:36   #1243
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,239
"Спасибок": 7,747
Очки репутации: 65,254
Мнения: 4409
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorNSK Посмотреть сообщение
Китайские товары будут покупать те страны, у которых своя промышленность утрачена. Кроме того, о внутреннем рынке я уже упомянул. Современная модель цивилизации глобального рынка, в случае полного кризиса, будет сменяться построением автаркий, это естественно. Это уже было в истории и будет снова.
У совков есть любопытная особенность - тотальная тяга к предсказанию будущего.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2014, 16:49   #1244
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,535
"Спасибок": 2,365
Очки репутации: 21,540
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
У совков есть любопытная особенность - тотальная тяга к предсказанию будущего.
"Кто не знает, куда идет, может сильно удивиться, попав не туда."(с)
Марк Твен
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2014, 21:30   #1245
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 5945
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
"Кто не знает, куда идет, может сильно удивиться, попав не туда."(с)
Марк Твен
Совки- это стадо баранов, коих пастухи из ЦК КПСС вели на убой, обещая "светлое будущее"! (с)
Стасюся.

___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2014, 21:30   #1246
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Америка, в случае падения и без падения доллара в любом случае ВЫНУЖДЕННА покупать промтовары у Китая. Ибо кроме него в таких объемах их купить больше не у кого. В вариант, что американцы перестанут носить китайские трусы, китятить воду в китайских чайниках и наливать борщ в китайские тарелки верится слабо. Ибо ходить без трусов стремно, а кипятить чай в ладошках они разучились.
Почему у Китая? Вecь ширпотреб продающийся в США это продукция американских компаний произведённая на ИХ заводах в Китае. В случае если производить это в Китае станет дорого американские компании перенесут производство в Индию, Малайзию, Индонезию, Пакистан, Вьетнам, Лесото, Мексику и т. д. Уже переносят - у нас значительная часть товаров УЖЕ из этих стран, а точнее - сделаны на американских заводах в этих странах.

У резкого падения доллара следующие последствия
для Америки:
1) долги США иностранцам испаряются, начинаем с чистого листа
2) американские товары становятся для иностранцев гораздо дешевле конкурентов, Apple бъёт Samsung, Boeing бъёт Airbus и т. д.
3) производство ширпотреба ранее ушедшее из США по причине дорогой рабсилы переезжает из Китая в др. страны или возвращается в США
для Китая
1) золотовалютные резервы хранящиеся в долларовых облигациях испаряются, Китай (государство) беднеет
2) американский рынок для китайских товаров уменьшается в разы
3) производство размещённое американскими компаниями в Китае по причине дешевизны рабсилы уходит в Малайзию, Индонезию, Вьетнам

Посмотрел тэги на одежде - Китая уже почти нет - Индия, Малайзия, Вьетнам, Пакистан, Лесото, Мексика, Индонезия и т. д., но бренды американские, значит всё это УЖЕ из Китая успешно ушло.

Возможно американские компании продолжают производить свою продукцию в Китае для других рынков.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 07:23   #1247
Заблокирован
 Аватар для IgorNSK
IP:
Сообщений: 112
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения: -2008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
американские товары становятся для иностранцев гораздо дешевле конкурентов, Apple бъёт Samsung, Boeing бъёт Airbus и т. д.
Выдернул один пункт, как пример, задать один вопрос.
А что, в Америке существует производство, на котором можно начать массово производить весь спектр Apple? А на какие деньги можно будет срочно открыть это производство, с учетом превращения доллара в мусор? А как Apple побьет Samsung по цене, неужели при гиперинфляции американский рабочий будет работать за ту же пятерку т. долларов, что и сейчас? А как Boeing побъёт Airbus, неужели Россия будет продавать титан по нынешним ценам? Или все-таки Боингу придется сначала поиметь евро или юани, отдав за них что-нибудь реально ценное?
Вопросы, вопросы...
IgorNSK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 09:17   #1248
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 27,167
"Спасибок": 32,711
Очки репутации: 49,190
Мнения: 6511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IgorNSK Посмотреть сообщение
А что, в Америке существует производство, на котором можно начать массово производить весь спектр Apple? А на какие деньги можно будет срочно открыть это производство, с учетом превращения доллара в мусор?
Вы снова сели в лужу.
В Apple вообще нет собственных заводов. Все заказы размещаются на сторонних заводах. Т.е сегодня выгодно произволдить в Китае - производит в Китае тот же Foxconn. Завтра станет выгодно производить в США - будет производить, например Моторолла (Гугл) (у нее несколько законсервированных заводов в США). Будет выгодно производить в Индии - будет производить Fly.

Цитата:
А как Boeing побъёт Airbus, неужели Россия будет продавать титан по нынешним ценам?
В случае падения бакса Россия сама будет везти и продавать за бесценок и титан и прочее. Как и все другие сырьевые страны. Потому как кушать очень будет хотеться.

Цитата:
Или все-таки Боингу придется сначала поиметь евро или юани,
Нафика?
С каких это пор конкистадорам надо поиметь местные ракушки? Достаточно того что у них есть стеклянные бусы, а за них аборигены сами принесут и специи и золото.
Просто в виде бус будут выступать Айфоны и Форды.

И еще, юань, как и рубль, как и евро рухнут вслед за баксом. Притом, намного более стремительно.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 09:20   #1249
Почетный житель
 Аватар для Poru4ik
IP:
Сообщений: 847
"Спасибок": 882
Очки репутации: 3,432
Мнения: 529
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы снова сели в лужу.
Завтра станет выгодно производить в США - будет производить, например Моторолла (Гугл) (у нее несколько законсервированных заводов в США).
Можно подробнее? Гугл, я насколько помню, забрал все патенты моторожи, и продал хардварное производство Леново.
Poru4ik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 09:53   #1250
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 27,167
"Спасибок": 32,711
Очки репутации: 49,190
Мнения: 6511
Доп. информация
По умолчанию

@Poru4ik,
Завод в Техасе, например, работает до сих пор.
Впрочем ,какая разница? Не Моторола то Блекберри, и т.д. и т.п.

В Google отдают Lenovo отнюдь не всю Motorola Mobility – ряд исследовательских групп остаются в компании, например, публично объявленный проект модульного телефона Ara.
В компании остаются все патенты и разработки, они не являются частью сделки. Также можно говорить о том, что все ключевые разработчики, способные создавать технологии нового поколения, не уходят работать в Lenovo – китайская компания получает только обычных инженеров, которые хороши, имеют огромный производственный опыт, но вовсе не способны создавать гениальные продукты. То есть, общий технологический уровень продаваемой Motorola Mobility сильно занижен, сливки остаются Google. И в Lenovo это осознают, так как получают множество других плюсов.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 11:24   #1251
Почетный житель
 Аватар для Poru4ik
IP:
Сообщений: 847
"Спасибок": 882
Очки репутации: 3,432
Мнения: 529
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
@Poru4ik,
Завод в Техасе, например, работает до сих пор.
Впрочем ,какая разница? Не Моторола то Блекберри, и т.д. и т.п.

В Google отдают Lenovo отнюдь не всю Motorola Mobility – ряд исследовательских групп остаются в компании, например, публично объявленный проект модульного телефона Ara.
В компании остаются все патенты и разработки, они не являются частью сделки. Также можно говорить о том, что все ключевые разработчики, способные создавать технологии нового поколения, не уходят работать в Lenovo – китайская компания получает только обычных инженеров, которые хороши, имеют огромный производственный опыт, но вовсе не способны создавать гениальные продукты. То есть, общий технологический уровень продаваемой Motorola Mobility сильно занижен, сливки остаются Google. И в Lenovo это осознают, так как получают множество других плюсов.
Дык я о том же. Мне интересно про законсервированные заводы в штатах.
Poru4ik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 11:39   #1252
Заблокирован
 Аватар для IgorNSK
IP:
Сообщений: 112
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения: -2008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы снова сели в лужу.
Бывает.
Цитата:
В Apple вообще нет собственных заводов. Все заказы размещаются на сторонних заводах. Т.е сегодня выгодно произволдить в Китае - производит в Китае тот же Foxconn. Завтра станет выгодно производить в США - будет производить, например Моторолла (Гугл) (у нее несколько законсервированных заводов в США). Будет выгодно производить в Индии - будет производить Fly.
Упрощу ситуацию, для облечения понимания. Например, у Вас лично, сейчас, есть патент продукта-бомбы, способного взорвать мировой рынок. Вы способны через месяц начать его производство в Китае или Индии?
IgorNSK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 12:40   #1253
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 27,167
"Спасибок": 32,711
Очки репутации: 49,190
Мнения: 6511
Доп. информация
По умолчанию

Я не помню где яя читал, что перед продажей Моторола біла вінуждена законсервировать несколько предприятий в США
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 15:10   #1254
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,535
"Спасибок": 2,365
Очки репутации: 21,540
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Почему у Китая? Вecь ширпотреб продающийся в США это продукция американских компаний произведённая на ИХ заводах в Китае. В случае если производить это в Китае станет дорого американские компании перенесут производство в Индию, Малайзию, Индонезию, Пакистан, Вьетнам, Лесото, Мексику и т. д. Уже переносят - у нас значительная часть товаров УЖЕ из этих стран, а точнее - сделаны на американских заводах в этих странах.

У резкого падения доллара следующие последствия
для Америки:
1) долги США иностранцам испаряются, начинаем с чистого листа
2) американские товары становятся для иностранцев гораздо дешевле конкурентов, Apple бъёт Samsung, Boeing бъёт Airbus и т. д.
3) производство ширпотреба ранее ушедшее из США по причине дорогой рабсилы переезжает из Китая в др. страны или возвращается в США
для Китая
1) золотовалютные резервы хранящиеся в долларовых облигациях испаряются, Китай (государство) беднеет
2) американский рынок для китайских товаров уменьшается в разы
3) производство размещённое американскими компаниями в Китае по причине дешевизны рабсилы уходит в Малайзию, Индонезию, Вьетнам

Посмотрел тэги на одежде - Китая уже почти нет - Индия, Малайзия, Вьетнам, Пакистан, Лесото, Мексика, Индонезия и т. д., но бренды американские, значит всё это УЖЕ из Китая успешно ушло.

Возможно американские компании продолжают производить свою продукцию в Китае для других рынков.
Батоно Al Capone, мне кажется, что есть только два варианта вашего поста, первый, что вы просто меня троллите, а второй, что вы настолько погрязли в виртуальном финансовом мире, что ваши представления о реальном производстве стали похожи на представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается из вареников.

«американские компании перенесут производство в Индию»

Дык вот, реальное производство это не швейные машинки на столиках в просторных комнатах, а сложнейшие конвейерные линии, оборудованные, собранные, сваренные и забетонированное в специально построенных помещениях отвечающих всем стандартам данной производственной линии. Разобрать их конечно можно. В основном кувалдой и отбойным молотком. Кое где отверткой.

Что бы вам было понятнее, переложим процесс переноса заводов с Китая в Индию на процесс переноса газопровода Украина – Европа.

Поскольку украинский отрезок трубопровода по тем или иным ТЕХНИЧЕСКИМ причинам не обеспечивает надлежащий транзит газа в Европу (политику не трогаем), вы предлагаете вырыть все трубы, демонтировать насосные станции и перенести все это в другие страны (Латвию-Литву). Ну а Европа пока эти трубы будут выкапывать и перезакапывать, пару дней подождет.

Это конечно прекрасная идея, но мне почему то кажется, что процесс выкапывания – закапывания технически несколько сложен. Трубы изогнуты под конкретную местность, насосные станции стоят на бетонных фундаментах и прочия. К тому же он может несколько затянуться, и Европе придется сидеть без газа несколько лишних лет. К тому же мне почему то кажется, что братья украинцы не будут с восторгом глядеть как вы выкапываете трубы, разворачивая дороги и парки, а друзья из Латвии-Литвы как вы курочите их города и дороги закапывая трубы... Дык вот, с переносом заводов примерно так же.

А что бы вам совсем было понятно, представьте, что Киев решил перенести все свои заводы в Харьков. Полагаю, что только на нахождение-выделение-согласование площадок под строительство корпусов потребуется 2-3 года. Ещё 2-3 года на строительство новых подстанций для обеспечения этих производств электричеством, водой и прочими канализациями. Ибо завод в розетку не включишь, водой из под крана не напоишь, а отходы в канализацию не сольешь. Нужны новые мощьности.

Еще проблема. Как известно, народ в Харькове так или иначе но где то работает. Свободных миллионов рабочих рук мне кажется там нет. Про то, что это не просто руки, но и весьма квалифицированные головы, много лет заточенные на конкретное производство я и не говорю. Можно конечно насобирать эти миллионы по харьковской области, но полагаю, что эти сцуки припрутся не только сами, а привезут в Харьков свои семьи и потребуют для них квартиры, детские сады, школы и стриптизбары. Поставьте вместо Киева и Харькова – Китай и Индия, картинка будет та же.

Это первое.

Второе. «долги США иностранцам испаряются, начинаем с чистого листа» - очень мило, а заводы построенные на территории Китая, это американская собственность – это святое. То есть, вы украдете у Китая пару триллионов долларов, в вот заводы вам китайцы непременно вернут. Держи карман шире! Вы слишком хорошего мнения о китайцах. Все заводы в тот же день будут описаны и изъяты за долги. Адназначно!

Ещё раз. Как Европа на данный физически не сможет прожить без российского газа даже полгода, так Америка не сможет прожить без китайских товаров даже несколько месяцев. Ибо опять таки, вы даже близко не понимаете как работает производство.

Условно, Америке нужно в день 10 электрических чайников. Это значит, что Китай каждый день производит максимум 11 чайников (1 лишний, на случай повышенного спроса) и отправляет их в Америку. Никто в Америке не хранит лишние чайники на складе, ибо это замораживание капитала, а потом дизайн чайников постоянно меняется. То есть получил – продал – получил – продал.

Теперь, Китай вдруг прекратил поставки чайников. Значит на следующий день 10 домохозяек останутся без чайников. И заказать их негде, ибо все остальные страны мира производят не более 2-х чайников в день, да и те отправляют в Европу и Австралию. Значит, уже через несколько дней десятки домохозяек в Америке будут кипятить чай в кастрюльках. А представьте, что помимо чайников такие же проблемы начнутся ПО ВСЕМ ГРУППАМ ТОВАРОВ!

И последнее: «Посмотрел тэги на одежде - Китая уже почти нет» - я вам почему то верю. Смотрим Экспорт ГТУ КНР с основными странами. На первом месте экспорт в Америку: США 33,71 (млрд за январь 2014) дальше с большим отрывом Япония 15,04 Корея 9,37 Германия 6,87
Странно да?
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 15:50   #1255
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 5945
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Что бы вам было понятнее, переложим процесс переноса заводов с Китая в Индию на процесс переноса газопровода Украина – Европа.
Сам хоть понял, что сказал?
Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Свободных миллионов рабочих рук мне кажется там нет. Про то, что это не просто руки, но и весьма квалифицированные головы, много лет заточенные на конкретное производство я и не говорю. Можно конечно насобирать эти миллионы по харьковской области, но полагаю, что эти сцуки припрутся не только сами, а привезут в Харьков свои семьи и потребуют для них квартиры, детские сады, школы и стриптизбары. Поставьте вместо Киева и Харькова – Китай и Индия, картинка будет та же.
Какие миллионы рабочих рук? Для высоких технологий не нужны миллионы рабочих рук. Нужно немного светлых голов! Поэтому и называются эти технологии- высокими!
... А для легкой промышленности не нужны особые инженерные коммуникации и площадя! Достаточно хороший инвестиционный климат и дешевая рабсила!..

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Ещё раз. Как Европа на данный физически не сможет прожить без российского газа даже полгода, так Америка не сможет прожить без китайских товаров даже несколько месяцев. Ибо опять таки, вы даже близко не понимаете как работает производство.
Во фантазия у тебя разыгралась!
Ты ведь в Грузии жил? Значит поймешь!!!:


Я вот производственник... И прекрасно знаю, какие итальянские, польские или турецкие фирмы мне могут поставить сырье. И по какой цене. И какое качество... "Свято место пусто не бывает"! Мое производство не остановится, если кто-то из партнеров объявит банкрот!
...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 16:06   #1256
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorNSK Посмотреть сообщение
Выдернул один пункт, как пример, задать один вопрос.

А что, в Америке существует производство, на котором можно начать массово производить весь спектр Apple?

А на какие деньги можно будет срочно открыть это производство, с учетом превращения доллара в мусор?

А как Apple побьет Samsung по цене, неужели при гиперинфляции американский рабочий будет работать за ту же пятерку т. долларов, что и сейчас?

А как Boeing побъёт Airbus, неужели Россия будет продавать титан по нынешним ценам? Или все-таки Боингу придется сначала поиметь евро или юани, отдав за них что-нибудь реально ценное?
Вопросы, вопросы...
Что значит "существует производство"? Заводы/оборудование существуют, в Америке множество предприятий способных выпускать ещё и комплектующие для Apple если будет нужно, это производство трусов/носков, одноразовой посуды, игрушек и дешёвой электроники вывезли за границу, а высокотехнологическое производство осталось. Можно производить не только в Америке но и в других странах если Kитай будет воротить нос от долларов.

Вы смеётесь? Что значит "на какие деньги"? Вы знаете какая часть прибыли Аpple поступает в долларах и какая - из остального Мира, в разных валютах? У Аpple не будет денег? Даже если все $$ активы вдруг испарятся (а такого не будет, есть многомиллиардные иностранные активы, да и доллар не исчезнет за 3 дня) найдётся уйма инвесторов из разных стран которые вложатся в производство продукции Аpple.

Рабочие в Германии, СССР во время войны работали за местную валюту (рейхсмарки, рубли) хотя они были неконвертируемыми и никому не нужными за пределами рейха и СССР. Им хотелось кушать. Вот так и в США при полном обесценивании доллара за границей внутри страны люди будут с удовольствием продолжать работать за доллары если это позволит им кормить семьи покупая сельхозпродукцию США и другую продукцию/услуги произведённые внутри страны.

Вы считаете что только РФ продаёт титан? Что нельзя выпускать тот же титан в США? Сегодня РФ продаёт дёшево, США покупают (если это так), если нужно будет всё это будет производиться не в РФ, пусть дороже. А РФ потеряет заказчиков и будет ползать на коленях предлагая свой титан. К тому же стоимость титана и др. сырья - это ничтожная часть цены высокотехнологичной продукции Boeing. Там главное и самое дорогое - технологии, ноу хау.

Сообщение добавлено 27.06.2014 в 08:24.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
«американские компании перенесут производство в Индию» Дык вот, реальное производство это не швейные машинки на столиках в просторных комнатах, а сложнейшие конвейерные линии, оборудованные, собранные, сваренные и забетонированное в специально построенных помещениях отвечающих всем стандартам данной производственной линии. Разобрать их конечно можно. В основном кувалдой и отбойным молотком. Кое где отверткой.

Это первое.

Второе. «долги США иностранцам испаряются, начинаем с чистого листа» - очень мило, а заводы построенные на территории Китая, это американская собственность – это святое. То есть, вы украдете у Китая пару триллионов долларов, в вот заводы вам китайцы непременно вернут. Держи карман шире! Вы слишком хорошего мнения о китайцах. Все заводы в тот же день будут описаны и изъяты за долги. Адназначно!

Ещё раз. Как Европа на данный физически не сможет прожить без российского газа даже полгода, так Америка не сможет прожить без китайских товаров даже несколько месяцев. Ибо опять таки, вы даже близко не понимаете как работает производство.

Условно, Америке нужно в день 10 электрических чайников. Это значит, что Китай каждый день производит максимум 11 чайников (1 лишний, на случай повышенного спроса) и отправляет их в Америку. Никто в Америке не хранит лишние чайники на складе, ибо это замораживание капитала, а потом дизайн чайников постоянно меняется. То есть получил – продал – получил – продал.

Теперь, Китай вдруг прекратил поставки чайников. Значит на следующий день 10 домохозяек останутся без чайников. И заказать их негде, ибо все остальные страны мира производят не более 2-х чайников в день, да и те отправляют в Европу и Австралию. Значит, уже через несколько дней десятки домохозяек в Америке будут кипятить чай в кастрюльках. А представьте, что помимо чайников такие же проблемы начнутся ПО ВСЕМ ГРУППАМ ТОВАРОВ!
Во первых, из Китая в США прёт в основном ширпотреб, поэтому как раз швейные машинки а не "высокотехнологичные производственные линии".

Во вторых, производство, вопреки Вашему мнению, существует не только в Китае. Oно существует и в др. странах, и в США. Просто по причине дешевизны производства в Kитае там производится очень много. Если там подорожает то увеличат заказы в других странах, расширят там производство, делов то! Это займёт несколько лет, но дефицита не будет, и страны типа Индии будут счастливы расширению производства, и в США будут люди с удовольствием работать над увеличением производственных мощностей и потом работать на этих заводах. Ещё никто не отказался от новых заказов, хотя увеличение производства будет постепенным.

В третьих, все линии, даже очень высокотехнологичные, только тогда чего нибудь стоят когда есть заказы на их продукцию. Без заказов новенькие линии стоят, ржавеют, а рабочие сидят дома и получают, в случае Китая, дулю с маслом. Если Китай потеряет американский рынок (а это 30% заказов) то там будет тихий ужас, а если ещё и "валютные резервы - $$" страны обесценятся то хоть вешайся.

А без чайников, трусов, одноразовой посуды и дешёвых игрушек и т. д. США как нибудь выживут пока всё это не потечёт из других стран или не станет производиться в Америке. Я и моя семья, например, спокойно обойдётся без новой одежды, без чайников и др. ширпотреба пару лет.

В наше время для успеха нужны 1) технологии, ноу хау - что производить и как и 2) заказы, всё остальное не проблема! дайте мне гарантии заказов и я в кратчайшие сроки построю и оборудую любые заводы если у меня есть дизайн и технологии для производства востребованной продукции, а в США это имеется.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 17:36   #1257
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,535
"Спасибок": 2,365
Очки репутации: 21,540
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Во первых, из Китая в США прёт в основном ширпотреб, поэтому как раз швейные машинки а не "высокотехнологичные производственные линии".

Во вторых, производство, вопреки Вашему мнению, существует не только в Китае. Oно существует и в др. странах, и в США. Просто по причине дешевизны производства в Kитае там производится очень много. Если там подорожает то увеличат заказы в других странах, расширят там производство, делов то! Это займёт несколько лет, но дефицита не будет, и страны типа Индии будут счастливы расширению производства, и в США будут люди с удовольствием работать над увеличением производственных мощностей и потом работать на этих заводах. Ещё никто не отказался от новых заказов, хотя увеличение производства будет постепенным.

В третьих, все линии, даже очень высокотехнологичные, только тогда чего нибудь стоят когда есть заказы на их продукцию. Без заказов новенькие линии стоят, ржавеют, а рабочие сидят дома и получают, в случае Китая, дулю с маслом. Если Китай потеряет американский рынок (а это 30% заказов) то там будет тихий ужас, а если ещё и "валютные резервы - $$" страны обесценятся то хоть вешайся.

А без чайников, трусов, одноразовой посуды и дешёвых игрушек и т. д. США как нибудь выживут пока всё это не потечёт из других стран или не станет производиться в Америке. Я и моя семья, например, спокойно обойдётся без новой одежды, без чайников и др. ширпотреба пару лет.

В наше время для успеха нужны 1) технологии, ноу хау - что производить и как и 2) заказы, всё остальное не проблема! дайте мне гарантии заказов и я в кратчайшие сроки построю и оборудую любые заводы если у меня есть дизайн и технологии для производства востребованной продукции, а в США это имеется.
Из Китая прет все. От iPadов и iPhoneнов и телевизоров Самсунг до унитазов, солнечных батарей и кремов Джонсон и Джонсон.

Я еще раз повторяю, вы настолько погрязли в виртуальном финансовом мире, что ваши представления о реальном производстве стали похожи на представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается из вареников. Иначе бы вы знали, что любое производство (например наша фабрика) рассчитано на определенную мощность. В обычное время (с 7 утра и до 6 вечера) мы работаем как волки в две смены. Если нужно увеличить выпуск продукции, фабрика работает и в ночную смену (двойной оклад рабочим), но это все. Даже если мы все сдохнем, конвейер быстрее не заработает ибо и так его работа рассчитана по секундам. Вы дудите смияться, но у нас нет ни одного пустого цеха, значит если завтра мы захотим реально увеличить объем выпускаемой нами продукции, мы должны ПОСТРОИТЬ новые цеха, заказать новое оборудование в Германии, Италии, Кореи и Китае (страны откуда мы получаем оборудование), получить его. Дождаться приезда специалистов по его установке, наладке и запуску, сертифицировать новое оборудование согласно австралийским стандартам, получить все сертификаты и получить заказ на продукцию.

Я конечно понимаю, что все эти процессы решаемы, но если вы согласны ходить без трусов и подтираться листьями лопуха 3-4 года, то карты (лопухи) вам в руки, ибо закрыв фабрики по производству туалетной бумаги в Китае, НИКТО В МИРЕ не способен ранее чем через 3-4 года увеличить свое производство так, что бы покрыть гигантские потребности США.

На счет заказов вы правы настолько, насколько что первичние, яйцо или курица. Без заказов нет продукции, но без продукции есть страшный дефицит и сумасшедшие цены на все.

Вы и ваша семья, например, спокойно обойдётся без новой одежды, без чайников и др, а вот без мыла, шампуня, резиновых прокладок на протекающий кран, перегоревших лампочек, ручек Bic, и туалетной бумаги, вам и вашей семье придется туго.

Я верю, что вы в кратчайшие сроки построите и оборудуете любой завод, мы тоже недавно открыли небольшой филиал нашего завода под Каиром (!). Правда на это у нас ушло всего лишь 6 (шесть) лет, а в свете последних событий в Египте...

И последнее. Чудес не бывает. Если американцы начнут работать на точно таком же заводе выпускающему туалетную бумагу, как и завод в Китае, значит либо эта бумага будет стоить в 10 раз дороже, либо американские рабочии будут получать по 300 баксов в месяц, как их китайские коллеги.

В то, что американский рабочий способен на том же оборудовании работать в 10 раз быстрее своего китайского коллеги, я не верю. А другого способа держать такую же цену нет.

Сообщение добавлено 28.06.2014 в 00:16.

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Какие миллионы рабочих рук? Для высоких технологий не нужны миллионы рабочих рук. Нужно немного светлых голов! Поэтому и называются эти технологии- высокими!
... А для легкой промышленности не нужны особые инженерные коммуникации и площадя! Достаточно хороший инвестиционный климат и дешевая рабсила!..
Вы извините, но помимо высоких технологий, нужен банальный унитаз куда какать и банальная туалетная бумага, что бы подтираться.

Кстати, вы видели что из себя представляет целлюлозно-бумажный комбинат?



А ткацкая фабрика?

Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 17:51   #1258
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 5945
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
если вы согласны ходить без трусов и подтираться листьями лопуха 3-4 года, то карты (лопухи) вам в руки, ибо закрыв фабрики по производству туалетной бумаги в Китае, НИКТО В МИРЕ не способен ранее чем через 3-4 года увеличить свое производство так, что бы покрыть гигантские потребности США.

...Могут трусы и туалетную бумагу покупать у Украины! Причем не дорого! Благо, наши мощности загружены мах. на 1\10!
А что станет с Китаем, потерявшим "гигантский американский рынок"? Считаешь их самоубийцами?
....Весь МИР ищет новые рынки сбыта продукции, а ты пугаешь мешок с деньгами каким-то надуманным дефицитом!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 18:01   #1259
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,535
"Спасибок": 2,365
Очки репутации: 21,540
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение

...Могут трусы и туалетную бумагу покупать у Украины! Причем не дорого! Благо, наши мощности загружены мах. на 1\10!
А что станет с Китаем, потерявшим "гигантский американский рынок"? Считаешь их самоубийцами?
....Весь МИР ищет новые рынки сбыта продукции, а ты пугаешь мешок с деньгами каким-то надуманным дефицитом!
40 миллионов и 1.3 миллиарда! Даже если все население Украины сядет за пошив трусов и производство туалетной бумаги, это капля в море по сравнению с Китаем.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 18:12   #1260
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение

Я конечно понимаю, что все эти процессы решаемы, но если вы согласны ходить без трусов и подтираться листьями лопуха 3-4 года,
Давайте исключим взаимные обвинения в том что кто то в чём то погряз.

В Америке есть целлюлозные комбинаты которые начнут выпускать туалетную бумагу (вместо чего то менее необходимого в той ситуации), пусть по более дорогой цене чем (сегодня) китайская. так что подтираться газетами не придётся.

Заводы/фабрики редко бывают загружены на все 100%. Каждый день производится оценка будущих потребностей, планирование мощностей. Китай не перестанет вдруг резко поставлять туалетную бумагу в США. Начнётся с подорожания (в долларах) что приведёт к постепенной переориентации на других прооизводителей которые постепенно увеличат производство и удовлетворят спрос.

Все ваши выкладки в какой то мере справедливы в случае если доллар вдруг за один день провалится в тартарары, а этого не произойдёт. Производственные мощности будут увеличиваться и переориентироваться постепенно (это, кстати, происходит всегда). При постепенной потере покупательной способности доллара производить товары в Китае постепенно (за годы) станет невыгодно, и производство постепенно переведётся в другие страны. Это уже происходит так как рабсила в Китае дорожает уже многие годы.

Сообщение добавлено 27.06.2014 в 10:16.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
40 миллионов и 1.3 миллиарда! Даже если все население Украины сядет за пошив трусов и производство туалетной бумаги, это капля в море по сравнению с Китаем.
Если дешевизна трусов из Китая перестанет убивать местное производство то шить трусы начнут даже в Швейцарии и Лихтенштейне, даже на домашних швейных машинках. А так как сотни миллионов людей по всему Миру будут счастливы шить трусы для США в обмен на продукцию США то проблем с трусами НЕ БУДЕТ. Если никто не захочет шить/продавать трусы за доллары то откроются фабрики в США, начнут люди шить себе сами трусы, пару лет походят в самодельных трусах пока не наладится производство трусов в каком нибудь Лесото.

Это всё теория, на самом деле такого не будет. В капиталистическом Мире дефицит чего либо, а особенно простых в производстве товаров в мирное время - утопия.

На самом деле если ширпотреб/барахло из Китая страшно подорожает то США легко откажется от 30-40% китайского барахла - люди просто станут покупать меньше трусов, меньше одноразовой посуды, дешёвых игрушек, дешёвой электроники, дешёвой одежды и так далее, сокращение спроса на ненеобходимые для жизни товары в США на 30-40% совокупно с обесцениванием долларовых облигаций поставит Китай на колени.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино форум 22 25.11.2016 01:30
Будущее США luxmaster Мир 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Украина 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 23:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017