Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Мир (лучшие темы раздела)

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 27.06.2014, 18:19   #1261
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 6317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Даже если все население Украины сядет за пошив трусов и производство туалетной бумаги, это капля в море по сравнению с Китаем.
Уж поверь мне, что чем-чем, а трусами и туалетной бумагой США мы обеспечим!
Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Кстати, вы видели что из себя представляет целлюлозно-бумажный комбинат?
Бывал я и на Обуховском ЦБК, и на Жидачевском. Даже приятельствовал с гл. инж. Луцкого ЗИК, где простаивали (думаю, что до сих пор простаивают) огромнейшие мощности по производству бумаги и картона...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 27.06.2014, 18:32   #1262
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,679
"Спасибок": 14,931
Очки репутации: 40,452
Мнения: 6957
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorNSK Посмотреть сообщение
Упрощу ситуацию, для облечения понимания. Например, у Вас лично, сейчас, есть патент продукта-бомбы, способного взорвать мировой рынок. Вы способны через месяц начать его производство в Китае или Индии?
Если это такие офигенные трусы то да, без проблем. А если нечто очень сложное то потребуются месяцы для переориентировки производства / годы для создания новых мощностей.

США сегодня способны за месяцы переориентировать автозаводы, авиазаводы, заводы сельхозтехники и т. д. на территории США на производство военной техники, причём очень сложной. Это планируется, поэтому тяжёлая индустрия из США никуда не ушла, Caterpillar, John Deere, Ford, GM, Boeing, Raytheon , ..., ... продолжают производить свою продукцию в США.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 19:00   #1263
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,861
"Спасибок": 2,433
Очки репутации: 24,108
Мнения: 189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Давайте исключим взаимные обвинения в том что кто то в чём то погряз.

В Америке есть целлюлозные комбинаты которые начнут выпускать туалетную бумагу (вместо чего то менее необходимого в той ситуации), пусть по более дорогой цене чем (сегодня) китайская. так что подтираться газетами не придётся.

Заводы/фабрики редко бывают загружены на все 100%. Каждый день производится оценка будущих потребностей, планирование мощностей. Китай не перестанет вдруг резко поставлять туалетную бумагу в США. Начнётся с подорожания (в долларах) что приведёт к постепенной переориентации на других прооизводителей которые постепенно увеличат производство и удовлетворят спрос.

Все ваши выкладки в какой то мере справедливы в случае если доллар вдруг за один день провалится в тартарары, а этого не произойдёт. Производственные мощности будут увеличиваться и переориентироваться постепенно (это, кстати, происходит всегда). При постепенной потере покупательной способности доллара производить товары в Китае постепенно (за годы) станет невыгодно, и производство постепенно переведётся в другие страны. Это уже происходит так как рабсила в Китае дорожает уже многие годы.

Сообщение добавлено 27.06.2014 в 10:16.



Если дешевизна трусов из Китая перестанет убивать местное производство то шить трусы начнут даже в Швейцарии и Лихтенштейне, даже на домашних швейных машинках. А так как сотни миллионов людей по всему Миру будут счастливы шить трусы для США в обмен на продукцию США то проблем с трусами НЕ БУДЕТ. Если никто не захочет шить/продавать трусы за доллары то откроются фабрики в США, начнут люди шить себе сами трусы, пару лет походят в самодельных трусах пока не наладится производство трусов в каком нибудь Лесото.

Это всё теория, на самом деле такого не будет. В капиталистическом Мире дефицит чего либо, а особенно простых в производстве товатров в мирное время - утопия.

На самом деле если ширпотреб/барахло из Китая страшно подорожает то США легко откажется от 30-40% китайского барахла - люди просто станут покупать меньше трусов, меньше одноразовой посуды, дешёвых игрушек, дешёвой электроники, дешёвой одежды и так далее, сокращение спроса на ненеобходимые для жизни товары в США на 30-40% совокупно с обесцениванием долларовых облигаций поставит Китай на колени.
Батоно Al Capone, начнем с того, что как вы понимаете, термин «туалетная бумага» я привел как пример массовой, не высокотехнологической, но остро необходимой продукции.

Зная деловые качества американцев, я НЕ ВЕРЮ, что где то в Америке простаивают производства, готовые в любой момент начать выпуск той или иной продукции. Этого не может быть в принципе (кроме военных производств), ибо это не только мертвый капитал, но это ещё и сумасшедшие расходы на поддержание пустующих цехов в рабочем состоянии, тем более, что оборудование не только ржавеет, но и морально устаревает каждые несколько лет.

В вариант, что какая то фабрика работает в полсилы я тоже не верю. Да и как вы это себе представляете? Наш конвейер специально работает в два раза медленнее, или рабочие работают только 3 часа в день, а остальное время по фабрике гуляет ветер? Да мы разоримся на счет раз!

Мы с вами начали наш разговор с того, что «Может (доллар) когда нибудь и рухнет, только США от этого хуже не станет.=== Если это случится то Китай за неделю перестанет существовать как мощная экономическая держава=== В то же время Америка возобновит у себя производство ширпотреба ранее ушедшее в Китай, либо перенесёт это производство из Китая»(с) Al Capone

Я же на простых и доступных пониманию примерах доказываю, что если это произойдет, в Америке будет полный коллапс, либо она срочно вынуждена будет перейти на золотой доллар или на бартер. Ибо сидеть без «мыла и туалетной бумаги» она долго не сможет, а процесс «перенесёт это производство из Китая во Вьетнам, Малайзию, Филлипины, Мексику или Лесото» займет много лет. Да и мне непонятно, почему собственно Вьетнам или Малайзия должны продавать Америке реальные товары за зеленную бумагу, от которой отказался даже Китай?

Дешевизна трусов из Китая никогда не перестанет убивать местное производство в Америке и никогда я надеюсь не начнут шить трусы в Швейцарии и Лихтенштейне, ибо в этом случае граждане Швейцарии и Лихтенштейна начнут жить как китайцы, ибо граждане вместо одних швейцарских часов в день за 1,000 долларов, начнут производить десять пар трусов за 10 долларов. Сомневаюсь, что с этих 10 долларов им заплатят зарплату в 5,000 баксов в месяц.

В одном вы правы, «люди просто станут покупать меньше трусов, меньше одноразовой посуды, дешёвых игрушек, дешёвой электроники, дешёвой одежды и так далее» - вперед в СССР.

Сообщение добавлено 28.06.2014 в 01:41.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если это такие офигенные трусы то да, без проблем. А если нечто очень сложное то потребуются месяцы для переориентировки производства / годы для создания новых мощностей.

США сегодня способны за месяцы переориентировать автозаводы, авиазаводы, заводы сельхозтехники и т. д. на территории США на производство военной техники, причём очень сложной. Это планируется, поэтому тяжёлая индустрия из США никуда не ушла, Caterpillar, John Deere, Ford, GM, Boeing, Raytheon , ..., ... продолжают производить свою продукцию в США.
О! Мы это уже проходили! М.С Горбачев. "Диверсификация производства".

На военных, супер дорогих и высокоточных станках, стали выпускать алюминевые кастрюли. Что из этого получилось мы хорошо помним.

Ford выпускает Форд, Boeing выпускает Боинг. Если они начнут выпускать китайские кастрюли, то ой. В эффективность варианта, пол конвейера выпускает Боинг, пол конвейера - кастрюли, верится с трудом.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 19:22   #1264
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 8,039
"Спасибок": 11,003
Очки репутации: 14,298
Мнения: 6097
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
США сегодня способны за месяцы переориентировать автозаводы, авиазаводы, заводы сельхозтехники и т. д. на территории США на производство военной техники, причём очень сложной.
Совершенно не американский вариант, это уже проходили во времена Второй Мировой. Производство переходило на военную продукцию только там, где правительство делало военные заказы и оплачивало их. Потому тут надо говорить не о возможности диверсификации, а о финансовых возможностях правительства. Американский бизнес по причинам мне непонятным на встречу государству не идет даже во время войны.

Во-вторых сложность-сложностью, но тракторный завод корабельные ракеты выпускать не будет априори.
Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
На военных, супер дорогих и высокоточных станках, стали выпускать алюминевые кастрюли. Что из этого получилось мы хорошо помним.
Капоне имел ввиду процесс перевода гражданского предприятия на выпуск военной продукции, вы же описали обратный процесс.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 19:25   #1265
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,679
"Спасибок": 14,931
Очки репутации: 40,452
Мнения: 6957
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Зная деловые качества американцев, я НЕ ВЕРЮ, что где то в Америке простаивают производства, готовые в любой момент начать выпуск той или иной продукции. Этого не может быть в принципе (кроме военных производств), ибо это не только мертвый капитал, но это ещё и сумасшедшие расходы на поддержание пустующих цехов в рабочем состоянии, тем более, что оборудование не только ржавеет, но и морально устаревает каждые несколько лет.

В вариант, что какая то фабрика работает в полсилы я тоже не верю. Да и как вы это себе представляете? Наш конвейер специально работает в два раза медленнее, или рабочие работают только 3 часа в день, а остальное время по фабрике гуляет ветер? Да мы разоримся на счет раз!

Мы с вами начали наш разговор с того, что «Может (доллар) когда нибудь и рухнет, только США от этого хуже не станет.=== Если это случится то Китай за неделю перестанет существовать как мощная экономическая держава=== В то же время Америка возобновит у себя производство ширпотреба ранее ушедшее в Китай, либо перенесёт это производство из Китая»(с) Al Capone

Я же на простых и доступных пониманию примерах доказываю, что если это произойдет, в Америке будет полный коллапс, либо она срочно вынуждена будет перейти на золотой доллар или на бартер. Ибо сидеть без «мыла и туалетной бумаги» она долго не сможет, а процесс «перенесёт это производство из Китая во Вьетнам, Малайзию, Филлипины, Мексику или Лесото» займет много лет. Да и мне непонятно, почему собственно Вьетнам или Малайзия должны продавать Америке реальные товары за зеленную бумагу, от которой отказался даже Китай?

Дешевизна трусов из Китая никогда не перестанет убивать местное производство в Америке и никогда я надеюсь не начнут шить трусы в Швейцарии и Лихтенштейне, ибо в этом случае граждане Швейцарии и Лихтенштейна начнут жить как китайцы, ибо граждане вместо одних швейцарских часов в день за 1,000 долларов, начнут производить десять пар трусов за 10 долларов. Сомневаюсь, что с этих 10 долларов им заплатят зарплату в 5,000 баксов в месяц.

В одном вы правы, «люди просто станут покупать меньше трусов, меньше одноразовой посуды, дешёвых игрушек, дешёвой электроники, дешёвой одежды и так далее» - вперед в СССР.
"Работает в 1-2 смены вместо возможных 3-х" встречается сплошь и рядом. Работает в полную мощность зимой а летом простаивает - встречается сплошь и рядом. В США полно производства которое просто невозможно перенести куда либо. Это производство может быть расширено и переориентировано очень быстро.

Я говорю также о том что семья в США может совершенно безболезненно сократить потребление китайской продукции на 30-40%. Это произойдёт само по себе если китайская продукция сильно подорожает. Это уже неоднократно происходило, в последний раз в 2008-м году во время ресессии потребление резко сократилось. При этом американцы не стали ходить без трусов. Мы в Америке покупаем такое количество ненужного, некачественного, дешёвого китайского барахла что сокращение этих покупок (а семьи урежут не самое необходимое при резком подорожании) будет безболезненным и даже полезным. Пример - идя на день рождения покупают кроме подарка ещё и кулёчек, шарик, открытку и т. д. - можно от этого отказаться. Если такой отказ будет массовым то огромное количество рабочих мест в Kитае исчезнeт.

Ещё раз - у меня нет никаких сомнений что при отказе Китая от доллара пострадает сам Китай, мы в США начнём мыться твёрдым мылом вместо жидкого ароматизированного (при этом обычное твёрдое мыло станет стоить как дорогое жидкое мыло сейчас) но недостатка в мыле не будет. При этом в Китае наступит коллапс - люди окажутся без работы миллионами.

В Мире есть множество бедных стран которые ВСЕГДА будут с удовольствием принимать доллар в уплату за работу, если Китай зажрётся и откажется найдутся сотни миллионов (в той же Африке) готовых работать за доллары. Это просто факт жизни и Вы с ним не поспорите.Нет никакого сомнения что при необходимости производство ширпотреба уйдёт (уже уходит) туда, а более наукоёмкое производство может и вернуться в США (кое что уже возвращается).

Если снижение покупательной способности доллара будет происходить быстрее чем других валют то будут страдать иностранные экспортёры а не США, но постепенно структура экономики будет меняться в угоду новым условиям и никаких катаклизмов типа обнищания Америки не будет. В США огромное количество людей владеет иностранными активами и т. д. мировая экономика сегодня глобальна, при резком экономическом спаде в любой из крупных стран пострадают все.

Если экономика Китая рухнет пострадают и американцы, если американская экономика в ресессии страдают и китайцы, и европейцы и т. д. Благосостояние людей в Мире будет в общем расти, где то медленнее, где то быстрее, иногда будут спады/ресессии, иногда одна страна будет страдать больше другой, но никакого коллапса Америки или Европы не предвидится, Китай не покорит Мир экономически и т. д.

Дефицита простых товаров не будет, а вот дефицит заказов, рабочих мест, проще говоря долларов, по всему Миру есть всегда.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 19:35   #1266
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,595
Очки репутации: 0
Мнения: 2770
Доп. информация
По умолчанию

"Будущее США" полноценно раскрыто в киносаге "Звездные войны". Главное чтобы колониальныебыдлозаправки не помешали это будущее строить.
Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 19:44   #1267
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,679
"Спасибок": 14,931
Очки репутации: 40,452
Мнения: 6957
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение

О! Мы это уже проходили! М.С Горбачев. "Диверсификация производства".

На военных, супер дорогих и высокоточных станках, стали выпускать алюминевые кастрюли. Что из этого получилось мы хорошо помним.
.
Это было жестом отчаяния и происходило от отсутствия заказов на дорогую продукцию а не от появления массы дополнительных заказов на дешёвую. В этом огромная разница! Никто ещё не страдал от появления новых заказов.

В нашем сценарии в США не пропадут заказы на произведённые у себя самолёты, станки, трактора, машины (как раз наоборот - всё это для иностранцев станет дешевле а значит возрастёт спрос) а появятся дополнительные заказы на трусы, это Америку не убъёт.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 19:56   #1268
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3536
Доп. информация
По умолчанию

От коли теоретики, що розуміють як влаштоване реальне виробництво, почнуть імігрувати до провинцій Китаю замість міст США та Австралії, щоб насолоджуватися там життям середньостатистичного реального китайця, замість віртуального фінансового життя на американських кредитах, тоді, так, можно констатувати, що Америці наступив економічний кірдик.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 19:56   #1269
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,861
"Спасибок": 2,433
Очки репутации: 24,108
Мнения: 189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"Работает в 1-2 смены вместо возможных 3-х" встречается сплошь и рядом. Работает в полную мощность зимой а летом простаивает - встречается сплошь и рядом. В США полно производства которое просто невозможно перенести куда либо. Это производство может быть расширено и переориентировано очень быстро.

Я говорю также о том что семья в США может совершенно безболезненно сократить потребление китайской продукции на 30-40%. Это произойдёт само по себе если китайская продукция сильно подорожает. Это уже неоднократно происходило, в последний раз в 2008-м году во время ресессии потребление резко сократилось. При этом американцы не стали ходить без трусов. Мы в Америке покупаем такое количество ненужного, некачественного, дешёвого китайского барахла что сокращение этих покупок (а семьи урежут не самое необходимое при резком подорожании) будет безболезненным и даже полезным. Пример - идя на день рождения покупают кроме подарка ещё и кулёчек, шарик, открытку и т. д. - можно от этого отказаться. Если такой отказ будет массовым то огромное количеств о рабочих мест в китае исчезнут.
Вы опять не совсем разбираетесь в производстве. "Работает в полную мощность зимой а летом простаивает" - это особые производители СЕЗОННЫХ товаров. Но они не убыточны потому, что конкурируют только с точно такими же производителями СЕЗОННЫХ товаров. То есть все поставленны в одинаковые условия.

Разумеется в любой стране есть продукция, которую по ряду причин невозможно производить за пределами страны, но я чуствую, что вы сейчас договоритесь до того, что Китай вообще нихрена не поставляет в Америку, которая полностью обеспечивает себя сама.

Вы опять упорно акцентируете внимание на продукцию НЕ острой необходимости. Но Китай выпускает много того, без чего жить в принципе очень сложно. Если у вас потек бачек унитаза, то будьте уверенны, поплавок и клапан сделаны в Китае. Конечно США может наладить выпуск этих клапанов, но на это нужно время, а бачек протекает у вас сейчас. У меня недавно прорвало пластиковую водопроводную трубу в доме. Забегал как в жопу раненный, бо сидеть совсем без воды очень скучно. А все водопроводные трубы из Китая.

Да я уверен, что половина резинок и шлангов на американских автомобилях тоже сделанна в Китае. Кстати, всю нашу упаковку мы получаем из Китая. В Австралии упаковку в принципе не делают - слишком дорого. Не будет упаковки, не будет нашего товара, не можем же мы паковать нашу продукцию прямо в руки покупателям.

ЗЫ. Пошел спать. У нас уже очень поздно.

Сообщение добавлено 28.06.2014 в 02:33.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это было жестом отчаяния и происходило от отсутствия заказов на дорогую продукцию а не от появления массы дополнительных заказов на дешёвую. В этом огромная разница! Никто ещё не страдал от появления новых заказов.

В нашем сценарии в США не пропадут заказы на произведённые у себя самолёты, станки, трактора, машины (как раз наоборот - всё это для иностранцев станет дешевле а значит возрастёт спрос) а появятся дополнительные заказы на трусы, это Америку не убъёт.
Нисовсем так. "Дорогая" продукция это была продукция военных заводов, а отчаяние было из за отсутствия дешевой продукции. В результате наш стратег убил оборонку, а дешевыми продуктами так рынок и не насытил.

Опять 25. На заводах Боинга и Форда "трусы" произвести экономически невозможно, а на строительство заводов по производству "трусов" уйдут ГОДЫ.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 20:34   #1270
западенець-анархіст
 Аватар для Дмитро
IP: DN
Сообщений: 2,125
"Спасибок": 1,115
Очки репутации: 0
Мнения: -2526
Доп. информация
По умолчанию

Майбутнє США та ЄС дуже пасмурне...
ВВП США в першому кварталі 2014 впало на 2,9% в річному вираженні. Найжахливіші прогнози були 1,8%. І що найстрашніше - це лише початок.

З.І. Загнанний звір стає дуже агресивним. Єдине про що бідкаються американці та європейці - жирувати й далі в три шиї. Проте я гадаю, їм все-таки прийдеться розплачуватися з боргами. Банкіри їм цього не подарують.
___________
В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло!
Дмитро вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 20:50   #1271
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,595
Очки репутации: 0
Мнения: 2770
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дмитро Посмотреть сообщение
Майбутнє США та ЄС дуже пасмурне...
ВВП США в першому кварталі 2014 впало на 2,9% в річному вираженні. Найжахливіші прогнози були 1,8%. І що найстрашніше - це лише початок.
Украина имеет из 177 миллиардов ВВП 138 миллиардов краткосрочных долгов и что? Все еще живы. А США имея кучу почти безграничных валютных и серьевых резервов до дефолта лет двести такими темпами.
Дядя ВАСЯ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 21:47   #1272
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,679
"Спасибок": 14,931
Очки репутации: 40,452
Мнения: 6957
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вы опять не совсем разбираетесь в производстве.

Вы опять упорно акцентируете внимание на продукцию НЕ острой необходимости.

Кстати, всю нашу упаковку мы получаем из Китая. В Австралии упаковку в принципе не делают - слишком дорого. Не будет упаковки, не будет нашего товара, не можем же мы паковать нашу продукцию прямо в руки покупателям.

Нисовсем так. "Дорогая" продукция это была продукция военных заводов, а отчаяние было из за отсутствия дешевой продукции. В результате наш стратег убил оборонку, а дешевыми продуктами так рынок и не насытил.

Опять 25. На заводах Боинга и Форда "трусы" произвести экономически невозможно, а на строительство заводов по производству "трусов" уйдут ГОДЫ.
Это Вы не понимаете.

Да, я говорю про НЕ острой необходимости, такой продукции - 80%. Острой необходимости будем продолжать покупать дорого в Китае пока не наладим производство в Малайзии.

А в Индонезии упаковку нельзя клепать? Можно. Сейчас не клепают потому что невыгодно, китайское дешёвое есть. не будет - начнут клепать ещё где нибудь. Хороший товар не будет продаваться потому что его не во что упаковать?

Забудьте про военную продукцию, смотрите на гражданскую продукцию тяжёлой промышленности.

Я тогда работал инженером, мы проектировали (а завод производил) сварочные машины для ГДР, и т. д. Когда ГДР ушла мы лишились рынка сбыта, заказов. Мы имели проект новейшей сварочной машины (альбомы с чертежами). Мы имели завод с оборудованием на котором могли эти машины производить. Сырья (металла) было навалом. Но никому эти машины не были нужны - соцстраны не хотели их покупать - есть западные образцы, в разы лучше. А отечественные потребители могли покупать за говнорубли которые никому были не нужны даже в СССР, да и у них пропали заказы на их продукцию.

Убило нас то что не было заказов на наши машины а не то что кто то заставил нас вместо сварочных машин (при наличие заказов на них) делать детские совочки. Совочки делать пришлось от отчаяния а не по приказу Горби - заказов на машины не было, а так хоть что то.

В Америке ситуация прямо противоположная. Если бы наши СССРовские сварочные машины были на уровне то при девальвации рубля нас бы засыпали заказами из разных стран. Именно это и произошло бы с США при падении курса доллара.

Китай перестанет поставлять шланги для машин на которые есть заказы? Hе перестанет. Шланги станут дороже в долларах - машины американские подорожают в долларах, но по причине дешёвого доллара окажутся дешевле японских, немецких, корейских. Тут же японцы, немцы, корейцы понизят цены на свои машины либо начнут терять market share.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 22:17   #1273
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 7,784
"Спасибок": 10,868
Очки репутации: 7,236
Мнения: 7185
Доп. информация
По умолчанию

будущее сша очень беспокоит в первую очередь ватников. хотя логичнее им было бы озаботиться будущим китая, который как никто лучше, задолго до того как это было сказано вслух, освоил истину -улыбайся, но за спиной держи дубину. и эта дубина, в том или ином виде, рано или поздно, сработает по тем, кто предпочел реальности идеологическую борьбу с ветряными мельницами.
в общем, господа ватники, вы идете в правильном направлении))
batmans grandma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 22:28   #1274
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,679
"Спасибок": 14,931
Очки репутации: 40,452
Мнения: 6957
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Совершенно не американский вариант, это уже проходили во времена Второй Мировой. Производство переходило на военную продукцию только там, где правительство делало военные заказы и оплачивало их.

Потому тут надо говорить не о возможности диверсификации, а о финансовых возможностях правительства. Американский бизнес по причинам мне непонятным на встречу государству не идет даже во время войны.

Во-вторых сложность-сложностью, но тракторный завод корабельные ракеты выпускать не будет априори.
Во время войны в Америке было множество различных ограничений, в том числе на гражданскую продукцию. Где то добровольные, где то принудительные. Было множество мер по консервации, контролю за ресурсами. Замораживали зарплату. Выпускали облигации.

В военное или кризисное время возможности правительства неограничены. Как пить дать заставят выпускать то что нужно стране, если конечно простые финансовые рычаги не сработают.

Существуют планы на случай войны для каждой крупной компании, кто что будет производить.

Мне кажется что то о чём вы говорите относится к интересам американских корпораций и акционеров за рубежом.
Это и в военное время очень трудно контролировать, тем более было трудно в 30-е - 40-е годы.
Да и сейчас разобраться кто чем владеет и в какой пропорции непросто - есть всякие дочерние компании, совместное владение, долевой контроль и т. д.

Кстати, у нас есть такая мудрость для бизнесменов, политиков и т. д.: "Не владей ничем, контролируй всё". Я думаю что именно такие схемы взяты на вооружение американским бизнесом. Вроде бы компания иностранная, местная (в Китае, России, Бразилии) поэтому пользуется всеми льготами "отечественного бизнеса" в стране пребывания, а на самом деле всё контролируется из штаб квартиры. Отруби голову, отключи завод, фабрику, локальную компанию от центра дизайна и ноу хау - и дочка мертва, бесполезна, ни на что не способна. Думаю что не только американцы так действуют, но американцы в этом успешнее других.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 23:02   #1275
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 6317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Дешевизна трусов из Китая никогда не перестанет убивать местное производство в Америке

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
В вариант, что какая то фабрика работает в полсилы я тоже не верю.

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Зная деловые качества американцев, я НЕ ВЕРЮ, что где то в Америке простаивают производства, готовые в любой момент начать выпуск той или иной продукции.
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 23:12   #1276
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,679
"Спасибок": 14,931
Очки репутации: 40,452
Мнения: 6957
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
...производство трусов в Америке

"Чикагские джентльмены заверили Остапа, что при американской технике изготовить такой аппарат не представляет никакого труда. Остап со своей стороны заверил американцев, что аппарат его конструкции дает в день ведро прелестного ароматного первача."

ц. "Золотой телёнок"

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 23:44   #1277
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 6317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Зная деловые качества американцев, я НЕ ВЕРЮ,

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Вы опять не совсем разбираетесь в производстве. "Работает в полную мощность зимой а летом простаивает" - это особые производители СЕЗОННЫХ товаров.
Как на счет произвдства лыж, конкьов, клюшек?
Производсвенник?
....
Обрати внимание на сезонный спрос!
... Это тебе не туалетная бамага!
...Коммерсант -аналитик. мля!
... К примеру:
...Ты- хозяин фабрики по производству обуви! На выставке получил заказ (на зимнюю обувь) 1000000 долл. (это в июне, без всякой предоплаты!)
...начнешь выполнять заказ сразу? (вкладывать лавэ в негарантированный проэкт!)
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2014, 07:21   #1278
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,861
"Спасибок": 2,433
Очки репутации: 24,108
Мнения: 189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это Вы не понимаете.

Да, я говорю про НЕ острой необходимости, такой продукции - 80%. Острой необходимости будем продолжать покупать дорого в Китае пока не наладим производство в Малайзии.

А в Индонезии упаковку нельзя клепать? Можно. Сейчас не клепают потому что невыгодно, китайское дешёвое есть. не будет - начнут клепать ещё где нибудь. Хороший товар не будет продаваться потому что его не во что упаковать?

Забудьте про военную продукцию, смотрите на гражданскую продукцию тяжёлой промышленности.

Я тогда работал инженером, мы проектировали (а завод производил) сварочные машины для ГДР, и т. д. Когда ГДР ушла мы лишились рынка сбыта, заказов. Мы имели проект новейшей сварочной машины (альбомы с чертежами). Мы имели завод с оборудованием на котором могли эти машины производить. Сырья (металла) было навалом. Но никому эти машины не были нужны - соцстраны не хотели их покупать - есть западные образцы, в разы лучше. А отечественные потребители могли покупать за говнорубли которые никому были не нужны даже в СССР, да и у них пропали заказы на их продукцию.

Убило нас то что не было заказов на наши машины а не то что кто то заставил нас вместо сварочных машин (при наличие заказов на них) делать детские совочки. Совочки делать пришлось от отчаяния а не по приказу Горби - заказов на машины не было, а так хоть что то.

В Америке ситуация прямо противоположная. Если бы наши СССРовские сварочные машины были на уровне то при девальвации рубля нас бы засыпали заказами из разных стран. Именно это и произошло бы с США при падении курса доллара.

Китай перестанет поставлять шланги для машин на которые есть заказы? Hе перестанет. Шланги станут дороже в долларах - машины американские подорожают в долларах, но по причине дешёвого доллара окажутся дешевле японских, немецких, корейских. Тут же японцы, немцы, корейцы понизят цены на свои машины либо начнут терять market share.
Батоно Al Capone, вы меня опять удивляете! Вы все время рассуждаете по принципу: «у нас все будет и нам за это ничего не будет».

Только что мы говорили о том, что будет если «доллар когда нибудь и рухнет». Но видимо как ребенку невозможно представить, что волка под кроватью нет, так вы не можете даже представить, что если доллар рухнет, то он рухнет и для Китая, и для Малайзии, и для Индонезии и даже в Papua New Guinea папуасы откажутся продавать за доллары свои кокосы. И тут же вы на голубом глазу рассуждаете, как вы будите временно дорого покупать продукцию в Китае, пока не наладите производство в Малайзии.

То есть, если я вас правильно понял вы думаете, что обвалив доллар, вы просто пририсуете на долларовой бумаге лишний нолик и будите «дорого» покупать продукцию в Китае. Затем вы наладите производство в Малайзии и лишний нолик сотрете. И жизнь снова станет прекрасной и удивительной. Скажите, а господин Попандопуло случайно не ваш родственник? Он рассуждал примерно так же: «Хочешь сто мильонов? Да бери усе, я себе еще нарисую!»

То есть из сказанного вами я прихожу к заключению, что как потомственный вор-карманник, Америка просто не представляет себе жизнь не воруя, ибо сам факт, что Америке когда нибудь придется расплачиваться за товары не нарисованными бумажками, а реальными ценностями, которые она не сможет рисовать в свое удовольствие, как это делал наш друг Попандопуло в Малиновке. Ибо иначе, сбудется его предсказание «У пана атамана нэма золотого запасу и хлопцы начинают разбегаться в разные стороны. Если так пойдет дальше, я тоже разбегусь в разные стороны.»

Вы очень красочно рассказали, как проектировали сварочные машины для ГДР, но желания продавать её за говнорубли у вас почему то не было. В то же время, вы почему то полагаете, что даже если доллар полностью обвалится и станет бумажкой, Малайзия и Индонезия с радостью будут принимать к оплате ваши говнодоллары. Я уж даже не знаю, чего тут больше, святой фанатичной веры в зеленый фетиш или банального троллизма.

Впрочем вы не одиноки, еще в античности некоторые стали называть Рим – Вечным. Потом была Великая Османская Империя, потом Тысячелетний Рейх, Великий и Могучий Советский Союз, Великая Дружба и Сплоченность Северной Кореи и вот наконец, как вершина мироздания - Непотопляемая Зеленая Бумага...

Сообщение добавлено 28.06.2014 в 14:03.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это было жестом отчаяния и происходило от отсутствия заказов на дорогую продукцию а не от появления массы дополнительных заказов на дешёвую. В этом огромная разница! Никто ещё не страдал от появления новых заказов.

В нашем сценарии в США не пропадут заказы на произведённые у себя самолёты, станки, трактора, машины (как раз наоборот - всё это для иностранцев станет дешевле а значит возрастёт спрос) а появятся дополнительные заказы на трусы, это Америку не убъёт.
Батоно Al Capone, вы так красочно рассказываете о страшных страданиях стран не получающих заказы, что мне прямо так и видится какой то самодовольный господин, сидящий на вершине мира и милостиво раздающий заказы всем страждущим.

Но как говорил мой друг кот Матроскин, что бы что-нибудь купить, надо сначала что-нибудь продать. А вот «что-нибудь продать» у Америки прилучается гораздо хуже чем «что-нибудь купить», в результате даже рисуя зеленные бумажки она оказалась в гигантском долгу, который даже в принципе не может выплатить, не объявив себя банкротом.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2014, 11:08   #1279
Житель
 Аватар для VetrovR
IP:
Сообщений: 117
"Спасибок": 28
Очки репутации: 0
Мнения: -2288
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Дальний Восток станет Китаем
он де-факто уже китайский, осталось оформить де-юре
VetrovR вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2014, 20:32   #1280
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,746
Очки репутации: 0
Мнения: 9928
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VetrovR Посмотреть сообщение
осталось оформить де-юре
А зачем..??? Что важнее- иметь власть, или показать, что имеешь власть..???

Зачем напрягать общественное мнение ( я имею в виду Мир, а не роиссю, там нет ни общества, ни мнения ) и возбуждать автохтонов..???
Автохтоны исчезнут сами ( они не способны к ассимиляции..даже )...и территория плавно и без лишней напряженности перейдет к " новому населению "...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино форум 22 25.11.2016 01:30
Будущее США luxmaster Мир 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Украина 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 14:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017