Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Мир (лучшие темы раздела)

Будущее США

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 30.06.2014, 17:46   #1281
Заблокирован
 Аватар для IgorNSK
IP:
Сообщений: 112
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения: -2008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
будущее сша очень беспокоит в первую очередь ватников.
Намедни к ватникам присоединился Линдон Ларуш, заявив что начинается гиперинфляционный прорыв. И что деляг с Уол Стрит нужно повесить за яйца на струнах от пианино. Хотя, он всегда был ватником.

Цитата:
"This is a hyperinflationary blowout underway," Lyndon LaRouche commented yesterday.
... LaRouche added that, in its defense of these fraudulent assets, "Wall Street is perpetrating genocide. Their speculation is unlawful, and they should be wiped out: We don't need them. Alternately, they could be hung by their testicles with a piano wire."
LaRouche then specified: "It's Wall Street or mankind: your choice."
IgorNSK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 30.06.2014, 18:14   #1282
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal
...
Батоно Orungal,

я тоже читаю Вас с интересом, и каждый раз убеждаюсь в высоком уровне интеллекта, эрудированности и богатстве жизненного опыта.

Однако меня удивляет что Вы, вместо того чтобы пользоваться всеми известными формами логического обмана (logical fallacies), почему то выбрали один который называется "соломенный человек". Я уже неоднократно указывал Вам на постоянное использование этого метода.

В лучших традициях "соломенного человека" Вы искажаете аргумент оппонента до абсурда - то есть создаёте классическое "соломенное чучело", водружаете его в седло - и, естественно, для Вас не составляетособого труда одержать убедительную "победу" повергнув это чучело на землю своим острым копьём. В пылу боя публика на трибунах не замечает что Вы сбили с коня чучело а не противостоящего Вам рыцаря - настоящее высказывание оппонента.

Я здесь рассуждал про возможность ситуации при которой доллар США будет обесцениваться быстрее чем другие валюты (все валюты теряют покупательную способность со временем, даже золотые). Вероятность такого развития событий не так уж высока - у других валют свои проблемы, и факты говорят о том что ВСЕ страны, а особенно экспортёры (Китай, Япония, Швейцария, ЕС), не хотят и не позволят своим валютам значительно подорожать по отношению к доллару - они понимают что я прав и это убъёт экспорт и обрушит их экономику. Все экспортёры у которых продажи в США значительны очень не хотят потерять американский рынок ибо это приведёт к огромным проблемам для них.

Вы же искажаете (намеренно) мои утверждения доводя предмет спора до абсурда - доллар не только становится совершенно не нужным никому, но и происходит это почти мгновенно. Если принять такое развитие событий то да, Америка лишится всего или почти всего импорта и ей придётся плохо поначалу. Так как доллар станет ненужной бумажкой ни одна страна не захочет продавать свои товары и свою рабочую силу американцам, хотя
1) компоненты востребованных за пределами США товаров будут поставлять даже бесплатно - за процент с прибыли
2) продолжат покупать у США то что нужно обеспечив поток валюты и
3) смогут за бесценок скупить некоторые земли, предприятия, полезные ископаемые на территории США.
Насколько вероятен сценарий полного обесценивания доллара за день? Такая вероятность равна НУЛЮ.
Поэтому Ваш "соломенный человек" сам валится с коня.

Да - забыл сказать что при таком безумном сценарии Китай и др. страны держатели долга США а также страны значительная часть экономики которых держится на экспорте в США пострадают не меньше Америки, поэтому в таком сценарии НИКТО не заинтересован.

При сценарии медленной, постепенной потери долларом покупательной способности все эти предсказания фальшивы, производство спокойно и постепенно перетечёт из ставшего дорогим и несговорчивым Китая в другие страны, при этом Китай постепенно потеряет свой статус фабрики Мира. Другие страны с удовольствием будут шить трусы для США за (пусть не такие дорогие но всё равно отлично конвертируемые и желанные по всему Миру) доллары и так далее.

Когда я употребляю выражение "доллар рухнет" то имею ввиду постепенное снижение курса по отношению к другим валютам на 10-20% за несколько лет. Что либо более кардинальное мало вероятно.

В заключение советую Вам почитать книжку по логике (это первый предмет который суденты Computer Science изучают в американсих университетах) и добавить в свой арсенал другие методы логического обмана - "скользкий склон" ("slippery slope"), например, или подмену атаки на утверждение оппонента атакой на личность оппонента ("ad hominem").

Хотя, иногда Вы используете ещё один приём не упоминающийся ни в одной книге по логике - Вы просто не замечаете высказываний оопонента если они не вписываются в вашу картинку и продолжаете как ни в чём ни бывало утверждать то что было неоднократно убедительно опровергнуто. На нобелевку не тянет, но иногда работает.

Сообщение добавлено 30.06.2014 в 10:28.

Цитата:
Сообщение от IgorNSK Посмотреть сообщение
Намедни к ватникам присоединился Линдон Ларуш, заявив что начинается гиперинфляционный прорыв. И что деляг с Уол Стрит нужно повесить за яйца на струнах от пианино. Хотя, он всегда был ватником.
Не потрудитесь привести это высказывание Ларуша с его датой?

Я это сделаю за Вас: как насчёт 2005-го года? 9 лет назад это "намедни", по вашему?

http://larouchepub.com/lar/2005/3240_end_game_2005.html

Ларуш кричал о гиперинфляции и в 2003-м, и в 2005-м, и в 2008-м, и в 2012-м... - но вот незадача - пока что ВСЕ центральные банки Мира бояться как раз наоборот - ДЕФЛЯЦИИ.

Отсюда следует заключить что, перефразируя трактирщика пана Паливца из "Бравого солдата Швейка", таким предсказаниям цена - дерьмо.

По итогам последнего десятилетия я вынужден с сожалением отнести Ларуша к ватникам хоть он и американец. Ватник - это не национальность. Ларушу 91, он старый маразматик, полуфашист - полуэсэр, человек чьи взгляды на экономику были убедительно опровергнуты самой жизнью.

Я не считаю что самого Ларуша нужно вместо Уолл Стрит подвесить за я***, но уж слушать его маразматический бред точно не нужно, как бы вам ни хотелось чтобы Западный Мир утонул в волнах гиперинфляции это врядли случится, а если и будет гиперинфляция то она как обычно тяжелее всего ударит НЕ по банкирам с Уолл Стрит, уже поверьте мне, те давно приготовились, их состояния диверсифицированы и не привязаны к одной стране или одной валюте. Как, впрочем, и у многих простых американцев вроде меня.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2014, 11:30   #1283
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,526
"Спасибок": 2,353
Очки репутации: 21,503
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Батоно Orungal,

я тоже читаю Вас с интересом, и каждый раз убеждаюсь в высоком уровне интеллекта, эрудированности и богатстве жизненного опыта.

Однако меня удивляет что Вы, вместо того чтобы пользоваться всеми известными формами логического обмана (logical fallacies), почему то выбрали один который называется "соломенный человек". Я уже неоднократно указывал Вам на постоянное использование этого метода.

В лучших традициях "соломенного человека" Вы искажаете аргумент оппонента до абсурда - то есть создаёте классическое "соломенное чучело", водружаете его в седло - и, естественно, для Вас не составляетособого труда одержать убедительную "победу" повергнув это чучело на землю своим острым копьём. В пылу боя публика на трибунах не замечает что Вы сбили с коня чучело а не противостоящего Вам рыцаря - настоящее высказывание оппонента.

Я здесь рассуждал про возможность ситуации при которой доллар США будет обесцениваться быстрее чем другие валюты (все валюты теряют покупательную способность со временем, даже золотые). Вероятность такого развития событий не так уж высока - у других валют свои проблемы, и факты говорят о том что ВСЕ страны, а особенно экспортёры (Китай, Япония, Швейцария, ЕС), не хотят и не позволят своим валютам значительно подорожать по отношению к доллару - они понимают что я прав и это убъёт экспорт и обрушит их экономику. Все экспортёры у которых продажи в США значительны очень не хотят потерять американский рынок ибо это приведёт к огромным проблемам для них.

Вы же искажаете (намеренно) мои утверждения доводя предмет спора до абсурда - доллар не только становится совершенно не нужным никому, но и происходит это почти мгновенно. Если принять такое развитие событий то да, Америка лишится всего или почти всего импорта и ей придётся плохо поначалу. Так как доллар станет ненужной бумажкой ни одна страна не захочет продавать свои товары и свою рабочую силу американцам, хотя
1) компоненты востребованных за пределами США товаров будут поставлять даже бесплатно - за процент с прибыли
2) продолжат покупать у США то что нужно обеспечив поток валюты и
3) смогут за бесценок скупить некоторые земли, предприятия, полезные ископаемые на территории США.
Насколько вероятен сценарий полного обесценивания доллара за день? Такая вероятность равна НУЛЮ.
Поэтому Ваш "соломенный человек" сам валится с коня.

Да - забыл сказать что при таком безумном сценарии Китай и др. страны держатели долга США а также страны значительная часть экономики которых держится на экспорте в США пострадают не меньше Америки, поэтому в таком сценарии НИКТО не заинтересован.

При сценарии медленной, постепенной потери долларом покупательной способности все эти предсказания фальшивы, производство спокойно и постепенно перетечёт из ставшего дорогим и несговорчивым Китая в другие страны, при этом Китай постепенно потеряет свой статус фабрики Мира. Другие страны с удовольствием будут шить трусы для США за (пусть не такие дорогие но всё равно отлично конвертируемые и желанные по всему Миру) доллары и так далее.

Когда я употребляю выражение "доллар рухнет" то имею ввиду постепенное снижение курса по отношению к другим валютам на 10-20% за несколько лет. Что либо более кардинальное мало вероятно.

В заключение советую Вам почитать книжку по логике (это первый предмет который суденты Computer Science изучают в американсих университетах) и добавить в свой арсенал другие методы логического обмана - "скользкий склон" ("slippery slope"), например, или подмену атаки на утверждение оппонента атакой на личность оппонента ("ad hominem").

Хотя, иногда Вы используете ещё один приём не упоминающийся ни в одной книге по логике - Вы просто не замечаете высказываний оопонента если они не вписываются в вашу картинку и продолжаете как ни в чём ни бывало утверждать то что было неоднократно убедительно опровергнуто. На нобелевку не тянет, но иногда работает.[COLOR="Silver"]
Уважаемый Батоно Al Capone, спасибо за комплимент! Признаться я тоже с удовольствием с вами общаюсь не смотря на различие во взглядах на многие вещи. В наш век интернетовских пустомель очень редко встретишь не только умного, интересного человека, но что самое главное, человека других взглядов способного вести цивилизованно беседу без оскорблений и переходов на личности. Соответственно, хотя многое в ваших взглядах я и не разделяю, но тем не менее многое из того, что вы мне говорили заставляет меня так или иначе но изменить свой взгляд на некоторые вещи. Я вообще считаю, что самое страшное это упрямый и упертый человек не воспринимающий никакие доводы и стараюсь по возможности внутренне воспринимать чужие аргументы, даже если они и расходятся с моими собственными взглядами.

Итак, пойдем по порядку.

Вот что меня в вас немного удивляет, так это некоторая двойственность. С одной стороны вы безусловно честный человек говорящий правду. В этом я мог убедиться когда мы беседовали о фактах вашей биографии, вы не пытались её приукрасить и честно говорили о многих моментах которые некоторые предпочли бы не особо афишировать, а я как человек прошедший примерно тот же путь, что и вы, распознаю тут ложь очень легко.

Так вот, если я в общем то согласен с большинством ваших взглядах на реальную жизнь, то стоит нашей беседе перейти в несколько абстрактное русло и я совершенно перестаю вас понимать. В начале я думал, ну есть такое понятие, как квасный патриотизм, когда человек грудью встает на защиту какой то идеи, какой бы абсурдной она не была либо просто с подсознательной целью пропагандирует на сайтах те или иные идеи. Но вашем случаен вроде это не имеет особого смысла. Так что же здесь: слепой фанатизм религиозного фанатика? С этим я сталкивался, у меня есть друг, прекрасный человек с очень высоким интеллектом, блестящей карьерой и абсолютно трезвым взглядом на мир. Но, он сектант. Тут все. Как только, не дай Бог, в разговоре мы касаемся этой темы, перед вами тупой, не желающий слушать никакие аргументы фанатик.

Вот смотрите. Есть понятие Вселенная. Ну окружающие нас космос, планеты, горы, моря и океаны. Это все более-менее незыблемо, во всяком случае в пределах отпущенной нам жизни. Хотя и тут, наши взгляды на эти незыблемые вещи меняются. И тут вдруг: Доллар (с большой буквы). Самое обычное, выдуманное человеком средство для расчетов. По 1934 годы совершенно ничем не отличающиеся от остальных валют, условная бумажка обменивающаяся на золото (по 1975 годы обмен на золото производился только для иностранных правительств).

И вот в конце 1960-х годов высокая инфляция в США вновь сделала невозможным сохранение золотой привязки на прежнем уровне, ситуацию осложнял и внешнеторговый дефицит США. Рыночная цена золота стала ощутимо превышать официально установленную. В 1971 году президент США Ричард Никсон «временно» запретил обмен доллара на золото, провёл несколько девальваций: в 1971 году цена унции золота выросла до 38 $, а в 1973 году — до 42,22 $. Без возобновления обмена на золото, в 1976 году была создана Ямайская валютная система, в рамках которой официально отменялась привязка доллара к золоту. То есть фактически сегодняшний доллар как таковой (без привязки к золоту) существует всего лишь краткий миг – менее 40 лет. В историческом плане это просто смешной срок. И вот вы говорите, что эта совершенно искусственное образование с трудом и в силу ряда уникальных причин (2-я Мировая Война) существующая всего лишь 40 лет будет существовать ВЕЧНО («Насколько вероятен сценарий полного обесценивания доллара за день? Такая вероятность равна НУЛЮ»(с), в то время как мы были свидетелями краха множества платежных систем.

Более того, ваша уверенность в непогрешимость доллара настолько велика, что ваша вера в него сродни вере в Бога и любые дискуссии на тему «представим, что Бога нет» кажутся вам кощунственными.

Хотя все до смешного просто, Америка не способна поддерживать тот уровень жизни который она ведет и как беспечная семья, не способная соизмерять свои доходы с расходами, уже давно запуталась в кредитах которые даже теоретически не способна выплатить. Более того, любые советы умерить свои аппетиты и постараться жить по средствам вызывают в семье истерики и поиск все новых и новых кредитов, а основной аргумент для новых кредитов – у нас хорошая зарплата и мы все выплатим! Хотя любой бухгалтер на счетах как дважды два способен доказать, что при их зарплате выплатить кредиты АБСОЛЮТНО нереально, а вариант, что наши друзья вдруг начнут работать в два раза интенсивнее из области фантастики.

Есть страна Австралия (Швейцария, Канада и прочие). Эти страны живут приблизительно так же как и Америка. Но эти страны живут по средствам, а не позволяют себе тратить огромную часть своего бюджета на бессмысленную роскошь – гигантскую армию и супердорогие войны в разных частях света. А кроме того, ни в одной из этих стран нет такого огромного балласта, как чернокожее население Америки, живущее, и живущее относительно неплохо, фактически ничего не производя и сидя на шее работающих американцев.

Скажу вам больше, это конечно очень личное. Я не богатый человек, занимающий невысокий пост в компании. Но моя позиция позволяет мне постоянно ездить по миру и общаться с главами и владельцами многомиллионных (и даже миллиардных компаний). Как вы знаете, как правило после дневных переговоров, вечером всегда следует ужин и беседы в ресторанах, во время которых обычно считается неэтичным говорить о делах, а поскольку я работаю в области экспорта в основном беседы ведутся вокруг торговых отношений между странами.

Так вот, хотите верьте, хотите нет, но практически я не встречал человека который бы не считал, что крах доллара это исключительно вопрос времени. Да, мы работаем в данный момент времени и вынуждены считаться с сиюмоментными реалиями, но внутреннее убеждение практически всех моих коллег, современный доллар держится исключительно на виртуальной основе и нежелании большинства стран «экономики которых держится на экспорте в США страдать не меньше Америки, поэтому в таком сценарии НИКТО не заинтересован.» Но безответственная долларовая политика Америки к сожалению не оставляет этим странам выбора и рано или поздно, но кредиторы придут в семью живущую не по средствам и опишут все её имущество.

1) компоненты востребованных за пределами США товаров будут поставлять даже бесплатно - за процент с прибыли
- извините, но бесплатно не будут. Прибыль станет слишком маленькой.
2) продолжат покупать у США то что нужно обеспечив поток валюты и
- покупать будут, но этот приток валюты капля в море бывшего бесконтрольного печатания необеспеченного доллара. То есть придется жить по средствам.
3) смогут за бесценок скупить некоторые земли, предприятия, полезные ископаемые на территории США.
- опять таки, «за бесценок» да, но и то, не очень много. В Америке обвалилась стоимость домов по сравнению с той же Австралией (да и Россией) в два раза. Многие австралы бросились скупать американские дома? Дома (земли, предприятия, полезные ископаемые) как таковые никому не нужны. Дома (земли, предприятия, полезные ископаемые) нужны как инвестмент, для вложения денег. А цены на дома (земли, предприятия, полезные ископаемые) в Америке не растут и будут ли расти – неизвестно. Соответственно идея «бесценок скупить некоторые земли, предприятия, полезные ископаемые» весьма сомнительна.

«При сценарии медленной, постепенной потери долларом покупательной способности все эти предсказания фальшивы, производство спокойно и постепенно перетечёт из ставшего дорогим и несговорчивым Китая в другие страны,»

Не перетечет. Китайская рабочая сила и так одна из самых дешевых в мире, а уровень организованности и трудоспособности один из самых высоких. Просто даже при «перетекании» себестоимость продукции понизится максимум на несколько процентов. По сравнению со стоимостью переноса производств это капля в море.

«Вы просто не замечаете высказываний оопонента если они не вписываются в вашу картинку и продолжаете как ни в чём ни бывало утверждать то что было неоднократно убедительно опровергнуто.»(с)

Именно это я и хотел сказать вам. Я абсолютно убедительно доказал вам, что «разобрать сложную конвейерную линию, построить для неё новые здания, подключить все это к газу, свету, воде, а главное найти огромное количество свободной квалифицированной рабочей силы крайне дорого и крайне сложно». Вы – тактично промолчали. Во всяком случае, я не услышал ваших аргументов, что перенести тот же целлюлозно-бумажный комбинат с берегов Байкала на берег Сюньцзян как два пальца. Из этого я сделал логический вывод, что вы согласны с моим аргументом. И вот сегодня, вы делаете вид искренне изумленного человека; который совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что вы вчера как дважды два четыре доказали мне свою правоту.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2014, 11:46   #1284
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 27,130
"Спасибок": 32,686
Очки репутации: 49,133
Мнения: 6511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IgorNSK Посмотреть сообщение
Намедни к ватникам присоединился Линдон Ларуш
Так это социалист. А давно известно что социалистическое отребье симпатизирует ватникам. Притом не важно национал-социалистическое или коммуно-социалистическое.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2014, 12:44   #1285
Заблокирован
 Аватар для IgorNSK
IP:
Сообщений: 112
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения: -2008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Не потрудитесь привести это высказывание Ларуша с его датой?

Я это сделаю за Вас: как насчёт 2005-го года? 9 лет назад это "намедни", по вашему?
Не зачот, низкий класс игры.
Я не могу дать ссылку. Но если скопировать процитированный мной текст и вставить в поисковик, то в первой строке поисковой выдачи будет ссылка на сайт Ларуша, со статьей от 28 июня 2014 года.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так это социалист. А давно известно что социалистическое отребье симпатизирует ватникам. Притом не важно национал-социалистическое или коммуно-социалистическое.
Ну так я и написал. Вата голимая и всегда ей был. То, что в большинстве стран запада, правящим большинством являются социалисты - учитывать думаю не стоит, все они все равно отребье и марионетки.
IgorNSK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2014, 17:17   #1286
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorNSK Посмотреть сообщение
Не зачот, низкий класс игры.
Я не могу дать ссылку. Но если скопировать процитированный мной текст и вставить в поисковик, то в первой строке поисковой выдачи будет ссылка на сайт Ларуша, со статьей от 28 июня 2014 года.

Ну так я и написал. Вата голимая и всегда ей был.
Какая разница что Ларуш предсказывал в 2014-м если он предсказывал то же самое ещё в 2003-м? Он был неправ тогда и неправ сейчас, гиперинфляции нет и не предвидится.

Даже поломанные часы показывают правильное время дважды в сутки. Поэтому даже если бы "предсказания" Ларуша сбылись хоть однажды за последние 10 лет то и тогда из него пророк никакой. А так Ларуш хуже поломанных часов - уже 10 лет над его прогнозами все только смеются.

I agree.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2014, 17:48   #1287
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
есть такое понятие, как квасный патриотизм, когда человек грудью встает на защиту какой то идеи, какой бы абсурдной она не была либо просто с подсознательной целью пропагандирует на сайтах те или иные идеи. Но вашем случаен вроде это не имеет особого смысла. Так что же здесь: слепой фанатизм религиозного фанатика? ... Доллар (с большой буквы). Самое обычное, выдуманное человеком средство для расчетов.

То есть фактически сегодняшний доллар как таковой (без привязки к золоту) существует всего лишь краткий миг – менее 40 лет. вы говорите, что эта совершенно искусственное образование с трудом и в силу ряда уникальных причин (2-я Мировая Война) существующая всего лишь 40 лет будет существовать ВЕЧНО («Насколько вероятен сценарий полного обесценивания доллара за день? Такая вероятность равна НУЛЮ»(с), в то время как мы были свидетелями краха множества платежных систем.

Более того, ваша уверенность в непогрешимость доллара настолько велика, что ваша вера в него сродни вере в Бога и любые дискуссии на тему «представим, что Бога нет» кажутся вам кощунственными.

Есть страна Австралия (Швейцария, Канада и прочие). Эти страны живут приблизительно так же как и Америка. Но эти страны живут по средствам, а не позволяют себе тратить огромную часть своего бюджета на бессмысленную роскошь – гигантскую армию и супердорогие войны в разных частях света.

Так вот, хотите верьте, хотите нет, но практически я не встречал человека который бы не считал, что крах доллара это исключительно вопрос времени. необеспеченного доллара. То есть придется жить по средствам.

«При сценарии медленной, постепенной потери долларом покупательной способности все эти предсказания фальшивы, производство спокойно и постепенно перетечёт из ставшего дорогим и несговорчивым Китая в другие страны,» Не перетечет.

Я абсолютно убедительно доказал вам, что «разобрать сложную конвейерную линию, построить для неё новые здания, подключить все это к газу, свету, воде, а главное найти огромное количество свободной квалифицированной рабочей силы крайне дорого и крайне сложно». Вы – тактично промолчали. .
Sir Orungal,

Вы невнимательно читали. Где патриотизм? Я как инвестор пытаюсь предвидеть развитие событий на 2-3 хода вперёд. Мне всё равно будет доллар доминировать или нет - если я смогу предвидеть его крах то сделаю на этом нехилые деньги. Если Вы так уверены в крахе доллара то почему не купить антидолларовые активы и не разбогатеть сказочно? Что? Не так уж и уверены инвесторы по всему Миру в скором крахе доллара? Так вот и я о том же. Все болтают но никто не хочет "put their money where their mouth is", не могу дословно перевести на русский... - подкрепить свои "предсказания" краха доллара рискуя собственными деньгами.

Вы опять лихо поразили очередного "соломенного человека" ("доллар непогрешим и будет существовать вечно") прямо в сердце своим острым копьём! Только ведь я такого нигде не утверждал! Моя "вера в доллар" - плод Вашей фантазии. Я вглядываюсь в даль и даже за горизонтом не вижу краха доллара и той валюты которая способна его заменить. Постепенное снижение роли доллара, курса доллара - вполне возможно, хотя и не неизбежно. Проблема в том что множество людей здесь, брызгая слюной, предсказывали крах доллара и США ещё 3-4 года назад, но, как видите, этого не произошло, и ни один из горе-предсказателей не смог внятно объяснить как и почему это произойдёт.

У Канады, Австралии, Швейцарии свои модели экономики, очень отличающиеся от США. У них очень респектабельные, конвертируемые локальные валюты, поэтому они живут "по средствам" и имеют относительно низкий уровень долгов (у Японии огромнейшие долги, в разы выше в процентном отношении чем у США, но - живут ведь!). Разница в том что доллар США это не валюта США, это общемировая валюта контролируемая США. Это совсем другая модель при которой высокий уровень долга неизбежен и выгоден. Наступит ли когда нибудь момент когда в Мире будет избыток долларов? Возможно, и тогда доллар будет обесцениваться постепенно. Но пока для этого никаких предпосылок - Мир голоден на доллары, и в тех же Африке и Азии сотни миллионов людей готовых принимать доллары в уплату за труд, готовых расплачиваться долларами в рассчётах между собой и т. д. Проблема пока в том что у них нет долларов, по крайней мере в достаточном количестве, и увеличение долларовой массы, даже если это произойдёт, не приведёт к инфляции. Поэтому крах доллара маловероятен в ближайшие десятилетия.

Кстати, когда курс швейцарского франка вырос до небывалых высот буквально убивая швейцарский экспорт, центральный банк этой страны немедленно выплеснул дополнительную ликвидность на рынок обрушив курс. Kак Вы думаете, что будут делать Австралия, Швейцария, ЕС, Япония, Китай при понижении курса доллара? Правильно - поддерживать его (и покупательную способность американцев) изо всех сил! Потому что иначе цепочка крахов - тают валютные резервы, закрываются предприятия - экспортёры, нищает население, скудеет поток налогов, падает спрос на ресурсы и так далее. Ужасные последствия и для Китая, и для Канады, и для Вашей родной Австралии, живущей по средствам...

Вы знаете, именно из за того что практически ВСЕ считают что крах доллара и Америки лишь вопрос времени я смотрю в будущее с оптимизмом. Мой опыт инвестора говорит о том что то что предвидят ВСЕ экономисты обычно не происходит, и наоборот, происходит то чего НИКТО не предвидит. Почему так? Не знаю. Но мне кажется что настроения толпы и мнения ведущих экономистов подталкивают меня как инвестора к шагам прямо противоположным (I am a contrarian). Мне кажется что кризис произойдёт в Азии именно потому что ВСЕ буквально ожидают оттуда продолжения бурного роста, когда это происходит - до краха как правило недалеко.

О возможности переноса производства из Китая в другие страны можно было бы спорить если бы это УЖЕ не происходило. Это уже происходит, батоно, и будет происходить и дальше, постепенно, но через 10 лет вдруг окажется что Китай перестал быть фабрикой Мира и кардинально поменял свою экономическую модель. Возможно для вас это будет неожиданностью, но не для меня.

Сообщение добавлено 01.07.2014 в 10:09.

20-30 лет назад среди экономистов Мира бытовала такая поговорка - "когда Америка чихает весь Мир валяется в кровати с простудой".
Ситуация несколько изменилась, Мир с тех пор глобализировался, и сегодня справедливо несколько другое - "когда кто либо из крупных игроков (Америка, Европа, Япония, Китай) простуживается весь Мир немедленно подхватывает эту заразу. В то же время даже полный крах экономики в Венесуэле, России, Аргентине и т. д. не приводит к серьёзным проблемам в мировой экономике. Что я хочу сказать - крах америки и доллара при котором остальной Мир живёт припеваючи - утопия. Если такое случиться то плохо будет всем, поэтому НИКТО не станет намеренно действовать во вред США - ни Китай, ни Япония, ни Европа. Мы все одной верёвкой связаны...

Дальше - посмотрим беспристрастно на то откуда следует ожидать серьёзного кризиса. США, Европа, Япония - развитые экономики, здесь ожидается небольшой рост с небольшими же времeнными спадами. Азия, и главный игрок - Китай, находится в состоянии развития которое Запад проходил десятилетия назад. Именно такой этап характеризуется бурным ростом и неизбежными тяжёлыми кризисами - спадами, даже депрессиями.

Китай это классическая экономика дикого капитализма, и учитывая что бурный рост продолжается уже многие десятилетия кризис (пусть временный) неизбежен. И здесь как раз вполне возможен жуткий крах сопровождаемый массовым обнищанием части народа, воленниями и даже революциями. После этого рост должен возобновится. Это не я придумал - это путь который прошли ВСЕ капиталистические страны. Возможно крах экономик Азии удастся смягчить, это в интересах всех стран, и Америки в том числе. Но опaсности, на мой взгляд, следует ожидать именно отсюда.

В заключение:

Есть некоторая схожесть доллара с английским языком - этот язык является языком международного общения, миллионы неанглоязычных людей по всему Миру учат этот язык и владеют им. Сможет ли китайский или другой язык вытеснить английский и стать главным языком межнационального общения и глобального бизнеса? Возможно (хотя врядли), но на это потребуются десятилетия если это вообще когда нибудь произойдёт. С долларом похожая ситуация - Мир привык к доллару который, в отличие от почти всех других валют, ни разу не девальвировался за последние 150 лет. Доллары являются признанным в Мире мерилом богатства и самым желаемым средством платежей почти во всех странах Мира (даже не Кубе, в Венесуэле и в Иране). Что сможет заменить доллар как общемировую валюту - в ближайшее время ничего такого не предвидится. И если рабочие в Китае, России или др. стране не захотят принимать доллары всегда найдутся другие страны где миллионы людей живут на $1 в деньи где доллар будет оставаться королём валют.

Американский бизнес страхуется от попыток некоторых стран потеснить доллар, поэтому и переносит производство из Китая - эта тенденция наметилась в последние годы и будет только усиливаться. Чтобы перенести значительную часть производства из Китая потребуется время, но это уже происходит и диверсификация площадок для производства - лишь вопрос времени, Китай неизбежно потеряет свою монополию фабрики Мира и будет вынужден приспосабливаться к новым реалиям.

Уже строятся заводы и фабрики, например, в Мексике - прямо у границ США. Это убивает нескольких зайцев - во первых близко и не нужно везти продукцию издалека, во вторых даёт рабочие места мексиканцам предотвращая поток иммигрантов из Мексики в США, в третьих диверсифицирует источники товаров, если Китай зажрётся можно будет увеличить производство на мексиканском заводе.

Я знаю множество примеров строительства НОВЫХ заводов (не перенос из Китая) в Мексике, после чего от китайского поставщика просто отказываются, либо заставляют китайцев идти на уступки под угрозой закрытия расположенных в Китае заводов. Недавно крупная компания штаб квартира которой находится в Юго-Западных пригородах Чикаго открыла новый завод в Мексике. В Мексике же строятся новые заводы американских компаний которые клепают продукцию для Южной Америки и т. д. Зарплата мексиканского рабочего ненамного выше китайской, принимая во внимание удалённость от рынков сбыта это выгодно. И Мексика - только одна из стран куда уходит производство из Китая, это то что мне известно...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 08:01   #1288
Житель
 Аватар для Восточный
IP: Uzbekistan
Сообщений: 127
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения: -1951
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И Мексика - только одна из стран куда уходит производство из Китая, это то что мне известно...
Остается вопрос, тогда почему в Китае изначально построили свои заводы, а не в Мексике?
Восточный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 08:36   #1289
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 27,130
"Спасибок": 32,686
Очки репутации: 49,133
Мнения: 6511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IgorNSK Посмотреть сообщение
То, что в большинстве стран запада, правящим большинством являются социалисты
в большинстве стран запада социалисты правят настолько насколько им позволяют.



Цитата:
Сообщение от @Восточный Посмотреть сообщение
Остается вопрос, тогда почему в Китае изначально построили свои заводы, а не в Мексике?
сверхдешевая рабочая сила.
государственные гарантии для частного бизнеса и инвестиций.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 14:20   #1290
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,526
"Спасибок": 2,353
Очки репутации: 21,503
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Sir Orungal,

Вы невнимательно читали. Где патриотизм? Я как инвестор пытаюсь предвидеть развитие событий на 2-3 хода вперёд. Мне всё равно будет доллар доминировать или нет - если я смогу предвидеть его крах то сделаю на этом нехилые деньги. Если Вы так уверены в крахе доллара то почему не купить антидолларовые активы и не разбогатеть сказочно? Что? Не так уж и уверены инвесторы по всему Миру в скором крахе доллара? Так вот и я о том же. Все болтают но никто не хочет "put their money where their mouth is", не могу дословно перевести на русский... - подкрепить свои "предсказания" краха доллара рискуя собственными деньгами.

Вы опять лихо поразили очередного "соломенного человека" ("доллар непогрешим и будет существовать вечно") прямо в сердце своим острым копьём! Только ведь я такого нигде не утверждал! Моя "вера в доллар" - плод Вашей фантазии. Я вглядываюсь в даль и даже за горизонтом не вижу краха доллара и той валюты которая способна его заменить. Постепенное снижение роли доллара, курса доллара - вполне возможно, хотя и не неизбежно. Проблема в том что множество людей здесь, брызгая слюной, предсказывали крах доллара и США ещё 3-4 года назад, но, как видите, этого не произошло, и ни один из горе-предсказателей не смог внятно объяснить как и почему это произойдёт.

У Канады, Австралии, Швейцарии свои модели экономики, очень отличающиеся от США. У них очень респектабельные, конвертируемые локальные валюты, поэтому они живут "по средствам" и имеют относительно низкий уровень долгов (у Японии огромнейшие долги, в разы выше в процентном отношении чем у США, но - живут ведь!). Разница в том что доллар США это не валюта США, это общемировая валюта контролируемая США. Это совсем другая модель при которой высокий уровень долга неизбежен и выгоден. Наступит ли когда нибудь момент когда в Мире будет избыток долларов? Возможно, и тогда доллар будет обесцениваться постепенно. Но пока для этого никаких предпосылок - Мир голоден на доллары, и в тех же Африке и Азии сотни миллионов людей готовых принимать доллары в уплату за труд, готовых расплачиваться долларами в рассчётах между собой и т. д. Проблема пока в том что у них нет долларов, по крайней мере в достаточном количестве, и увеличение долларовой массы, даже если это произойдёт, не приведёт к инфляции. Поэтому крах доллара маловероятен в ближайшие десятилетия.

Кстати, когда курс швейцарского франка вырос до небывалых высот буквально убивая швейцарский экспорт, центральный банк этой страны немедленно выплеснул дополнительную ликвидность на рынок обрушив курс. Kак Вы думаете, что будут делать Австралия, Швейцария, ЕС, Япония, Китай при понижении курса доллара? Правильно - поддерживать его (и покупательную способность американцев) изо всех сил! Потому что иначе цепочка крахов - тают валютные резервы, закрываются предприятия - экспортёры, нищает население, скудеет поток налогов, падает спрос на ресурсы и так далее. Ужасные последствия и для Китая, и для Канады, и для Вашей родной Австралии, живущей по средствам...

Вы знаете, именно из за того что практически ВСЕ считают что крах доллара и Америки лишь вопрос времени я смотрю в будущее с оптимизмом. Мой опыт инвестора говорит о том что то что предвидят ВСЕ экономисты обычно не происходит, и наоборот, происходит то чего НИКТО не предвидит. Почему так? Не знаю. Но мне кажется что настроения толпы и мнения ведущих экономистов подталкивают меня как инвестора к шагам прямо противоположным (I am a contrarian). Мне кажется что кризис произойдёт в Азии именно потому что ВСЕ буквально ожидают оттуда продолжения бурного роста, когда это происходит - до краха как правило недалеко.

О возможности переноса производства из Китая в другие страны можно было бы спорить если бы это УЖЕ не происходило. Это уже происходит, батоно, и будет происходить и дальше, постепенно, но через 10 лет вдруг окажется что Китай перестал быть фабрикой Мира и кардинально поменял свою экономическую модель. Возможно для вас это будет неожиданностью, но не для меня.

Сообщение добавлено 01.07.2014 в 10:09.

20-30 лет назад среди экономистов Мира бытовала такая поговорка - "когда Америка чихает весь Мир валяется в кровати с простудой".
Ситуация несколько изменилась, Мир с тех пор глобализировался, и сегодня справедливо несколько другое - "когда кто либо из крупных игроков (Америка, Европа, Япония, Китай) простуживается весь Мир немедленно подхватывает эту заразу. В то же время даже полный крах экономики в Венесуэле, России, Аргентине и т. д. не приводит к серьёзным проблемам в мировой экономике. Что я хочу сказать - крах америки и доллара при котором остальной Мир живёт припеваючи - утопия. Если такое случиться то плохо будет всем, поэтому НИКТО не станет намеренно действовать во вред США - ни Китай, ни Япония, ни Европа. Мы все одной верёвкой связаны...

Дальше - посмотрим беспристрастно на то откуда следует ожидать серьёзного кризиса. США, Европа, Япония - развитые экономики, здесь ожидается небольшой рост с небольшими же времeнными спадами. Азия, и главный игрок - Китай, находится в состоянии развития которое Запад проходил десятилетия назад. Именно такой этап характеризуется бурным ростом и неизбежными тяжёлыми кризисами - спадами, даже депрессиями.

Китай это классическая экономика дикого капитализма, и учитывая что бурный рост продолжается уже многие десятилетия кризис (пусть временный) неизбежен. И здесь как раз вполне возможен жуткий крах сопровождаемый массовым обнищанием части народа, воленниями и даже революциями. После этого рост должен возобновится. Это не я придумал - это путь который прошли ВСЕ капиталистические страны. Возможно крах экономик Азии удастся смягчить, это в интересах всех стран, и Америки в том числе. Но опaсности, на мой взгляд, следует ожидать именно отсюда.

В заключение:

Есть некоторая схожесть доллара с английским языком - этот язык является языком международного общения, миллионы неанглоязычных людей по всему Миру учат этот язык и владеют им. Сможет ли китайский или другой язык вытеснить английский и стать главным языком межнационального общения и глобального бизнеса? Возможно (хотя врядли), но на это потребуются десятилетия если это вообще когда нибудь произойдёт. С долларом похожая ситуация - Мир привык к доллару который, в отличие от почти всех других валют, ни разу не девальвировался за последние 150 лет. Доллары являются признанным в Мире мерилом богатства и самым желаемым средством платежей почти во всех странах Мира (даже не Кубе, в Венесуэле и в Иране). Что сможет заменить доллар как общемировую валюту - в ближайшее время ничего такого не предвидится. И если рабочие в Китае, России или др. стране не захотят принимать доллары всегда найдутся другие страны где миллионы людей живут на $1 в деньи где доллар будет оставаться королём валют.

Американский бизнес страхуется от попыток некоторых стран потеснить доллар, поэтому и переносит производство из Китая - эта тенденция наметилась в последние годы и будет только усиливаться. Чтобы перенести значительную часть производства из Китая потребуется время, но это уже происходит и диверсификация площадок для производства - лишь вопрос времени, Китай неизбежно потеряет свою монополию фабрики Мира и будет вынужден приспосабливаться к новым реалиям.

Уже строятся заводы и фабрики, например, в Мексике - прямо у границ США. Это убивает нескольких зайцев - во первых близко и не нужно везти продукцию издалека, во вторых даёт рабочие места мексиканцам предотвращая поток иммигрантов из Мексики в США, в третьих диверсифицирует источники товаров, если Китай зажрётся можно будет увеличить производство на мексиканском заводе.

Я знаю множество примеров строительства НОВЫХ заводов (не перенос из Китая) в Мексике, после чего от китайского поставщика просто отказываются, либо заставляют китайцев идти на уступки под угрозой закрытия расположенных в Китае заводов. Недавно крупная компания штаб квартира которой находится в Юго-Западных пригородах Чикаго открыла новый завод в Мексике. В Мексике же строятся новые заводы американских компаний которые клепают продукцию для Южной Америки и т. д. Зарплата мексиканского рабочего ненамного выше китайской, принимая во внимание удалённость от рынков сбыта это выгодно. И Мексика - только одна из стран куда уходит производство из Китая, это то что мне известно...
Батоно Al Capone, вы знаете, диспут подобный нашему, это как борьба двух адвокатов в суде. Но одному из адвокатов всегда легче, а именно тому - кто прав. Ему не нужно придумывать сложнейшие аргументы защиты, виртуозно искажать факты и уповать на ошибки соперника. Он просто излагает суть дела так, как оно и есть на самом деле, а согласитесь это всегда проще.

Так вот, возражать вам на удивление легко и просто и отнюдь не благодаря моему интеллекту или блестящему знанию вопроса, а потому, что на моей стороне элементарный здравый смысл и обычная человеческая логика.

Но начнем по порядку.

«Мне всё равно будет доллар доминировать или нет - если я смогу предвидеть его крах то сделаю на этом нехилые деньги»

Вы абсолютно правы, если вы сможете предвидеть взлет или крах какой либо фирмы, то вы легко сможете сделать на этом деньги. Лучшие умы гигантских, много миллиардных инвестиционных компаний, сотни миллионов простых инвесторов пытаются это предвидеть и сделать на этом деньги. Кому то это ИНОГДА более менее удается, да и то как правило в относительно краткосрочном прогнозе.

Я, как и все австралийцы, точно знаю, что стоимость домов в Австралии должна обвалиться, ибо это обычный пузырь, но никто в мире не знает когда это случится. Может завтра, может через месяц, а может и через 5 лет. Поэтому пока нам приходится играть в короткие нарды и делать наш маленький гешафт на купле-продаже домов с разницей в 5%-10%. Если бы я точно знал дату обвала, как это случилось в Америке, я бы за один день до этого продал бы мой дом и через пару дней спокойно на эти деньги купил бы 2-3 дома.

Кстати, та же фигня была и в Гонконге. Если вы у кого нибудь спросите, сколько стоит его квартира, он непременно постарается уточнить, это до кризиса или после?

Так вот, с долларом точно так же. Все знают, что он обвалится, но никто не знает когда. Как говорят в Одессе: «знал бы прикуп, жил бы в Сочи».

«Мир голоден на доллары, и в тех же Африке и Азии сотни миллионов людей готовых принимать доллары в уплату за труд, готовых расплачиваться долларами в рассчётах между собой и т. д. Проблема пока в том что у них нет долларов, по крайней мере в достаточном количестве,»

Ну это вообще смешной аргумент. Сотни миллионов людей в разных странах готовы принимать разную валюту. У меня в наличии есть пара тысяч американских долларов и евро оставшихся после от последней поезди. Лежат они просто в шкафу и я о них вспоминаю только во время поездок. Ибо в Австралии они мне АБСОЛЮТНО не нужны. Их тут НИГДЕ не принимают, кроме как в отделах обмена валют банков. Даже в маленькой Грузии народ совершает большинство платежей в лари, не видя долларов годами. В Европе доллар у вас практически нигде не примут при обычных расчетах.

Кстати сказать, наша компания поставляет нашу продукцию в 28 стран мира ТОЛЬКО за АВСТРАЛИЙСКИЕ доллары как следует из нашего соглашения:

"2.9 all amounts are in Australian dollars unless otherwise stated;

41. Prices
41.1 The initial prices for the Products (in Australian dollars) are as specified in the price list attached as Schedule 6 to this Agreement which must be signed by ХХХХ and the Distributor prior to or on the date of the Agreement (Schedule 6 Price List). The Agreement is conditional on ХХХХ and the Distributor signing the Price List. The prices in the Price List are valid for one year from the date of the Agreement. Prices for Products are FOB (free on board) and exclusive of GST (if applicable). If GST is or becomes payable on the supply of Products then the Distributor must pay ХХХХ an amount equal to such GST as and when the Distributor pays ХХХХ for the Products.

Компания существует более 70 лет и никаких проблем с австралийским долларом у нас не было.

Проблема большинства людей не в том, что у них нет в достаточном количестве долларов, а в том, что у них нет в достаточном количестве местной валюты. Дайте мне несколько миллионов австралийских долларов, и я обещаю вам не вспоминать об американском долларе до конца моей жизни.

Я не знаю, с кем вы общаетесь, но в моем окружении никто не смотрит с большим оптимизмов в будущее своих государств (не путать со своим собственным будущем, тут у всех по разному). Во всяком случае ни в Сингапуре, ни в Гонконге я особого оптимизма не видел. Про Австралию я и не говорю. Самое распространенная фраза при встречи, тут: «ты слышал, что эти сцуки опять придумали?! Пенсии с 70 лет, полная оплата обучения в вузах, повторное повышение цен на газ, воду, электричество»

Кстати, когда я звоню своим друзьям в Америку (частнопрактикующие врачи), то слышу только такой же мат.

Да, я согласен, "когда Америка чихает весь Мир валяется в кровати с простудой", но что делать, если вместо того, что бы следить за своим здоровьем и заниматься спортом, Америка жрет так, что вот-вот сдохнет от инсульта.

Общемировую валюту легко и непринужденно может заменить золото и прочие драгметаллы, как это и было ТЫСЯЧИ лет, до того маленького гопстопа, который учинили американцы всего лишь 40 лет назад, думая, что халява будет вечной.

Батоно Al Capone, еще раз – заводы строятся в многих странах мира, и в Мексике, и в Малайзии, и в Индонезии, и в Китае. Но когда доллар рухнет, не будет НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ, в какой стране построен завод, ибо долларом начнут топить печки во всех странах одновременно. Поэтому ваша карма: «Недавно крупная компания штаб квартира которой находится в Юго-Западных пригородах Чикаго открыла новый завод в Мексике» работает ТОЛЬКО при живом долларе.

Но вообще, я вам поражаюсь: «если рабочие в Китае, России или др. стране не захотят принимать доллары всегда найдутся другие страны где миллионы людей живут на $1 в деньи где доллар будет оставаться королём валют.» - если перевести это на нормальный язык, то вы говорите:
«если рабочие в Китае, России или др. странах не захотят принимать доллары для оклейки ими стен вместо обоев, всегда найдутся другие страны где миллионы людей будут счастливы работать ради аккуратно нарезанной зеленной бумаги, которую во всех странах будут перерабатывать в "лапшу" из ленточек шириной 1-2 миллиметра и прессовать в брикеты весом по 1 килограмму, именуемыми "макулатура бумажная специальная". Ибо больше эти доллары ни на что не годятся.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 17:38   #1291
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
на моей стороне элементарный здравый смысл и обычная человеческая логика.

Вы абсолютно правы, если вы сможете предвидеть взлет или крах какой либо фирмы, то вы легко сможете сделать на этом деньги. ... Я, как и все австралийцы, точно знаю, что стоимость домов в Австралии должна обвалиться, ибо это обычный пузырь, но никто в мире не знает когда это случится. Может завтра, может через месяц, а может и через 5 лет.

Так вот, с долларом точно так же. Все знают, что он обвалится, но никто не знает когда. Как говорят в Одессе: «знал бы прикуп, жил бы в Сочи».

Ну это вообще смешной аргумент. Сотни миллионов людей в разных странах готовы принимать разную валюту. У меня в наличии есть пара тысяч американских долларов ... в Австралии они мне АБСОЛЮТНО не нужны. Их тут НИГДЕ не принимают, Проблема большинства людей не в том, что у них нет в достаточном количестве долларов, а в том, что у них нет в достаточном количестве местной валюты. Дайте мне несколько миллионов австралийских долларов, и я обещаю вам не вспоминать об американском долларе до конца моей жизни.

Я не знаю, с кем вы общаетесь, но в моем окружении никто не смотрит с большим оптимизмов в будущее своих государств Кстати, когда я звоню своим друзьям в Америку (частнопрактикующие врачи), то слышу только такой же мат.


Общемировую валюту легко и непринужденно может заменить золото и прочие драгметаллы, как это и было ТЫСЯЧИ лет,

Батоно Al Capone, еще раз – заводы строятся в многих странах мира, и в Мексике, и в Малайзии, и в Индонезии, и в Китае. Но когда доллар рухнет, не будет НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ, в какой стране построен завод, ибо долларом начнут топить печки ... для оклейки ими стен вместо обоев, всегда найдутся другие страны где миллионы людей будут счастливы работать ради аккуратно нарезанной зеленной бумаги,
Не согласен - считаю что элементарный здравый смысл и простая человеческая логика присутствуют именно у меня.

Тут согласен на 100%, что и требовалось доказать - будущее покрыто мраком неизвестности, и Вы вполне можете прожить всю жизнь и не дождаться ожидаемого всеми австралийцами краха цен на недвижимость в Австралии. Может быть цены на жильё в Австралии не упадут резко НИКОГДА а будут просто оставаться на одном уровне 20 лет? Или медленно опускаться в течение 20 лет достигнув дна лишь тогда? Кто знает? Никто.

Точно то же самое справедливо для доллара, цен на нефть и многих других вещей. Доллар вполне может не падать вообще, может терять покупательную способность постепенно в течение многих десятилетий (как все валюты, даже золотые), а может вдруг потерять за неделю 10-20% своей стоимости. Повторяю - вероятность того что доллар ВДРУГ превратиться в туалетную бумагу равна нулю. Если Вы не согласны - пожалуйста расскажите с чего вдруг это произойдёт.

Япония сегодня находится в непростой экономической ситуации - их госдолг равен 200% ВНП. Иена, на моей памяти (с начала 90-х) уже дважды падала по отношению к доллару (до более чем 100 иен за доллар) и поднималась (до 80 иен за доллар). Это значительные колебания, но не считаете же Вы что иена ВДРУГ станет обоями за неделю? не станет, при огромных долгах, стареющем населении и других проблемах.

А может быть и так - все ожидают краха доллара а произойдёт как раз крах юаня или ещё чего нибудь. Исключаете такое развитие событий? Кризис в Китае невероятен? Экономическое процветание страны не зависит от уровня долгов в валюте которую страна контролирует. Кризисы, девальвации и другие потрясенияочень часто случаются как раз в странах с огромными профицитами бюджетов, положительными внешнеторговыми балансами и т. д. Не согласны? Опровергайте.

Дальше опять логический обман - если Вам в Австралии (а также людям в Европе, Канаде) не нужны доллары так как в этих странах своя респектабельная конвертируемая валюта то переносить Ваши реалии на весь Мир некорректно. "Мне не нужно значит не нужно никому" - явно не катит в качестве аргумента. В Зимбабве, Мексике, Индонезии, Кубе, Иране люди предпочитают доллар США своей родной говновалюте. Это неоспоримый факт.

Заменить валюту на драгметаллы не получится - тут на форуме целая тема об этом, я открыл, кстати. Почитайте. Это не только невозможно физически но и привело бы к очень нежелательным последствиям в экономике, например к полному прекращению финансирования сумасбродных идей с которых начинается любое открытие, а в 21-м веке любое открытие может создать целые новые отрасли, заставить людей хотеть то о чём они раньше и не помышляли и платить за это, враз "обеспечить" миллиарды "ничем не обеспеченных" долларов. Тут с Америкой конкурировать непросто - у нас это умеют.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 17:46   #1292
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,599
"Спасибок": 10,861
Очки репутации: 13,190
Мнения: 5924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Во время войны в Америке было множество различных ограничений, в том числе на гражданскую продукцию. Где то добровольные, где то принудительные. Было множество мер по консервации, контролю за ресурсами. Замораживали зарплату. Выпускали облигации.

В военное или кризисное время возможности правительства неограничены. Как пить дать заставят выпускать то что нужно стране, если конечно простые финансовые рычаги не сработают.

Существуют планы на случай войны для каждой крупной компании, кто что будет производить.

Мне кажется что то о чём вы говорите относится к интересам американских корпораций и акционеров за рубежом.
Это и в военное время очень трудно контролировать, тем более было трудно в 30-е - 40-е годы.
Да и сейчас разобраться кто чем владеет и в какой пропорции непросто - есть всякие дочерние компании, совместное владение, долевой контроль и т. д.

Кстати, у нас есть такая мудрость для бизнесменов, политиков и т. д.: "Не владей ничем, контролируй всё". Я думаю что именно такие схемы взяты на вооружение американским бизнесом. Вроде бы компания иностранная, местная (в Китае, России, Бразилии) поэтому пользуется всеми льготами "отечественного бизнеса" в стране пребывания, а на самом деле всё контролируется из штаб квартиры. Отруби голову, отключи завод, фабрику, локальную компанию от центра дизайна и ноу хау - и дочка мертва, бесполезна, ни на что не способна. Думаю что не только американцы так действуют, но американцы в этом успешнее других.
___________
Во времена ВМВ в США успешно функционировала целая сеть государственных регуляторных организаций и нормативно-правовых актов по госрегулированию финансового и промышленного сектора, которые были созданы Рузвельтом после экономического кризиса начала 30х. И в те времена это были реальные и влиятельные организации, потому рынок так относительно легко пошел на военные условия, диктуемые государством.

Однако сейчас у вас хвост крутит собакой.
Еще со времен Рейгана все регулирующие органы начали сокращать численно и частично срезать им полномочия а к руководящим государственным должностям в сфере экономики и финансов прорвались руководители крупных компаний. Даже сейчас после кризиса у вас во власти есть люди, которые раньше были в руководстве или на консультативных должностях в таких шарашкиных конторах как Леман Бразерс или АИГ.

Так что простите, но я считаю, что американское государство влиянием на американский рынок не обладает, и даже в случае войны навязать ему свои условия работы в наше время не сможет.
Тут если пойти по аналогии с финансовым сектором, оборонное ведомство опутано такой же сетью лоббистов, что и минфин, может даже более мощной и богатой.
Допустят они возможность появления конкуренции своему производству, даже если ценой тому будет обороноспособность страны?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 17:48   #1293
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Восточный Посмотреть сообщение
Остается вопрос, тогда почему в Китае изначально построили свои заводы, а не в Мексике?
Потому что тогда когда строили, 20 лет назад, рабсила в Kитае была до смешного дешёвой, почти дармовой, поэтому даже с учётом перевозки из Азии в США это имело смысл. Сегодня рабсила в Китае уже давно далеко не такая дешёвая, вот и начало производство переноситься в более дешёвые или более близкие места, вроде Индонезии, Бангладеш или Мексики.

Сообщение добавлено 02.07.2014 в 09:56.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во времена ВМВ в США успешно функционировала целая сеть государственных регуляторных организаций и нормативно-правовых актов по госрегулированию финансового и промышленного сектора, которые были созданы Рузвельтом после экономического кризиса начала 30х. Однако сейчас у вас хвост крутит собакой.

Так что простите, но я считаю, что американское государство влиянием на американский рынок не обладает, и даже в случае войны навязать ему свои условия работы в наше время не сможет.
Тут если пойти по аналогии с финансовым сектором, оборонное ведомство опутано такой же сетью лоббистов, что и минфин, может даже более мощной и богатой.
Допустят они возможность появления конкуренции своему производству, даже если ценой тому будет обороноспособность страны?
Вы заблуждаетесь, сегодня государство регулирует частный бизнес, особенно крупный, не меньше чем когда бы то ни было. Заставляют соблюдать стандарты и так далее. И при несоблюдении чего то там скрутят в бараний рог, примеров тому множество.
В мирное время частные компании могут лоббировать, и даже бороться за свои интересы в суде. В военное время прикажут и все станут по стойке смирно - никто не хочет в федеральную тюрьму.

Американское государство обладает ОГРОМНЫМ влиянием на рынок, к сожалению. Примеров тому - море. У государства длинные руки - оно может не только скрутить в бараний рог любую компанию в США но и заставить швейцарский или британский банк уплатить огромные штрафы и изменить структуру бизнеса. А в военное время - сами понимаете.

Не нужно недооценивать возможности государства США.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 18:05   #1294
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,526
"Спасибок": 2,353
Очки репутации: 21,503
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не согласен - считаю что элементарный здравый смысл и простая человеческая логика присутствуют именно у меня.

Тут согласен на 100%, что и требовалось доказать - будущее покрыто мраком неизвестности, и Вы вполне можете прожить всю жизнь и не дождаться ожидаемого всеми австралийцами краха цен на недвижимость в Австралии. Может быть цены на жильё в Австралии не упадут резко НИКОГДА а будут просто оставаться на одном уровне 20 лет? Или медленно опускаться в течение 20 лет достигнув дна лишь тогда? Кто знает? Никто.

Точно то же самое справедливо для доллара, цен на нефть и многих других вещей. Доллар вполне может не падать вообще, может терять покупательную способность постепенно в течение многих десятилетий (как все валюты, даже золотые), а может вдруг потерять за неделю 10-20% своей стоимости. Повторяю - вероятность того что доллар ВДРУГ превратиться в туалетную бумагу равна нулю. Если Вы не согласны - пожалуйста расскажите с чего вдруг это произойдёт.

Япония сегодня находится в непростой экономической ситуации - их госдолг равен 200% ВНП. Иена, на моей памяти (с начала 90-х) уже дважды падала по отношению к доллару (до более чем 100 иен за доллар) и поднималась (до 80 иен за доллар). Это значительные колебания, но не считаете же Вы что иена ВДРУГ станет обоями за неделю? не станет, при огромных долгах, стареющем населении и других проблемах.

А может быть и так - все ожидают краха доллара а произойдёт как раз крах юаня или ещё чего нибудь. Исключаете такое развитие событий? Кризис в Китае невероятен? Экономическое процветание страны не зависит от уровня долгов в валюте которую страна контролирует. Кризисы, девальвации и другие потрясенияочень часто случаются как раз в странах с огромными профицитами бюджетов, положительными внешнеторговыми балансами и т. д. Не согласны? Опровергайте.

Дальше опять логический обман - если Вам в Австралии (а также людям в Европе, Канаде) не нужны доллары так как в этих странах своя респектабельная конвертируемая валюта то переносить Ваши реалии на весь Мир некорректно. "Мне не нужно значит не нужно никому" - явно не катит в качестве аргумента. В Зимбабве, Мексике, Индонезии, Кубе, Иране люди предпочитают доллар США своей родной говновалюте. Это неоспоримый факт.

Заменить валюту на драгметаллы не получится - тут на форуме целая тема об этом, я открыл, кстати. Почитайте. Это не только невозможно физически но и привело бы к очень нежелательным последствиям в экономике, например к полному прекращению финансирования сумасбродных идей с которых начинается любое открытие, а в 21-м веке любое открытие может создать целые новые отрасли, заставить людей хотеть то о чём они раньше и не помышляли и платить за это, враз "обеспечить" миллиарды "ничем не обеспеченных" долларов. Тут с Америкой конкурировать непросто - у нас это умеют.
Извините, завелся. Наболело.

Австралия, это не Сингапур и не Гонконг. Австралия это огромная страна (по территории больше Европы) с микроскопическим населением. И вот когда в этой огромной по территории стране, земля под строительство частного дома стоит 400 тыс баксов, при реальной средней зарплате после налогов в 4 тыс баксов в месяц, это и есть самый обычный пузырь который должен лопнуть!!!

Ибо нет никаких не объективных, ни субъективных фактов для такой цены, а есть самая обычная спекуляция, когда под видом того, что инвестиции в недвижимость офигительно выгодны, спекулянты вздули цены до небес. А сейчас рынок сдох. И буратины, которые взяли в банке кредиты на 500 тыс баксов в надежде на сказочное обогащение, находятся в полной прострации из последних сил выплачивая огромные суммы, ибо обратной дороги для них нет. Продав дом, они остаются должны банку по 100-200 тысяч ни за что.

Вы интересно рассуждаете считая, что «элементарный здравый смысл и простая человеческая логика присутствуют именно у меня» и тут же пишите, что «согласен на 100%, что и требовалось доказать - будущее покрыто мраком неизвестности» но доллар ВЕЧЕН! Ибо он не может крашнуться НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

То есть пройдут тысячелетия, седые горы превратятся в равнины, русла рек поменяют свое течение, но дух Al Capone будет вещать с небес: «доллар вечен...»

Люди предпочитают доллар местной валюте только в странах, где нет свободно конвертируемой валюты. Таких стран в мире пару штук.

ЗЫ. Пошел спать. У нас уже очень поздно.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 18:12   #1295
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,599
"Спасибок": 10,861
Очки репутации: 13,190
Мнения: 5924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Вы заблуждаетесь, сегодня государство регулирует частный бизнес, особенно крупный, не меньше чем когда бы то ни было. Заставляют соблюдать стандарты и так далее. И при несоблюдении чего то там скрутят в бараний рог, примеров тому множество.
В мирное время частные компании могут лоббировать, и даже бороться за свои интересы в суде. В военное время прикажут и все станут по стойке смирно - никто не хочет в федеральную тюрьму.
Это все работает при условии того, что на лоббистов и представителей крупного капитала будет оказано эффективное давление со стороны органов власти.
Но, кто будет оказывать это давление, если на всех уровнях органов власти в США работает почти сто тысяч лоббистов от разных сфер экономики которые ежегодно приносят своим компаниям миллиардные доходы приплачивая чиновникам и конгрессменам за правильные законы?
Боинг ежегодно тратит до 10 миллионов долларов на "спонсирование" политиков. Локхид Мартин и Дженерал Дайнемикс тратят не меньшие суммы на продвижение своих интересов в сфере оборонки и т.д.
У нас это бы назвали коррупцией, но у вас есть система "пожертвований" на предвыборные компании, так что это вроде и не коррупция.

Можно предположить, что в случае крайней ситуации все чиновники резко проявят недюжинную принципиальность и откажутся от взяток, но их придавят уликами их же спонсоры.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 18:54   #1296
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Извините, завелся. Наболело.

Австралия, это не Сингапур и не Гонконг. Австралия это огромная страна (по территории больше Европы) с микроскопическим населением. И вот когда в этой огромной по территории стране, земля под строительство частного дома стоит 400 тыс баксов, при реальной средней зарплате после налогов в 4 тыс баксов в месяц, это и есть самый обычный пузырь который должен лопнуть!!!

«согласен на 100%, что и требовалось доказать - будущее покрыто мраком неизвестности» но доллар ВЕЧЕН! Ибо он не может крашнуться НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. То есть пройдут тысячелетия, седые горы превратятся в равнины, русла рек поменяют свое течение, но дух Al Capone будет вещать с небес: «доллар вечен...»

Люди предпочитают доллар местной валюте только в странах, где нет свободно конвертируемой валюты. Таких стран в мире пару штук.
Земли в Австралии много, а вот пригодной для жизни земли не очень - огромная часть континента это пустыня, то же самое в Канаде - если не хочешь за полярный круг селись вдоль границы с США. Это конечно не оправдывает ненормальные цены на жильё, нo 3аметьте - земля стоит 500 тыс. в Сиднее, у океана. Уверен что в пустыне в центре континента земля очень дешёвая.
У нас тоже в центре Манхэттена или на побережье океана в Фриско цена огромная, но значит ли это что всё скоро рухнет?
Не уверен, элитные места всегда дороги. Крах цен случился в США и вполне вероятен в Австралии и Kанаде, всё повторяется.

Я согласен с тем что невозможно предсказать что и когда рухнет, поэтому все предсказания краха доллара не стоят выеденного яйца.

Скучно. Опять элементарный логический обман "доллар вечен как вселенная" - этого никто не утверждал. Мы рассуждаем про ближайшие годы и десятилетия не про вечность. Вечность меня не интересует. Возможно когда нибудь Америка с Австралией утонут а Россия замёрзнет, но меня тогда уже не будет, и судьба доллара в тот момент меня абсолютно не интересует.

Таких стран в Мире большинство, и подавляющее большинство населения Мира в них живeт. Индия, Индонезия, Пакистан, Иран, Мексика, Аргентина, Африка, Венесуэла, Куба...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 20:15   #1297
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это все работает при условии того, что на лоббистов и представителей крупного капитала будет оказано эффективное давление со стороны органов власти.
Лоббисты просят а не требуют. Лоббисты и коррупция были и в 30-е- 40-е годы, не меньше чем сейчас. Это не помешало военному производству и постановке экономики на военные рельсы.

В случае войны будут такие жирные контракты что лоббисты станут просто не нужны.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 21:13   #1298
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,599
"Спасибок": 10,861
Очки репутации: 13,190
Мнения: 5924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
В случае войны будут такие жирные контракты что лоббисты станут просто не нужны.
На эти контракты надо будет еще конкурс провести, и вот тут-то и пойдут в бой армии лоббистов, как это обычно и происходит.
Или вы думаете, что раз война, то все всё мирно поделят? Денег мало не бывает.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 21:26   #1299
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,560
"Спасибок": 14,788
Очки репутации: 39,368
Мнения: 6596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
На эти контракты надо будет еще конкурс провести, и вот тут-то и пойдут в бой армии лоббистов, как это обычно и происходит.
Или вы думаете, что раз война, то все всё мирно поделят? Денег мало не бывает.
Какие конкурсы? В военное время придёт предписание - этот завод будет выпускать грузовики, этот танки, этот - ракеты, этот - ещё что либо. Мощности будет не хватать, поэтому вопрос кого выберут в контракторы актуален только в мирное время или когда война локальная. В случае полномасштабной войны вся экономика будет поставлена на военные рельсы, всем будет предписано что выпускать и какую цену государство будет платить. Так уже было во время 2-й Мировой.

Сообщение добавлено 02.07.2014 в 13:28.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
доллар ВЕЧЕН! Ибо он не может крашнуться НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

То есть пройдут тысячелетия, седые горы превратятся в равнины, русла рек поменяют свое течение, но дух Al Capone будет вещать с небес: «доллар вечен...»
Это уже не Al Capone, это финансовый эксперт из России:

http://denga.ru/articles/85/248

Ждать ли краха доллара?

И сегодня, и в ближайшем будущем доллар остается основной мировой валютой. Среди валют других государств никаких серьезных альтернатив ему в ближайшие годы не видно. Восстановление золота как полноценных мировых денег если и возможно, то не в ближайшей перспективе. Падения курса доллара вполне реальны, но маловероятно, чтобы они были одновременно и очень быстрыми, и очень глубокими.

В значительно мере стоимость валюты определяется доверием к властям страны, которая ее выпускает. Соответственно, доверие к доллару определяется тем, что США являются крупнейшей, весьма эффективной и наиболее инновационной экономикой мира, единственной военно-политической сверхдержавой, имеют длительную историю выполнения обязательств правительства пред кредиторами и относительно (по сравнению с другими странами) ответственной политики выпуска денег. Довести дело до гиперинфляции, провести конфискационную денежную реформу там сложнее, чем в большинстве других стран мира.

Часто сомнения в надежности доллара вызывает хронический дефицит торгового баланса США - превышение импорта над экспортом. Однако и размер этого дефицита не так уж критически велик, если сравнивать его с размером экономики, и главное, основная причина его – не слабость, а сила экономики. Она уже много десятилетий создает огромный спрос на доллары из-за пределов США.

Американский торговый дефицит – это оборотная сторона роли доллара как основной мировой валюты. Доллары, используемые в международных расчетах, лежащие в валютных запасах других стран, покидают США как средство оплаты этого дефицита. Другими словами, хронический торговый дефицит – естественное состояние дел для страны, выпускающей мировые деньги.

В ближайшей перспективе не видно валюты, которая могла бы заменить доллар как мировые деньги. Единственная валюта, относительно широко используемая не только в региональных международных расчетах – евро – тоже слабо обеспечена. К тому же она находится под угрозой из-за сложностей с экономикой еврозоны. В первую очередь, это слабость бюджетной политики отдельных членов ЕЭС и чрезмерная зарегулированность экономики большинства стран членов ЕЭС. Первое может привести в перспективе к выпадению отдельных стран из зоны евро или существенному ослаблению денежной политики. Второе обещает замедленные в сравнении с США темпы выхода из кризиса.

Йена используется достаточно узко. Размер госдолга у Японии самый высокий среди развитых стран. К тому же новое правительство Японии проводит курс на увеличение оборотов печатного станка для снижения курса цены курса йены. В первую очередь с целью стимулирования экспорта.

Юань пока вообще не является полностью конвертируемой валютой. В перспективе, он скорее всего станет одной из мировых валют, но в ближайшее десятилетие шансов потеснить доллар у него нет.

До настоящего времени доверие к доллару остается относительно высоким. В последний кризис, как и в предшествующие, в доллар и в американские долговые правительственные бумаги, наоборот, начали вкладывать больше, чем в «мирное» время, считая их своего рода безопасным «убежищем». На пике кризиса, осенью 2008 года курс доллара почти на четверть поднялся относительно евро и большинства других валют. Поднялись в цене и долговые облигации американского правительства.

Наконец, большинство стран крайне отрицательно относятся к существенному росту курса своей валюты, поскольку он ведет к росту импорта и падению экспорта. Можно не сомневаться, что при резком росте своих валют к доллару многие центральные банки прибегнут к дополнительному выпуску своей валюты и скупке на нее долларов, чтобы предотвратить такое развитие событий.
Все это заставляет предположить, что, скорее всего, доллар еще очень долго сохранит за собой функции основных мировых денег. Радикальное падение его курса относительно других основных конвертируемых валют крайне маловероятно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2014, 09:59   #1300
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,526
"Спасибок": 2,353
Очки репутации: 21,503
Мнения: 319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Земли в Австралии много, а вот пригодной для жизни земли не очень - огромная часть континента это пустыня, то же самое в Канаде - если не хочешь за полярный круг селись вдоль границы с США. Это конечно не оправдывает ненормальные цены на жильё, нo 3аметьте - земля стоит 500 тыс. в Сиднее, у океана. Уверен что в пустыне в центре континента земля очень дешёвая.
У нас тоже в центре Манхэттена или на побережье океана в Фриско цена огромная, но значит ли это что всё скоро рухнет?
Не уверен, элитные места всегда дороги. Крах цен случился в США и вполне вероятен в Австралии и Kанаде, всё повторяется.

Я согласен с тем что невозможно предсказать что и когда рухнет, поэтому все предсказания краха доллара не стоят выеденного яйца.

Скучно. Опять элементарный логический обман "доллар вечен как вселенная" - этого никто не утверждал. Мы рассуждаем про ближайшие годы и десятилетия не про вечность. Вечность меня не интересует. Возможно когда нибудь Америка с Австралией утонут а Россия замёрзнет, но меня тогда уже не будет, и судьба доллара в тот момент меня абсолютно не интересует.

Таких стран в Мире большинство, и подавляющее большинство населения Мира в них живeт. Индия, Индонезия, Пакистан, Иран, Мексика, Аргентина, Африка, Венесуэла, Куба...
Батоно Al Capone, на счет отсутствия пригодной для жизни земли в Австралии, вы сильно заблуждаетесь. Практически вся земля тянущаяся вдоль южного побережья Австралии это земли сравнимые как минимум с побережьем Черного моря. Причем протяженность этой линии не менее 3 тысяч километров. Просто население Австралии такое маленькое, что жизнь кучкуется вокруг 5 городов. Отъехав от города километров на 200, вы попадаете в абсолютно необжитую зону с редкими поселками. Про центр Австралии вообще речи нету, там тянется одна трасса с юга на север, остальное все коротенькие грунтовые дорожки-ответвления для вездеходов. Тут у нас по центральной трассе Аделаида –Брисбен можно ехать час, не встретив ни одной машины.

На счет стоимости земли, в Сиднее в километре от океана и в 50 км от центра 200м2 Trends – Land Median Price $720,000 Трехбедрумный домик на расстоянии получаса езды от сити, начинается от мульона.

Ладно Батоно Al Capone, на счет доллара высокие договаривающиеся стороны обменялись своим мнением, так что эту тему можно закрыть.

В принципе, я считаю что нам с вами интереснее говорить о конкретно-реальных вещах. Во всяком случае, ваши рассказы о стоимости жилья в США сильно изменили мое мнение, я был уверен, что цены на жилье у нас одинаковые. Да и варианты с неблагополучными районами я прочувствовал только после общения с вами, ибо в моем жизненном опыте такой опции не было.

Так что, если есть что-то конкретно-интересное, можем поговорить.

Оффтоп:
Миниатюры
Будущее США-sydney-house-sold-1.jpg  
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика, сша

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино форум 22 25.11.2016 01:30
Будущее США luxmaster Мир 1360 05.01.2011 01:17
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Украина 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 05:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017