Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Мир (лучшие темы раздела)

27 загиблих, враховуючи 18 дітей внаслідок стрілянини у Коннектикуті

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 30.12.2012, 19:01   #241
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,618
"Спасибок": 3,911
Очки репутации: 147,205
Мнения: 5295
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если надо - повторю.
Не ненада.Вы и так в каждом посте -это делаете.
___________
Говорят, в ночь на Ивана Купала, Наталье Поклонской во сне явился Государь Николай II, весь такой нарядный, в парадном мундире и сказал:
- С&%А, ОСТАВЬ МЕНЯ В ПОКОЕ!(С)
PoVi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 30.12.2012, 22:43   #242
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,890
"Спасибок": 33,626
Очки репутации: 52,631
Мнения: 6792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Не ненада.Вы и так в каждом посте -это делаете.
А что мне делать?
Когда вы почему-то считаете что как у меня появится пистолет - я сразу пойду убивать детей в детский сад! (Притом ни то что я до этого не убил ни одного ребенка, хотя имел оружие с какого это намного проще сделать, да и имею сейчас).

Вы почему-то уверены, что как только у меня появится пистолет - я полезу кого-то грабить...

Вы почему-то считает что если пистолет появится у моей жены - то его обязательно отберут, несмотря на спецподготовку (которую она обязательно пройдет), не смотря на наличие пистолетов у случайных свидетелей. Несмотря на то что рядом буду я.

Вас не смущает ни мужик с гранатой в Тернополе, ни 2 трупа и три раненных 2 недели назад в Одессе. ни наличие огромнейшего количества стволов у криминалитета, ни то что милиция и криминал одно и то же...
Вы против оружия:
Как Вы предлагаете мне защитить своих близких? Как обеспечить их безопасность?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2012, 22:47   #243
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,618
"Спасибок": 3,911
Очки репутации: 147,205
Мнения: 5295
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что мне делать?
Когда вы почему-то считаете что как у меня появится пистолет - я сразу пойду убивать детей в детский сад! (Притом ни то что я до этого не убил ни одного ребенка, хотя имел оружие с какого это намного проще сделать, да и имею сейчас).

Вы почему-то уверены, что как только у меня появится пистолет - я полезу кого-то грабить...

Вы почему-то считает что если пистолет появится у моей жены - то его обязательно отберут, несмотря на спецподготовку (которую она обязательно пройдет), не смотря на наличие пистолетов у случайных свидетелей. Несмотря на то что рядом буду я.

Вас не смущает ни мужик с гранатой в Тернополе, ни 2 трупа и три раненных 2 недели назад в Одессе. ни наличие огромнейшего количества стволов у криминалитета, ни то что милиция и криминал одно и то же...
Вы против оружия:
Как Вы предлагаете мне защитить своих близких? Как обеспечить их безопасность?
Не надо обвинять меня,в том ,чего я не делал.Я считаю,что если большая часть общества не готова,то ради меньшего колличества такой закон принимать низя.
___________
Говорят, в ночь на Ивана Купала, Наталье Поклонской во сне явился Государь Николай II, весь такой нарядный, в парадном мундире и сказал:
- С&%А, ОСТАВЬ МЕНЯ В ПОКОЕ!(С)
PoVi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2012, 00:02   #244
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,890
"Спасибок": 33,626
Очки репутации: 52,631
Мнения: 6792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Не надо обвинять меня,в том ,чего я не делал.Я считаю,что если большая часть общества не готова
Большая часть общества?
Т.е. Большая часть общества - потенциальные преступники?

Уважаемый, большая часть общества отслужила/служит в армии и силовых структурах! В охранных фирмах, является егерями или охотниками или спортсменвами. И что? Многих убили среди своих?

Большая часть общества давно готова. И небольшая тоже.

Сообщение добавлено 30.12.2012 в 23:10.

Я считаю,что если большая часть общества не готова к владению и управлению автомобилем! И 7000 - 10 000 трупов на дорогах каждый год - лучшее тому доказательство!
В Афганистане за 10 лет СА потеряла всего 15, а мы за два года на дорогах теряем больше! ЗАПРЕТИТЬ владеть и управлять автомобилями.
Даже если Вы можете управлять -то всегда найдется не умеющий, купивший права, и потому страшно переходить дороги! Вы же представляете как упадет уровень смертей если запретят выезжать на дороги???
(Это логика противников оружия)
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2012, 13:46   #245
Житель
 Аватар для Yakana
IP:
Сообщений: 232
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения: 2221
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Каждый живет, как хочет, и расплачивается за это сам. © Оскар Уайльд
Yakana вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 15:24   #246
Заблокирован
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,391
"Спасибок": 1,624
Очки репутации: 0
Мнения: 30
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Еще раз - преступник оружие найдет всегда. Права на защиту лишены именно законопослушные граждане.
в штатах - да... у нас ... где? вы думаете так легко стать обладателем пистолета
пока у нас "вооружаться" преступникам сложно, то и законопослушным гражданам ни к чему приобретать и таскать с собой стволы...

Сообщение добавлено 01.01.2013 в 13:28.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
.....
Я считаю,что если большая часть общества не готова к владению и управлению автомобилем! И 7000 - 10 000 трупов на дорогах каждый год - лучшее тому доказательство!
В Афганистане за 10 лет СА потеряла всего 15, а мы за два года на дорогах теряем больше! ЗАПРЕТИТЬ владеть и управлять автомобилями.
Даже если Вы можете управлять -то всегда найдется не умеющий, купивший права, и потому страшно переходить дороги! Вы же представляете как упадет уровень смертей если запретят выезжать на дороги???
(Это логика противников оружия)
а как возрастет уровень смертности в результатах ДТП не от самих дтп а от конфликтов после оных с применением огнестрелов
так что вам "переходить дорогу" должно уже стать вдвойне страшней не задавят так пристрелят нефик мол было перед пацанами дорогу перебигать

Сообщение добавлено 01.01.2013 в 13:42.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение

Вы почему-то уверены, что как только у меня появится пистолет - я полезу кого-то грабить...
ну судя по вашим постам просто, у меня в частности, создалось впечатление что способны пристрелить за то что вам на ногу наступят... :

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы почему-то считает что если пистолет появится у моей жены - то его обязательно отберут, несмотря на спецподготовку (которую она обязательно пройдет), не смотря на наличие пистолетов у случайных свидетелей. Несмотря на то что рядом буду я.
т.е. невозможность утери вы объясняете присутствием вооруженных случайных свидетелей... типа кто-нибудь да спасет... Вы рядом всегда?
даже теоретически вырвать сумочку не могут?
а ну, да, конечно, он всегда в кобуре ))) и дама, после прохождения спецподготовки... выпустит в негодяя всю обойму и поделом ему...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вас не смущает ни мужик с гранатой в Тернополе, ни 2 трупа и три раненных 2 недели назад в Одессе. ни наличие огромнейшего количества стволов у криминалитета, ни то что милиция и криминал одно и то же...
меня нет... повторюсь.. процент преступлений с применение огнестрелов мизерен... меня устраивает то, сто ствол можно только у милиции увидеть, а наличие его... или вероятное наличие его у всякого рода уродов будет уже напрягать....

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы против оружия:
Как Вы предлагаете мне защитить своих близких? Как обеспечить их безопасность?
а сами по себе вы ничем их защитить больше не можете?
не факт, что в вооруженном обществе у вас больше шансов их защитить...
и.. уже в который раз возгласы о "незащищенности"... параноя что-ли...

и... вот Вы... часто аппелируете к "вооруженным свидетелям"... мог если что... нифига пободного... при довольно большой вероятности вооруженности преступника огнестрелом никто тем более не ввяжется... это уж точно...
krokttc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 21:10   #247
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,890
"Спасибок": 33,626
Очки репутации: 52,631
Мнения: 6792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krokttc Посмотреть сообщение
у нас ... где?
Везде.
Цитата:
вы думаете так легко стать обладателем пистолета
Я ЗНАЮ что преступнику в преступных целях легко стать обладателем пистолета. Цена вопроса от 100 $.
Тяжело стать обладателем пистолета законопослушному гражданину.

Цитата:
а как возрастет уровень смертности в результатах ДТП не от самих дтп а от конфликтов после оных с применением огнестрелов
У Вас есть нож?
Почему Вы никого не зарезали?
Почему не раздавали на автомобиле зарвавшегося пешехода?

Цитата:
не задавят так пристрелят
Кто пристрелит?
Вы? Моя жена? Моя мать? Мой отец?

Цитата:
т.е. невозможность утери вы объясняете присутствием вооруженных случайных свидетелей.
Не передергивайте. Некрасиво.
Невозможность ОТОБРАТЬ оружие я объясняю спецподготовкой его владельца и наличием оружия у случайных свидетелей.

Про утерю:
А можно вопрос: Вы идете по улице и нашли пистолет - Ваши действия?

Цитата:
или вероятное наличие его у всякого рода уродов будет уже напрягать
Это Вы кого уродом назвали?
Меня? Мою жену? Моего ребенка? Моего отца?

Цитата:
а сами по себе вы ничем их защитить больше не можете?
Нет не могу.
Ни против уродов сножом. Ни против нескольких уродов с битой. Да и против просто нескольких невооруженных уродов.
ДА и почему я должен стать жертвой? Только потому что таким как Вы не хочется что бы у меня был пистолет?

Цитата:
не факт, что в вооруженном обществе у вас больше шансов их защитить.
Факт.
В обществе где право на оружие имеют законопослушные граждане безопасность законопослушных граждан резко возрастает.

Цитата:
вот Вы... часто аппелируете к "вооруженным свидетелям"... мог если что... нифига пободного... при довольно большой вероятности вооруженности преступника огнестрелом никто тем более не ввяжется.
Почему?
Я бы не отказался от медали за уничтожение преступника!
А вот пример:
Ночью в одно американское интернет-кафе ворвались два грабителя в масках и, угрожая персоналу пистолетами, потребовали всю выручку. Но не тут-то было. Храбрый дедуля-посетитель достал свой пистолет и открыл прицельную стрельбу по грабителям. Полиция сообщает, что оба преступника были ранены метким дедушкой и задержаны правоохранительными органами практически под самым интернет-кафе.

Сообщение добавлено 01.01.2013 в 20:16.

Эстония:
На руках у населения имеется около 50 тысяч единиц гражданского оружия (включая гладкоствольное). Примерно один ствол на 30 человек. Согласно официальной статистике в год происходит в среднем один, два инцидента с неправомерным применением гражданского оружия. И пока (почти за восемь лет) без серьезных последствий. То есть, нет, не только убитых, но и раненых.
В общем, можно констатировать, что кошмарной пьяной пальбы всех и во всех, которой так любят пугать российские власти, принятие закона об оружии в Эстонии не вызвало. А ведь пьют у нас в Эстонии, как мне кажется, ничуть не меньше чем в России. Душевое потребление чистого алкоголя достигло 14 литров в год и продолжает расти. И это без самогона (гонит каждый уважающий себя хуторянин), левой водки (был случай, когда за один раз отравились насмерть более 60 человек) и спиртосодержащих суррогатов (тройной одеколон и дешевые лосьоны в любом киоске, не удивлюсь, если это самая стабильная статья российского экспорта в Эстонию). Особенно много пьют в эстонской сельской провинции. Социально-экономическая обстановка там весьма тяжелая, вот и заливают горе.

Истины ради, следует отметить, что несколько серьезных инцидентов с домашним оружием в Эстонии имеется. Но виновато в этом не лицензированное оружие цивильных граждан, а табельные стволы добровольческого формирования Кайтселиит. Бравые парни из Кайтселиита умудрились убить и ранить нескольких человек. Согласно действующей военной доктрине эти отважные ребята ("в случае новой русской оккупации") должны немедленно уходить в леса и разворачивать там партизанскую войну. Автоматическое, боевое оружие, соответственно, в лучших швейцарских традициях хранится у них дома. В народе бытует стойкое мнение, что будущие партизаны по пьяному делу склонны палить во все что шевелится, а полиция предпочитает обходить их стороной.

То одному тестикулы отстрелят, то другого уложат на землю и всадят в голову очередь из автомата (причина соседский спор из-за коровы). Примерно один серьезный инцидент такого рода в год. По результатам несколько человек получили сроки (не слишком большие), а одного, помнится, признали невменяемым. Похоже, что именно бойцов Кайтселиита и постеснялись проверить на психическую адекватность.

Еще в прессе иногда высказываются претензии к некоторым охранным структурам. В том смысле, что они (пользуясь наработанными связями в полиции) оформляют лицензии на служебное оружие всяким сомнительным личностям, даже бывшим уголовникам.

Но, в общем-то, ничего особо страшного закон об оружии не принес. Зато люди получают массу удовольствия. В некоторых фирмах даже стало модно приобретать оружие для своих сотрудников и устраивать совместные выезды на стрельбища.


Сообщение добавлено 01.01.2013 в 20:30.

МОлдова:
В Молдове 52546 жителей республики на законных основаниях владеют 59543 единицами оружия.

За 11 месяцев 2011 года в Молдове зарегистрирован рост ввозимого оружия на 20% или на 3700 единиц. Об этом сообщил начальник отдела управления обеспечения общественного порядка МВД Ион Лисник на пресс-конференции в пятницу.

- В этом нет ничего особенного. Весь ввоз абсолютно легален, а оружие приобретают, как охранные структуры, так и граждане для личного пользования


Назовете массовые убийства в Молдавии?



krokttc,
Вы говорите "начнут стрелять друг по другу". Допустим. Докажите свою мысль:
Давайте фактаж - в каких странах после легализации короткоствольного оружия выросло количество тяжких преступлений? (Если США - то в каких штатах?)
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 19:55   #248
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -4031
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В Молдове 52546 жителей республики на законных основаниях владеют 59543 единицами оружия.
Кто тебе эту дурь нашептал ???
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2013, 00:33   #249
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,890
"Спасибок": 33,626
Очки репутации: 52,631
Мнения: 6792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Кто тебе эту дурь нашептал ?
Я пользуюсь официальными источниками. Это данные МВД Молдовы.
http://www.mai.md/content/8366
А дурью пользуются некоторые ФСБшные провокаторы...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2013, 01:22   #250
Житель
 Аватар для advantage
IP:
Сообщений: 187
"Спасибок": 105
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Проблемы не конкретно в оружии, а в головах. Увы, капитализм + индустриализация повышает уровень стресса и всевозможных заболеваний в т.ч. психических (та же шизофрения). Вот отсюда и надо плясать - понижать уровень заболеваний исправляя последствия индустриализации, стресса, необычной пищи (по сравнению с даже 50 лет назад - фастфуд) , непривычного образа жизни (по сравнению с 100 лет назад) и т.д.
А выбор оружие или нет прост: сравнивается кол-во преступлений в регионе с наличием оружия и с таким же регионом где оружие запрещено. Многочисленные исследования показывают, что в р---- где оружие разрешено уровень преступности, включая кол-во убийств ГОРАЗДО НИЖЕ. Вот и всё.
advantage вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2013, 09:16   #251
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,890
"Спасибок": 33,626
Очки репутации: 52,631
Мнения: 6792
Доп. информация
По умолчанию

advantage,
Совершенно верно.
Потому и утверждаю - количество тяжких преступлений не увеличится. Просто в некотором проценте бытовых преступлений нож/бита/топор/палка/лом будет заменен на пистолет. И как я уже говорил шанс выжить у пострадавшего при этом не уменьшится, а увеличится.
Количество самоубийц останется то же, только некоторые предпочтут пистолет прыганию с высоты, газу, петле или утоплению. (Что тоже благоприятно - меньше мучений, меньше инвалидов, меньше затрат на поиски трупа и намного более безопасно для окружающих чем газ)

Цитата:
Вот отсюда и надо плясать - понижать уровень заболеваний
Строительство коммунизма и превращение народа в быдло как раз и началось с отбора оружия...
ИМХО для обратного процесса нужно для начала вернуть оружие законопослушным гражданам...


Тут оппоненты рассказывали о "культуре оружия". А подскажите, чем дворянский сын 19-го начала 20-го века отличается от сегодняшнего сына из интеллигентной семьи то го же возраста?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017