Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ

N-728-MI-2
ПОИСК ПО ТЕМАМ:
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Мир (лучшие темы раздела)

Польша начинает масштабную кампанию по возвращению своего имущества в Украине

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.11.2016, 16:31   #1
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 20,221
киевлянин
Получено "спасибо": 56,453
Очки репутации: 199,735
Мнения: 4625
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Польша начинает масштабную кампанию по возвращению своего имущества в Украине



Новые знакомства, полезные, интересные дискуссии...
РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ СЕЙЧАС
Цитата:
Польша начинает масштабную кампанию по возвращению своего имущества в Украине

В Польше готовятся иски, пока что в суды Украины, о возвращении польских имений, которые находятся на ее территории. Первыми поляки готовы обращаться в суды Львова и Тернополя. Впоследствии такая процедура будет ждать Киев, Харьков и Ровенщину. Поляки решили воспользоваться правом реституции, сообщает польское издание Prawica.
Новость передает «Пресса Украины».
Сразу уточним, что реституция - восстановление нарушенных имущественных прав, или восстановлению материальных ценностей в натуре. Если ценности не возможно вернуть в натуре, то возмещается их стоимость. Согласно вышеупомянутого понятия, Польша уже сейчас может претендовать на чуть ли не четвертую часть земель Украины.
Два иска о возврате права на собственность, или же денежную компенсацию, поляки подготовили к подаче в суды Львова и Тернополя. Таким образом поляки хотят воспользоваться правом на реституцию. Как пишет польское СМИ, такая возможность появилась после того, как Украина подписала соглашение об ассоциации с ЕС. Следом пойдут еще два иска, которые отправятся в Киев и Харьков. Согласованы еще два – в суды Ровенской области.
Организация «Общество кресовян» за год собрала материалы на тысячу шестьсот исков по реституции. Требования истцов и их истории разные. В основном люди хотят денежной компенсации, однако есть и такие, которые желают вернуть право собственности на свою вотчину. Другими словами, поляки имеют право отсудить у Украины часть земель и поместья, которые на них сохранились. При чем сами дома могут быть в полуразвалившемся состоянии, это не важно. Зато важным является клочок земли, которую просто могут или отсудить, или продать Украине за немалую сумму.
«Среди собственности, например, жилой дом с прилегающими хозяйственными постройками и двенадцать гектаров сельскохозяйственных угодий в пгт. Мельница-Подольская Борщевского района Тернопольской области, ориентировочная стоимость — $60 тыс. Жилой дом, полезной площадью 63 кв. м., с прилегающей жестяной мастерской с участком для строительства в тысячу двести квадратных метров в Ковельском районе Волынской области (около $78 тыс. плюс компенсация)», - рассказал председатель вышеупомянутого общества Конрад Ренькас.
В Польше также заинтересованы в возвращении бывшего помещичьего хозяйства в Ровенской области с 13,5 га земли стоимостью в $67 тыс. и двух жилых домов в Киеве с компенсацией за эксплуатацию медного рудника в Харьковской области, стоимость которых оценивается в $1,5 млн.
Заметим, что Украина сама подписалась под таким сценарием. В Польше откровенно намекают на то, что процесс реституции стал реальностью из-за окончания действия моратория на торговлю землей в Украине (1 января 2017 года) и снятия Еврокомиссией ограничений на владение землей в зарубежных государствах.
Как известно, 20 октября Верховная Рада Украины приняла декларацию солидарности парламентов Украины, Польши и Литвы по поводу событий Второй мировой войны. Ранее эксперты предупреждали, что документ автоматически удовлетворяет имущественные претензии поляков к Украине. И не только поляков, к слову.
По данным украинского экономиста Сергея Тутова, по состоянию на конец 2015 года, около 100 тысяч поляков претендовали на имущество, расположенное в областях Западной Украины, в так называемых Восточных Кресах (Kresy Wschodnie). Тутов предупредил, что претензии в настолько энергичной европейской «Реституции Кресов» до Украины, по самым скромным подсчетам, достигают 5 млрд долл. Заметим, что кроме земель, потенциальными объектами реституции может считаться недвижимость: жилые здания, религиозные сооружения (кирхи, церкви и синагоги, здания, в которых размещались общественные учреждения (больницы, архивы, библиотеки, театры, клубы), а также кладбища. Важным объектом реституции считается движимое имущество — документы, хранившиеся в общинах и у частных лиц, произведения искусства и музейные экспонаты, мебель и ритуальные предметы, деньги и ценные бумаги, драгоценности, книги и архивные материалы.
Напомним, созданная в Польше весной 2015 года организация «Реституция Кресов» еще год назад сообщала о подготовке более 600 обращений в суды Украины с целью восстановления прав поляков на имущество, оказавшееся после Второй мировой войны на территории Украины. Вероятно такие же иски готовят в Страсбург и США.

http://uapress.info/ru/news/show/151486
В свое время реституцию признали страны Балтии, вернув имущество прежним владельцам.
Из наиболее известных прецедентов можно назвать возврат дома в Юрмале Лаймой Вайкуле - прежним хозяевам

Какие будут мнения, господа?
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 16:37   #2
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 25,118
киевлянин
Получено "спасибо": 31,094
Очки репутации: 45,418
Мнения: 6338
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Польша начинает масштабную кампанию по возвращению
Що, опять?


Похоже в Сколково решили повторно одно и тоже запустить. Вот год назад:
http://korrespondent.net/ukraine/357...padnoi-ukrayne

Вот полтора года назад:
http://www.dsnews.ua/world/moskva-na...22042015081000




Сообщение добавлено 19.11.2016 в 15:38.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Какие будут мнения, господа?
Закрыть эту тему.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 16:44   #3
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 20,221
киевлянин
Получено "спасибо": 56,453
Очки репутации: 199,735
Мнения: 4625
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Похоже в Сколково решили повторно одно и тоже запустить
Польский источник свежий. Прошу
Пан розумем польску?
http://www.prawica.net/5742
Кстати, комментарии самих поляков неоднозначны
Перевожу на украинский. С польского так проще, чем на русский
Цитата:
Jeśli Ukraina jest państwem choć trochę poważnym, to zrobi wszystko, by pozwy te oddalić, tak samo jak powinny być, przez polskie sądy, bezwzględnie oddalane pozwy byłych, niemieckich mieszkańców naszych Ziem Zachodnich.

Якщо Україна є державою, яка хоч трохи себе поважає, то зробить все можливе, щоб ті позови відтягнути, так само, як має бути, через суди, як це сталося з нещодавніми позовами колишніх німецьких мешканців наших західних земель
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 17:01   #4
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,099
киевлянин
Получено "спасибо": 220
Очки репутации: 0
Мнения: -411
Доп. информация
По умолчанию

самое время

А чё,можно отдать если просят. А заодно и Восточные Кресы.
ingvar60 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 17:06   #5
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 20,221
киевлянин
Получено "спасибо": 56,453
Очки репутации: 199,735
Мнения: 4625
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
А заодно и Восточные Кресы.
Пан провокатор.
Пан понимает, что он глупо выглядит?
Про Восточные земли - речь не идет вовсе.
Речь о возврате - конкретного имущества.
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 17:19   #6
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,392
киевлянин
Получено "спасибо": 10,731
Очки репутации: 12,832
Мнения: 5744
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Якщо Україна є державою, яка хоч трохи себе поважає, то зробить все можливе, щоб ті позови відтягнути, так само, як має бути, через суди, як це сталося з нещодавніми позовами колишніх німецьких мешканців наших західних земель
Немцам в этом плане тяжело. Большой кусок немецкой территории и имущество на миллиарды долларов были у них отобраны в рамках военных компенсаций или восстановления исторической справедливости в пользу стран-победительниц. Потому их обращения никогда не будут удовлетворены.
В противном случае Европе придется вернуться к истокам и пересмотреть все послевоенные договоры: от Ялты до Хельсинкского акта и 2+4.

А вот для Украины такие угрозы вполне реальны, однако маловероятно, что поляки будут требовать назад хаты, заброшенные дворцы или бывшие заводы. Речь тут идет о деньгах - компенсации за утраченное имущество и моральный ущерб.
Хотя, Украина тоже может выдвинуть Польше похожие иски. Принудительные перемещения населения после войны проходили в обоих направлениях. ПНВК выселил из Польши в УССР почти пять миллионов украинцев без каких-либо компенсаций за утраченное имущество.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 17:23   #7
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,099
киевлянин
Получено "спасибо": 220
Очки репутации: 0
Мнения: -411
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Пан провокатор.
Пан понимает, что он глупо выглядит?
Про Восточные земли - речь не идет вовсе.
Речь о возврате - конкретного имущества.

Фагот, не пугайте меня!
Что же Вы так,на измене ... Иронию не распознали?
ingvar60 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 17:23   #8
Заблокирован
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,826
украинец
Получено "спасибо": 2,169
Очки репутации: 18,203
Мнения: 589
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Речь о возврате - конкретного имущества.
Насколько я помню, до 1939 года город Львов был польским городом. Иными словами, ВСЕ исторические здания центра города имеют конкретных владельцев.

Кстати, моим предкам по материнской линии до революции принадлежало одно историческое здание в городе Тбилиси. В настоящий момент из прямых наследников остались только я и моя двоюродная сестра. Все документы у нас есть. Было бы неплохо, если бы Грузия тоже вступила в ЕС. Адназначно!
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 17:23   #9
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 9,660
киевлянин
Получено "спасибо": 7,078
Очки репутации: 119,998
Мнения: 1643
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Закрыть эту тему.
___________
Закрыть можно много чего.
Даже глаза на происходящее в реале-


Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
В свое время реституцию признали страны Балтии, вернув имущество прежним владельцам.
Из наиболее известных прецедентов можно назвать возврат дома в Юрмале Лаймой Вайкуле - прежним хозяевам



Прецедент имеется, теперь хотелось бы услышать о деталях.
Например, под это соглашение попадают страны ЕС или даже те, кто подписал ассоциацию?



И не идеализируйте Вы поляков.
Там такое поколение наци подросло, что ещё фору эрэфиянам дадут.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 17:24   #10
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 25,118
киевлянин
Получено "спасибо": 31,094
Очки репутации: 45,418
Мнения: 6338
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Польский источник свежий.
а что, в Польше агенты РФ не работают?

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Пан провокатор.
пан нарывается на бан.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 17:29   #11
Заблокирован
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,826
украинец
Получено "спасибо": 2,169
Очки репутации: 18,203
Мнения: 589
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Принудительные перемещения населения после войны проходили в обоих направлениях. ПНВК выселил из Польши в УССР почти пять миллионов украинцев без каких-либо компенсаций за утраченное имущество.
Принудительное перемещение это одно. Халабуда - мазанка в деревне, которую давно пустили на дрова, это другое.

А огромное, историческое здание в центре города, это третье. Иными словами, все жильцы этого дома автоматически становятся квартирантами, а банк расположеный на первом этаже, начинает платить арендную плату старым владельцам.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 17:32   #12
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 20,221
киевлянин
Получено "спасибо": 56,453
Очки репутации: 199,735
Мнения: 4625
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Насколько я помню, до 1939 года город Львов был польским городом.
А еще австро-венгерским.
И что?

Сообщение добавлено 19.11.2016 в 16:35.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
И не идеализируйте Вы поляков.
Там такое поколение наци подросло, что ещё фору эрэфиянам дадут.
Отнюдь.
Даже читал польскую группу на ФБ "Ukrainiec NIE jest moim bratem"
Реваншистское движение там присутствует - по полной программе.
Однако в Польше не все такие. Совсем не все.
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 17:41   #13
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 9,660
киевлянин
Получено "спасибо": 7,078
Очки репутации: 119,998
Мнения: 1643
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Отнюдь.
Это я не Вам, это Игорю.

Группы на мордокниге- то попи...ть, а в реале- дохрена их там.
Да, не все, даже больше скажу- не очень много по сравнению с эрэфией.
Но очень, сцуко, активные.
То есть, боевой кулак есть.
И дай Бог, чтобы мы тут ещё одну ветку не открывали о западном фронте.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 17:46   #14
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 20,221
киевлянин
Получено "спасибо": 56,453
Очки репутации: 199,735
Мнения: 4625
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
все жильцы этого дома автоматически становятся квартирантами, а банк расположеный на первом этаже, начинает платить арендную плату старым владельцам.
Пан брехло.
Скажите , а зачем вы врете, если это легко проверяется?
Или вам нравится, когда вашей мордочкой вам в вашу же лужицу тычут?
В странах Балтии каждый такой случай, рассматривался индивидуально.
Кстати, были и аферы.
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 17:59   #15
Заблокирован
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,826
украинец
Получено "спасибо": 2,169
Очки репутации: 18,203
Мнения: 589
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Пан брехло.
Скажите , а зачем вы врете, если это легко проверяется?
Или вам нравится, когда вашей мордочкой вам в вашу же лужицу тычут?
В странах Балтии каждый такой случай, рассматривался индивидуально.
Кстати, были и аферы.
Если квартиры в доме принадлежали разным хозяевам (что чаще всего и бывает), то это одно. А если все здание принадлежало одному человеку, это другое.

Естественно, что все это доказывается через суд.ся

ЗЫ. В центре Тбилиси до сих пор стоит огромный, многоэтажный дом, который все называют домом Земеля (это фамилия одного еврея). Он его построил как доходный дом и сдавал квартиры в аренду.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 18:07   #16
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 20,221
киевлянин
Получено "спасибо": 56,453
Очки репутации: 199,735
Мнения: 4625
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Если квартиры в доме принадлежали разным хозяевам (что чаще всего и бывает), то это одно. А если все здание принадлежало одному человеку, это другое.

Естественно, что все это доказывается через суд.ся
А еще учитывалось изначальное состояние дома.
И, если он был впоследствии отремонтирован на 50 и более % - первоначальный хозяин не получал ничего или имел право выкупа.
Так где здесь - "автоматически"?

Вам не надоело врать?
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 18:12   #17
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 11,516
иностранец
Получено "спасибо": 8,934
Очки репутации: 124,852
Мнения: 3560
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Польша начинает масштабную кампанию по возвращению своего имущества в Украине
На первый взгляд логично.
Ну а как с реституцией на западных землях Польши? Там поболе.
Кроме того. Ладно с помещиками, тут революционный дух их смёл. Ну а чего ж хозяин обычной усадьбы её бросил и уехал в Польшу? Обычных ведь не трогали, живи себе. Сам знаю такие семьи в селе, где одни выехали, а другие остались и наблюдал встерчу родных сестёр с большой разницей в возрасте, когда младшая приехала в гости к старшей в Беларусь. И до сих пор живут поляки, например, в Беларуси. Много уехало, так из них большое количество как раз на западные земли, перешедшие от Германии.

В целом считаю затею дурацкой. Она может привести к таким коллизиям... и необязательно в пользу истца.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 18:20   #18
Заблокирован
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,826
украинец
Получено "спасибо": 2,169
Очки репутации: 18,203
Мнения: 589
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А еще учитывалось изначальное состояние дома.
И, если он был впоследствии отремонтирован на 50 и более % - первоначальный хозяин не получал ничего или имел право выкупа.
Так где здесь - "автоматически"?

Вам не надоело врать?
Вы правы. Поскольку практически все дома с 1939 года неоднократно капитально ремонтировались, то и возвращать нечего. Глупые поляки ничего на получат или нехай выкупают. По рыночной цене.

Сообщение добавлено 20.11.2016 в 01:58.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну а чего ж хозяин обычной усадьбы её бросил и уехал в Польшу? Обычных ведь не трогали, живи себе.
Насколько мне известно, в 1934 году Польша была капиталистической страной, а СССР - социалистической. Про всякие мелочи типа русского языка, закрытых границ в Европу, НКВД - я и не говорю. Живи себе.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 18:51   #19
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 14,037
украинец
Получено "спасибо": 12,447
Очки репутации: 45,551
Мнения: 4506
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Польский источник свежий.
от в Польщі днями кілька придурків спалили український прапор, так можна сказати, що поляки хочуть спалити і знищити Україну?

а шовіністів в Польщі також хватає, не забуваємо, що вони тривалий час поляки були окупантами на території України!


Зрешту, всі претензії поляків можуть бути лише до СРСР, а правонаступницію його є Росія, тому про компенсації треба позиватись до неї, а не до України!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 18:59   #20
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 20,221
киевлянин
Получено "спасибо": 56,453
Очки репутации: 199,735
Мнения: 4625
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Поскольку практически все дома с 1939 года неоднократно капитально ремонтировались, то и возвращать нечего.
А именно так, практически, обстояли дела с реституцией в странах Балтии.
Закон о реституции они приняли)
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Раздел имущества Sunny1 Юридический форум 2 01.12.2012 21:46
Передача имущества церкве Попандопуло Религия 3 25.06.2011 12:08
СБУ начинает репрессии в ЖЖ? whiteinternet Политика Украины 37 17.06.2009 13:13


Часовой пояс GMT +3, время: 21:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017