Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM

N-728-MI-2
ПОИСК ПО ТЕМАМ:
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Мировая политика (лучшие темы раздела)

Беларусь, Bеlаrus или Белоруссия. Лукашенко.

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 23.11.2007, 17:27   #1
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,324
Получено "спасибо": 891
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Беларусь, Bеlаrus или Белоруссия. Лукашенко.



Новые знакомства, полезные, интересные дискуссии...
РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ СЕЙЧАС
Просто интересно ваше мнение по поводу президента, хороший, плохой, что думаете?
Если уже масса шуток, что в стране народная музыка краст-панк, делают каверкания на А.С.А.В. в виде "A.B.A.C.: all belorussians are crusters", то о чём-то это говорит.
(краст-панк, лирика: анархо-антифа-антикапиталистическая)

Демократическая диктатура или диктатура?
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2007, 17:33   #2
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
киевлянка
Получено "спасибо": 22,261
Очки репутации: 43,806
Мнения: 7796
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Не знаю диктатура или демократическая диктатура, но общалась летом с белорусами (средней руки бизнесмены). К моему удивлению, они довольны. Аргументировали - в стране порядок, дороги - идеальные, дворники работают так как им положено - к 7 утра город уже вылизан...
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2007, 17:35   #3
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,324
Получено "спасибо": 891
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Тогда спрошу так: почему так много недовольных?
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2007, 18:01   #4
Леди Любовь
 Аватар для Жемчужинка
IP:
Сообщений: 9,143
киевлянка
Получено "спасибо": 15,487
Очки репутации: 56,270
Мнения: 3822
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Я про Лукашенко ничего особо плохого не слышала. Но, конечно, немного бы посильнее, им бы такого как Путин, и сразу бы Минск бы и Беларусь поднялись.
Смешные деньги их видела зайчики, белочки - я понимаю, что кто-то зверушек в Госстандарте любит, но зачем же так авторитет страны подрывать.
Нравятся беларуссы - чистые, светлые, добрые люди, последнюю рубаху отдадут, гостеприимны, милые, скромные. Язык такой прикольный. Словосочетание чш - мягкое такое, в немного как у. Ударение чаще на первом слоге. ПОйдешь за хлебцем?
У меня бабушка в Брянской области - на границе с Белоруссией, ездила через Гомель - диалект что в Гомеле, что в Брянской области - уматовой просто. Вроде и на русском, но меня не бесит, в отличие от нашего украинского суржика.
Ох, и пострадала их территория не меньше Чернобыльской.
___________
Целый мир держать в руке,
В каждом миге видеть вечность...
Жемчужинка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2007, 18:26   #5
Приезжий
 Аватар для Disabl
IP:
Сообщений: 1,324
Получено "спасибо": 891
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

«ЕЩЁ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ,ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В КАКОМ-ТО ПРОЦЕССЕ ИЛИ В КАКОМ-ТО ЧЕЛОВЕКЕ ВСЁ ЧЁРНОЕ ИЛИ ВСЁ БЕЛОЕ. ЕСТЬ И ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ. ГИТЛЕР СФОРМИРОВАЛ МОЩНУЮ ГЕРМАНИЮ БЛАГОДАРЯ СИЛЬНОЙ ПРЕЗИДЕНСТКОЙ ВЛАСТИ. ВЕДЬ НЕМЕЦКИЙ ПОРЯДОК ФОРМИРОВАЛСЯ ВЕКАМИ, И В ГИТЛЕРЕ ЭТО ФОРМИРОВАНИЕ ДОСТИГЛО НАИВЫСШЕЙ ТОЧКИ. ЭТО ТО, ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ НАШЕМУ ПОНИМАНИЮ ПРЕЗИДЕНТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ И РОЛИ В НЕЙ ПРЕЗИДЕНТА.»
А.Лукашенко "Handelsglatt", дек.1995

Извините за верхний регистр, перепечатывать лень.
___________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)
Disabl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2007, 20:22   #6
Заблокирован
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,762
иностранец
Получено "спасибо": 1,231
Очки репутации: 0
Мнения: -1911
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Свидетельство очевидца - кругом клумбы и порядок, но местные жители советуют не болтать лишнего.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2007, 20:27   #7
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
киевлянка
Получено "спасибо": 22,261
Очки репутации: 43,806
Мнения: 7796
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Оффтоп:
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2007, 21:45   #8
Заблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
иностранец
Получено "спасибо": 4,071
Очки репутации: 2,423
Мнения: 850
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Лично я Белоруссию не знаю, потому воздержусь от оценок.
НО что не скрыть, так это
1. внешний порядок всей страны в целом
2. стабильность политической внутренней обстановки и соответсвенно покой в бытовом плане у рядовых граждан
3. последовательность внешней политики, что позволяет мирно жить с соседями.
4. отсутствие русофобии на всех уровнях, что способствует гораздо большему обмену культурно-научными ценностями с лучшими братьями-друзьями и партнерами - Россией

В целом Белоруссия мне более всего напоминает китайскую модель государственности - капиталистический социализм.
Вроде как и бизнес дают развивать и в тоже время жесткая рука государства.
В результате имеем: Китай - давно лидер по золото-валютным запасам с его почти 1.5трлн уе в казне; Белоруссия - самое процветающее постсоветское государство после России.

Так что еще раз повторюсь - крики запада про "недемократичность и тоталитаризм" - это их бздешь по поводу того, что не могут диктовать свою волю, не более. А реальной демократии в мире не существует и существовать не может...всегда будут доминанты власти и лидеры...вот им-то и стал Лукашенко...и хорошо!
И России так же повезло с Путиным!
Чего и Украине от всей души желаю!
Big Stone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2008, 18:36   #9
ua.Шановна особа.lv
 Аватар для Unknown_Girl
IP: Латвия
Сообщений: 1,069
украинка
Получено "спасибо": 2,506
Очки репутации: 7,452
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Согласна с Big Stone. Белоруссия никуда не суется, живет своей жизнью, держит свою страну батька Лукашенко хорошими руками. Поучились бы другие постсоветские страны у белорусов.
___________
Все в нашiй владi,коли у владi всi нашi
Unknown_Girl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2008, 19:41   #10
 Аватар для Alex LM
IP:
Сообщений: 5,945
Получено "спасибо": 9,692
Очки репутации: 195,362
Мнения: 2621
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Цитата:
Сообщение от Жемчужинка Посмотреть сообщение
Смешные деньги их видела зайчики, белочки - я понимаю, что кто-то зверушек в Госстандарте любит, но зачем же так авторитет страны подрывать.
У меня, Белоруссия ассоциируется с крестьянами, лосями, грибами и зайцами... Чес слово
Что удивительного если Египет будет печатать на банкнотах Пирамиды?
Что удивительного если белорусы печатают на банкнотах зайцев?
...
По мне, авторитет страны банкноты совсем не подрывают.

Цитата:
Сообщение от Жемчужинка Посмотреть сообщение
... диалект что в Гомеле, что в Брянской области - уматовой просто. Вроде и на русском, но меня не бесит, в отличие от нашего украинского суржика.
Истинная украинка!


В плане безопасности страны... Нью СССР.
С точки зрения государства, возможно, удобно и надежно.
С точки зрения жителя... Чес слово, пускай там уровень жизни хоть в 2 раза выше, лучше в Киеве.
Но, уровень жизни... Примерно тот же что и в Украине.
___________
Alex Life Mix – путешествия
Alex LM вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2008, 20:08   #11
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,184
украинец
Получено "спасибо": 11,085
Очки репутации: 17,989
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Я вообщето не очень охотно высказываюсь о других странах (Украина не в счет, Родина все-таки), но тут случай как говорят особый, дело в том, что у нас в области Белоруссы на 2-ом месте по численности после русских и поэтому приходится часто общаться. Во-первых они могут на законных основаниях работать в России, гражданство Белоруссии и России,это поозволяет, у нас в военном госпитале очень много врачей белоруссов. Как правило все они отзываются хорошо о Лукашенко, жизнь говорят тяжелее чем в России, но порядка больше, горазда чище и на улицах безопаснее, можно ходить всю ночь и без приключений. И еще, много привозят трикотажа белорусского, я в этом не разбираюсь, но женщины довольны и ценой и качеством.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2008, 16:11   #12
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
украинка
Получено "спасибо": 12,002
Очки репутации: 111,194
Мнения: -3165
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Цитата:
Но, уровень жизни... Примерно тот же что и в Украине.
Это смотря, о чем вы!
Медицина полностью бесплатная. (у нас, чтобы зуб удалить надо купить в больницу набор сопутствующих товаров: пеленки, косынки, спирт, вата, бинты и т.д.) Да и еще врачу дать! (денег)

Об образовании я уже не говорю: таких экспериментов над детьми (как на Украине) ни одна, уважающая себя страна, не проводит!

Чистота и порядок не только в Минске (как у нас - только в Киеве)

пенсии еще 5 лет назад были около 300 долларов. (на Украине сегодня средняя -до 1000 грн (180 долл.) не дотягивает... и так можно по всем пунктам.
А трикотаж у них еще в советское время был супер!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2008, 16:17   #13
Почетный легион
 Аватар для zloybarbos
IP:
Сообщений: 4,153
иностранец
Получено "спасибо": 14,616
Очки репутации: 35,355
Мнения: 2655
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

А много на постсоветском тракторов НЕ белорусскиго производства? Холодильников? В Москве (достаточно избалованной ассортиментом) белорусские холодильники, трикотаж, обувь, посуда ценятся. Качественно и недорого...
zloybarbos вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2008, 19:05   #14
Житель
 Аватар для Panzernik
IP:
Сообщений: 149
киевлянин
Получено "спасибо": 70
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Многие из наших соотечественников пробуют строить свою жизнь за границами Беларуси. Если раньше белорусы выезжали в страны Западной Европы и Москву, то сейчас все больше людей отправляется в Киев.
О том, чем же привлекает белорусов Украина, а также о жизни в этой стране, «Экспресс-новостям» рассказал бывший минчанин Михась Карпович.
– Как вы пришли к идее эмиграции?
– Всю жизнь мне эта идея не нравилась. Во-первых, эмигрировать – это признать, что ты оказался бессилен создать комфортную атмосферу вокруг себя. Эмигрант – этакий лузер, который даже в своей стране не смог нормально устроиться. Во-вторых, за жизнь обрастаешь сотнями контактов: друзья, приятели, знакомые, просто «нужные люди», врачи, ремонтники. Все тебе помогут, подскажут, сделают как надо, а не как обычно. В эмиграции все приходится выстраивать заново. Еще безумнее это выглядит, когда есть жена и маленький ребенок. Тащить их за границу, в неизвестность – это просто издевательство. Для этого нужно быть уверенным в собственных силах. Я сознательно пошел на этот риск и, как выяснилось, не ошибся.
– Среди наших земляков особой популярностью пользуется Москва. Почему вы выбрали Украину?
– Москва – замечательный город, но очень жесткий. Во-первых, все, кто там собрался, в какой-то момент пошли по головам, чтобы поселиться в «столице нашей родины». Для этого нужно иметь особый склад характера, которым москвичи, как правило, гордятся. Во-вторых, Москва – столица все еще воюющей страны. Там редко, но взрывают, захватывают заложников. В-третьих, Москва – криминальная столица. Там стреляют, избивают, грабят, просто «кидают» – традиция такая.
– А чем так привлек Киев?
– Киев был одним из трех основных вариантов переезда. В тройку также входили Вильнюс и Прага. Вильнюс был отброшен из-за языкового барьера. Прага – приятный город, но зарабатывать там деньги очень тяжело. Слишком развитый рынок, слишком большая конкуренция, слишком устоявшаяся структура потребления. Работать за зарплату я давно уже не готов морально. Мне нужно создавать что-то свое… В Чехии таких желающих слишком много, да и материальная база у них лучше. Поэтому было решено остановиться на Киеве. В Украине есть возможность зарабатывать нормальные деньги, адекватные приложенным усилиям. А стоимость жизни не так уж отличается от жизни в Минске.
– А как у наших соседей обстоят дела с работой?
– Уровень зарплат оценить сложно. Могу сказать только, что в Киеве огромный дефицит рабочей силы по всем специальностям. Можно найти работу и за 100 долларов в месяц, и за 1.500. Все зависит от собственных умений и амбиций. В Минске такого дефицита нет.
– А как с официальным оформлением на работу?
– Оформиться на работу достаточно сложно. Видимо, с советских времен осталась изнурительная процедура выдачи разрешения комиссией из 16 человек и 11 ведомств. Нужно доказать, что в Украине работника с такой квалификацией, как у вас, не найти. Адвокатские фирмы предлагают содействие за 300-500 долларов с вероятностью успеха 50:50. Разрешение выдается по формуле: 3 месяца – 3 месяца – полгода – год. Есть альтернатива – стать индивидуальным предпринимателем. ИП тут могут заниматься практически любой деятельностью. Почти все попадает под единый налог, кроме торговли спиртным, табаком, оружием, бензином, электроэнергией и т.д. Единый налог составляет 40 долларов в месяц, форма отчетности – амбарная книга на веревочке, где ведется учет поступающих денежных средств, плюс отчет в налоговую за квартал. Единственная забота – следить, чтобы в амбарной книге не набралось продаж на общую сумму более 100.000 долларов за текущий (календарный) год. Налоговые, как и любые другие проверки редки, проверяющий совершенно не склонен тебя «закопать» или выполнить годовой план по штрафам.
– А не пугает ли вас перспектива остаться без пенсии?
– Не пугает совершенно. Современные системы пенсионного обеспечения находятся в кризисном состоянии уже сейчас, а через тридцать лет они все тихо скончаются (каждая по-своему, но все – по одной причине: деньги, отложенные на пенсию, проедаются сейчас). Единственный способ стать уверенным в обеспеченной старости – создать собственные активы, которые будут зарабатывать деньги и через тридцать лет. В общем, помоги себе сам.
– Дорога ли киевская жизнь?
– Жилье (съемное) стоит в среднем 350-400 долларов (однокомнатная квартира) и 450-500 (двухкомнатная). Продукты гораздо дешевле. Все-таки Украина – аграрная страна. Из продуктов дорогое только мясо. Проезд стоит 50 копеек (10 центов США). Такси – 0,30-0,50 доллара за километр.
– Как проходило привыкание к стране? Что больше всего удивило в людях?
– Первые дни было дико, что люди очень дружелюбны. Все время ожидали какого-то подвоха. Никакого подвоха не было, и теперь мы стараемся избавиться от прижившейся белорусской агрессии. Делаем успехи.
– Что вы можете сказать об украинцах как о нации?
– Тут люди душевны, веселы, добры и отзывчивы. В транспорте обязательно дадут место маме с маленьким ребенком. Не редкость, если парень уступит место девушке – просто так. С людьми на улицах можно спокойно разговаривать – тебе улыбнутся и обязательно ответят, проводят, покажут…
Отдельная песня – городские праздники – это нечто! Не могу сказать, что я испытывал какие-то коммуникативные проблемы в Минске, но только в Киеве я понял, насколько тут любят тебя просто за то, что ты находишься рядом. Что-то вроде: «Я украинец, и ты украинец, оба мы – дети одной страны, что нам делить?».
Украинцы очень эмоциональны, часто вспыхивают конфликты на словах, но они почти никогда не перерастают в драку. Мы живем в достаточно «проблемном» районе (вроде Чижовки), но драку на улице за год я видел всего два раза.
В Минске общение четко делится по принципу «свой-чужой». Это может быть не очень заметно туристам, приехавшим на два-три дня, но стоит провести в Киеве месяц, как Минск тебя встречает жуткой агрессией. Кроме того, в Украине есть определенная культура употребления спиртного. Тут пьют много пива, но почти не напиваются, держат себя под контролем. Очень редко встретишь человека, который не стоит на ногах. Выпивших, конечно, хватает, но пьяных немного. И те, и другие не агрессивны, не цепляются ни друг к другу, ни к случайным прохожим. Это тоже определенная экология места проживания.
– Какие перспективы есть в Киеве? Реально ли обзавестись жильем, получить гражданство и осесть надолго?
– Квартиру в Киеве сейчас купить нереально. А главное, бессмысленно. Простейший экономический расчет показывает, что аренда оказывается гораздо выгоднее. Цена покупки – от 100.000 долларов за однокомнатную, без ремонта, а арендовать ее же можно за 350 долларов в месяц, т.е. цена квартиры в собственности эквивалентна почти 24 годам аренды ее же. Имея 100.000, лучше вложить их в дело. Вопрос получения украинского гражданства пока не актуален, но мысли в этом направлении уже есть.
– Есть ли в Киеве белорусская диаспора?
– Наверное, есть. Но мне это не очень интересно. Гораздо интереснее создать широкий круг общения с киевлянами, украинцами. Иначе так всю жизнь и проживешь в маленьком «белорусском квартале».
– И все же, почему Киев становится все более популярным у белорусов?
– Не могу говорить за всех, но свои причины я уже назвал. Видимо, здесь просто лучше.
– Что вы можете посоветовать тем, кто собирается уехать в Украину?
– Первым делом, покопаться в интернете на тему своего возможного трудоустройства, попробовать пообщаться с кадровыми агентствами. Еще лучше – приехать на недельку с четким планом действий. Походить, посмотреть, присмотреться. Очень помогает.
– А как же проблема «утечки мозгов»?
– Если эти самые мозги решили утечь, значит, в своей стране они не ценятся так, как за ее пределами. Какая тут может быть альтернатива? Если я – микроскоп со х100.000-м разрешением, то зачем мной забивать гвозди в домике для агрогородка?
– Планируете ли вы вернуться в Беларусь?
– Такие далекие планы я строить не привык. Посмотрим.
СПРАВКА «ЭН»
Михась КАРПОВИЧ, 30 лет, женат, имеет сына пяти лет. Образование: незаконченное высшее. Ушел с пятого курса «во взрослую жизнь». ИП.


молодец.согласен с ним.есть к чему прислушатся тем,кто всерьез подумывает сделать ноги...
ZZZZ, 19:43, 12.11
кстати не только белоруссы уезжают в Украину, но и россияне и даже москвичи...
usik, 20:09, 12.11
Многие поговаривают уехать, но бросить так всё, думаешь вот настанут лучшие времена а их всё нет. А ведь человек привыкнет к любой жизни, в любой стране.
Stepashka, 20:32, 12.11
Не так уж тут уже продукты и дешевле. Подорожало все за последние пол года все раза в полтора-два. :-( И бензин вот уже стремится к беларускому уровню. Но разница в зарплатах и динамика развития бизнеса говорят в пользу Киева.
Миллиардер, 21:57, 12.11
Вот именно этот опыт нам, прдпринимателям, очень пригодися в ближайший год.
Беларускі украінец, 22:18, 12.11
Не абавязкова "сдзелаць ногі". Ёсць у Беларусі і этнічныя ўкраінцы, якія проста хочуць рэпатрыіравацца. Гэта нармальны стан рэчаў.
Invisible, 22:56, 12.11
Не один он так уехал
Постоянно в киеве наблюдаю дорогие машины на белорусских номерах

по недвижимости - есть цены и по 1600-1700 за метр квадратный. отличие от беларуси - это все можно купить как за наличные, так и в ипотеку. на родине не так ни этак не купить и не отчитаться о доходах

ип платит 80 гривен примерно в месяц, если не превышает 100к долларов в год

считайте короче сами. жизнь обходится дешевле чем в минске. квартиры на съем стоят дороже чем назвали. за приличное жилье смело готовим 1к долларов в месяц

dits, 23:06, 12.11
согласен на все 100.Особенно по поводу агрессивности беларусов.
nik, 1:11, 13.11
Особенно по поводу агрессивности беларусов.
________________________________________

Эта агрессивность из деревень лезет, не вчера появилась и не сельчан это вина. Государство (фиг знает кто/что это такое) вместо того чтобы решать накапливающиеся вопросы в посёлках/ сельсоветах/ деревнях, просто открыло дорогу миграции из деревень в город. Теперь общаясь с людьми и не поймёшь сразу где ты.

Revenge, 4:57, 13.11
Interesnui chelovek. Srazu vidno, chto s mozgami. Poetomu-to emu v Belarusi bol'she delat' nechego. Tam takie - s horoshimi mozgami - ne nuzhnu. Molodetch, chto uehal. Na takoi shag ne kazhdui reshitsja.
1, 11:04, 13.11
Мне в Киеве нравится - просто приехать на несколько дней, снять квартиру в центре, отдохнуть (лучше с девушкой ;-). Приятные впечатления.

Цены на такси и продукты - ниже. Рестораны, кафе - также или дешевле.

По сравнению с Минском - в Киеве субьективно жить приятнее. Насчет агрессии - я выражу это по другому, здесь в РБ не то, чтобы агрессия - а какая-то серость и уныние.

Арцём Киев, 11:41, 13.11
Со статьей согласен. Я люблю свой родной город Минск, но Киев мне очень нравится!

Здесь у людей есть стремление вести себя культурно. Селяне, приезжающие в город, для того чтоб не чувствовать себя изгоями, учатся РАЗГОВАРИВАТЬ И ВЕСТИ СЕБЯ ПРИЛИЧНО.
Агрессия. Это точно. Если кто то из минчан бывал в Киеве на каком либо концерте, празднике в общем на массовом сборище, то мог отметить кардинальное различие - НИ ОДНОЙ ДРАКИ!
Украинцы - очень ТОЛЕРАНТНЫЙ народ по отношению к представителям других национальностей. Не в пример белорусам (никто меня в этом не переубедит).
Работа. Валом. Реально, чем выше квалификация, тем больше денег. ДЕФИЦИТ кадров во всех отраслях, от IT, до банковских работников и строителей. И всем ---, кто ты такой ... белорус, калмык или турок.
Жильё. Купить: от 70к за отдельную в ж..пе. Аренда: от 400 там же и от 700 ближе к центру.
Развлечения: Chemiсal Brothers, Moby, Prodigy, Cesaria Evora, Elton John, Daft Punk, ATB, Faithless, DePhazz, …, хардкор, готы, растафари, джаз, ди-джеи, эстрада, шансон, классика, театр, футбол, буддийские гуру, протестантские проповедники, православные святыни, стрип-бары, казино, проститутки, клубы, рейвы, городские праздники («французская весна»… это просто супер), не говоря уже о ресторанах, где обслуживание после минского приносит сплошное блаженство.

А ГЛАВНОЕ, ЗАБЫТОЕ МИФИЧЕСКОЕ ЧУВСТВО - СВОБОДА !
НЕ СТРЕМЛЕНИЕ К НЕЙ, А РЕАЛЬНОСТЬ ОКРУЖАЮЩАЯ!

Люся Турчина, 20:49, 13.11
Но самое главное - что беларусы должны себя более ярко идентифицировать. Живя в Киеве - я с семьей тут уже не первый год и то, лишь чисто случайно получилось по работе - печально видеть, как к беларусам относятся лишь сквозь призму усатого Лу, крепчающего "коммунизма" в экономике и того, что мало кто из беларусов может адекватно и грамотно рассказат о своей истории. И уж то, что мы не говорим на роднай беларускай мове!... Ни за границей, ни у себя дома...
Киев - очень приятный город, украинская экономика идет совершенно другим путем и бизнес тут вести тоже по-разному: и легко и слдожно одновременно. впрочем, как и все, что требует сил и усилий.
И здесь нам пока проще, да. Хотя, конечно, собственное жилье тут - вещь почти не реальная. А вот в Минске еще хоть какие-то цены.... Но все-таки чувство достоинства собственного и свободы тут ярче. Хотя, мы с мужем все-равно свое будущее связываем с Беларусью))

Антонов, 1:42, 14.11
Почему от нищеты? Да нет. От безысходности, скорее...
Георгий, 13:23, 14.11
Когда я полтора года назад на майские праздники в первый раз приехал в Киев, и оказался вечером на Крещатике в день парада, то первый вопрос к киевским друзьям был "А где менты?!". Их тут действительно практически нет, а каких либо правонарушений за полтора года я не наблюдал.
Тут полная СВОБОДА!!!
Все что сказано в статье правда. Если у Вас есть мозги, то работу найдете. Моя зарплата по сравнению с Минском увеличилась в 4 раза сразу по приезду, в 5 раз после испытатльного срока и в 7 раз через год. Сейчас собираюсь перейти на зарплату, которая в 10 раз превышает мою минскую. А в минске я зарабатывал "выше среднего"!
Желаю всем удачи в случае переезда.
А в страну - в страну мы вернемся высококвалифицированными специалистами, когда в ней можно будет жить. И подымем ее гораздо быстрее, чем это можно представить.
Главное чтоб "Федя сбрил усы..."

Віталь, 16:16, 14.11
Я Белорус жил 6 лет в Питере (в перестроечные времена) жил на Урале на Севере, а сейчас живу в Киеве. Это самое лучшее место на земле в котором я когда-либо жил!!! Я люблю Киев! Я хочу прожить здесь всю оставшуюся жизнь! Я люблю знаю и понимаю Украинцев! Статья написана очень правдиво! Но к сожалению все мои родственники и мой отец живут в Белорусии в Барановичах. Чесно говоря, мрачно и грусно к ним приезжать. Полная безнадега и прозябание. Их житейские проблемы кажутся смешными и страшными одновременно (типа: продавали старый советский холодильник так покупатель обманул - обещал доплатить еще "пару тысяч" а теперь хавается. Гад!) Земляки приезжайте сюда и становитесь нормальными свободными людьми! Поверьте все проблемы с жильем работой деньгами совершенно решаемы! У меня на работе половина приезжих, и устроились прекрасно! Украинские чиновники по сравнению с белорускими или рускими это просто родители родные!
"Не гайте часу!" Як кажуць українці. (Не теряте времени)

Арцём Киев, 17:03, 14.11
Замечаете, какие схожие отзывы о жизни в Киеве !

Я своих друзей всех зазываю постоянно в гости, на терапию!

Если белорус проводит в Киеве пару дней, то из под белорусской паранойи проявляется нормальный человек, ничем не хуже чем любой киевлянин!

Dema, 21:10, 14.11
А лет семь назад, наоборот, к нам ехали украинцы, и даже в колхозах на работу устраивались. А сейчас у них, вот, лучше.
Мне тоже пришлось уехать, потому что, как верно сказал Михась, микроскопом гвозди не забивают.

Геннадий, 22:44, 14.11
А мне и в Беларуси не плохо. Могу себе позволить почти все (ну кроме квартиры естественно). Просто надо найти свое место и быть хорошим специалистом, и не бояться работать, а деньги просто так никто не даст. Родственники живут в Днепропетровске и говорят, что сейчас там дела плохи.
Илья Красуцкий, 0:26, 15.11
Я в питер уезжаю.. тут терять нечего X(
Антонов, 15:55, 15.11
Геннадий, есть такое слово - свобода. Но в Минске уже забыли, что оно означает.
woch, 13:00, 16.11
Очень жаль что что Родина не ценит своих людей и им приходится искать лучшего на стороне. Но что же поделать когда человеческая природа диктует стремится к лучшей жизни. Обидно за Беларусь (в лице её руководства), что такая страна, где живут умные, образованные, пусть даже где-то возможно грубые , но в целом хорошие люди, не может удержать и обеспечить своим гражданам свободу действий. Не нужно думать за весь народ. Белорусы грамотные люди и каждый знает что ему необходимо от этой жизни. И совершенно противно и неприятно когда этим же людям говорят одно, а за спиной обкрадывают их и плюют им в душу. Поэтому совершенно согласен, что надо использовать все возможности для улучшения своей жизни и жизни своих детей. И никому мы не обязаны "за наше счастливое детство.....".
Евгений, 18:41, 16.11
был в Киеве не один раз,с Минском не сравнить, действительно запах свободы, поговорив с родствениками, которые даже не в киеве, понял одно как говорит мой брат " Тут надо поглядеть, подумать немножко как что сделать и поднять деньги из под ног, они здесь везде лежат" вот он в 23 года и строит дом,имеет машину, торгуя музыкальными инструментами. А в Минске ночью отойди чуть от центра и жизнь кончилась, а киев гудит всю ночь
Туся, 11:41, 19.11
Мой муж против эмиграции. Ну не хочет человек ни в какую, считает что просто не в состоянии прижиться где-то еще кроме Минска. Мы даже квартиру купили в районе где жили с 10 лет, потому что здесь уже вся жизнь налажена и т.д. Мне немного проще с привыканием к новому месту, но с появлением дочери все усложнилось. Здесь у меня неплохая профессия, но нет чего-то необъяснимого, надежды, скорее всего. Дочь свою нацеливаем на отъезд, поедет учится и тогда ей будет проще остаться, не будет так привязана к одному месту. Муж привязал себя к Минску, я себя к мужу, а вот ребенка привязывать не хотим. Десять лет назад, когда были возможности уехать, показалось что и здесь можно что-то изменить в лучшую сторону, что не может же всегда становиться все хуже и хуже, оказалось может. Поэтому и не хотим ребенку такой жизни как у нас, решили что просто станем для нее стартом.
Aleks, 13:51, 19.11
Это лузеры ещё продолжают жить в Белоруси,обрастая, по словам автора, какими-то связями.Человеку должно на всё хватать денег,тогда и связи такого рода не надо будут.А лузеры по -решительней ломанулись в Украину и другое ближнее зарубежье,всё по ближе к роднай хате.Потому что страшно взять на себя ответственность за собственную шкуру,принять решение.И усилии минимум,во всяком случае ин. языки учить не надо.Вот и едут.УМНЫЕ уехали ещё до революции,кто успел конечно.Кто не успел,сгноили в лагерях или расстреляли.Вывод-одни дурни остались на постсоветском пространстве,потому и живём подурацки и всё никак понять не можем чего это у нас всё так х...во.Чтобы жить подругому,надо заставить себя думать подругому.Пока.
Костя, 10:29, 22.11
Всем привет с Украины!
Случайно сюда попал - и зачитался. Так интересно взглянуть на свою страну вашими глазами!
У нас ведь тоже проблемы: пьющее население, "забыдлованность", дико возросшие цены на жильё - кстати прямо пропорциональные среднерегиональной зарплате.

И в принципе про нас всё правильно написано - мы и правда любим пиво, частенько уступаем место в транспорте и не имеем привычки устраивать массовые драки на концертах. Беспорядки конечно бывают (в семье не без уродов) но ничего серь

Но чё вы всё о Киеве да о Киеве?
Расскажу-ка я Вам немножко о Запорожье:

Город большой - примерно миллионник, в котором пропасть различных заводов. Город разделён на 2 части р.Днепр. Основная часть – на левой берегу.

Официальный сайт города:
http://www.misto.zp.ua/

На что можно посмотреть:
- Днепрогэс (плотина через Днепр, вечером подсвечивается - очень красиво)
- самый большой остров на реке в Европе - остров Хортица - колыбель украинского казачества. Ещё по нему очень здорово можно просто погулять, а во время праздников на него едут на пикники
- Театр, Концертный зал, музеи, цирк
- прикольные кинотеатры (лучший - Байда)
- Ледовый каток (недавно открылся)
- и конечно проспект Ленина - самый большой проспект в Европе - его длина около 16 км, и когда никуда не хочется, по нему можно просто погулять

Теперь деловая часть:
Потребность в трудовых ресурсах:
Дефицит разнорабочих, станочников, строителей, сварщиков и т.д. Они получают по-разному - от 300 дол. до 400-600 дол. Да что там говорить, на нашем автомобильном заводе постоянная нехватка автосборщиков в сборочном цехе. На конвейере конечно тяжело, но зато получают они не меньше 500-600 баксов в месяц

Из тех кто с "вышкой":
Как и везде, требуются инженеры, программисты, бухгалтера, банковские работники, операторы 1С и торговые работники.

Инженеры нужны как на производстве - (примерно 400 баксов), так и на предприятиях по торговле оборудованием . На последних зарплата - как повезёт. Обычно это ставка - примерно 300 баксов+ проценты от сделки. Итого они имеют баксов 600-700 в месяц.

Бухгалтер зарабатывает немного - примерно 200 баксов, но обычно ведёт учёт нескольких предпринимателей / предприятий (с каждого по 200 баксов), и поэтому в среднем у них получается баксов 500-600.

С банкирами у нас напряг: в городе открыты много филиалов различных банков, поэтому им реально не хватает всех видов работников, в особенности следующих:
- кредитчиков по кредитованию физ. лиц (300-400 дол);
- операционистов и кассиров (250-300 дол).
Нехватка кредитчиков всё больше вынуждает банки брать людей без опыта работы и студентов (берут даже первокурсников).

Работая оператором 1С (зарплата 200-250 дол.), можно в конечном итоге стать бухгалтером. Но из-за маленькой зарплаты это работа для студентов.

Работа в торговле:
Остро не хватает торговых менеджеров, представителей и т.п.. Желательны люди с "вышкой". Зарплаты - как повезёт, но обычно такие:
"оклад" - 300-400 баксов. + %%. Всего получается баксов 500-700. Кроме того, им компенсируют накладные затраты.
Больше всего зарабатывают на алкоголе/табаке/без.алк. и продажах оборудования

А вообще подробнее о работе – на сайте по поиску работы в Запорожье:
www.job.zp.ua

Квартирный вопрос:
Цена квартиры зависит от района.
В среднем на 22.11.07 1к.кв стоит от 37 000- до 45 000 дол.
Цены взлетели за последние 2-3 года, и когда-нибудь должны упасть.

Перечислю некоторые спальные районы:
Самый неблагоприятный (и самый большой) – это Кичкасовский м/район. Он находится возле основной массы заводов, поэтому экология там… просто песня! :-)
Дальше идёт Космический м/район, состоящий в основном из 5 этажек и ч/сектора. Неплохой райончик. 1к.кв: 37 000 – 40 000 дол
Шевченковский р-н (преимущественно9-ти этажки) 40 000 – 45 000
Бородинский и Южный (преимущественно9-ти этажки) 40 000 – 45 000. На этих двух последних больше всего строится новых домов. Оба – прикольные чистые районы со своими рынками и гипермаркетами.

В городе ведётся строительство новых домов.
Банки кредитуют покупку жилья под 12 % годовых, причём из-за межбанковской конкуренции ставка понемногу снижается.

Теперь о затратах на жизнь:

Аренда 1к.кв / мес – 140 дол
Проезд в транспорте / мес – 30 дол
Питание – 100 дол

Подводим итог:
В Запорожье зарплаты против Киева, конечно ниже. Но здесь я привёл минимальный и средний уровень, и у нас вполне реально получать «киевскую зарплату» - при более низких затратах на жизнь. Тот же торговый агент может через год РЕАЛЬНО может получать баксов 800-1000, а то и больше.

Вот вроде бы и всё. Так что – добро пожаловать!


Всем пока!

и

Удачи!

Ирина, 15:08, 4.12
Я в шоке! Белорусы, опомнитесь! О какой агрессии вы говорите? Белорусы самые наивные люди в мире, они как дети.
Да, согласна, Киев замечательный город у которого свой, не свойственный ни какому другому городу, характер. Но заедте за его пределы. Хамство, крохоборство, ужасная грязь (я не видела ни одного мусорного контейнера).
И не такая уж плохая жизнь в Беларуси. Если есть мозги и желание работать можно заработать и у нас. А денег ни когда не бывает вдоволь, кому-то не хватает на хлеб, а кому-то на самолет.
Я не противник эмиграции, но надо как минимум УВАЖАТЬ свою Родину, неизвестно, может быть в старости придется вернуться в «агрессивную деревню» и забивать микроскопом гвозди в домике для агрогородка.

Nata, 12:00, 24.03
Наткнулась на эту статью совершенно случайно, и умилилась Спасибо, что вы так хорошо о нас думаете!
К своему глубочайшему сожалению, мне никогда не приходилось бывать в Белоруссии, именно поэтому не могу судить о верности высказываний, про ментальность и жизнь Минчан на Родине.
Но то, что сказали о Киеве и киевлянах - действительно, правда. Кстати, мнение, о том, что мы очень дружелюбны и открыты для общения, я слышала не раз, от представителей разных национальностей. И это не может не льстить ))
Обязательно приезжайте в Киев: или в отпуск, или жить - вам всегда будут рады! В любом случае, майский Киев, когда цветут каштаны, должен увидеть каждый, хоть раз в жизни, имхо ))
Добро пожаловать!
Panzernik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 10:11   #15
 Аватар для Alex LM
IP:
Сообщений: 5,945
Получено "спасибо": 9,692
Очки репутации: 195,362
Мнения: 2621
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Виола,
В чужом рту, всегда кусок больше...
Социальное обеспечение у них действительно лучше. Но, это не меняет общей картины. Уровень жизни в Белорусии (речь не о сравнении с Киевом... Речь о Украина - Белоруссия) +- как и в Украине.
___________
Alex Life Mix – путешествия
Alex LM вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 14:08   #16
Заблокирован
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
украинец
Получено "спасибо": 9,078
Очки репутации: 12,958
Мнения: 491
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Как выяснилось после распада СССР ,каждому из трёх славянских народов, подходит исключительно своя индивидуальная модель развития общества.
Вероятно эта разница проявляется уже на генном уровне.

Потому что , например, украинцы всегда в принципе были себе на уме и особой таёжностью не страдали.. Отсюда их желание иметь выбор в развитии общества,а не окаменевший указатель на пыльной дороге,который не обойти ,не объехать..

России идеально подходит сплоченность общества вокруг идеи борьбы с внешними врагами по всему периметру их громадной территории, и плюс дополнительно ещё пары-тройки внутренних врагов народа и отечества.

А вот белорусы довольно загадочный народ.
Мои знакомые белорусы страдают ,как раз от того что Белорусия живёт в изоляции от цивилизации, но при этом свято верят ,что они братья русским.
Хотя сама история белорусского народа мягко говоря не располагает к любви.
Белорусия - это единственная территория, которую Россия присоединила к себе насильно , причём в кровавой бойне,я уже молчу про то,что тысячи белорусов были угнаны рабами в Московию.
То есть, там в Белорусии действует сильная цензура на правду отношений между россиянами и белорусами.
А нация которая счастлива во тьме,вызывает сожаление.
Хотя я могу и ошибаться.
Может это и есть особая белоруская фишка.
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 18:02   #17
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
украинка
Получено "спасибо": 12,002
Очки репутации: 111,194
Мнения: -3165
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Panzernik, не лень было столько места занимать? И каком это году написано? Что, в Киеве сейчас проезд 50 коп?!
Это субъективное мнение недоучившегося молодого человека, каковы эго настоящие причины перемены места жительства, нам не ведомо!

Цитата:
Alex LM Виола,
В чужом рту, всегда кусок больше...
Социальное обеспечение у них действительно лучше. Но, это не меняет общей картины.
Как же не меняет?! Социальное обеспечение населения - это ОСНОВА прогресса общества!
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 18:12   #18
Житель
 Аватар для Panzernik
IP:
Сообщений: 149
киевлянин
Получено "спасибо": 70
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Panzernik, не лень было столько места занимать? И каком это году написано? Что, в Киеве сейчас проезд 50 коп?!
Это субъективное мнение недоучившегося молодого человека, каковы эго настоящие причины перемены места жительства, нам не ведомо!

Как же не меняет?! Социальное обеспечение населения - это ОСНОВА прогресса общества!
Виола не киевлянка

Но я так и думал

Кстати Виола, в Украине пенсии раза в 2 выше нежели в Белоруссии
Panzernik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 20:48   #19
 Аватар для Alex LM
IP:
Сообщений: 5,945
Получено "спасибо": 9,692
Очки репутации: 195,362
Мнения: 2621
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

Оффтоп:
___________
Alex Life Mix – путешествия
Alex LM вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 21:01   #20
клуб сбитых лётчиков
 Аватар для McMikl
IP:
Сообщений: 1,072
украинец
Получено "спасибо": 2,796
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Белоруссия. Лукашенко.

У меня мама родом с Белорусии. Там живут тётки,дядьки,но мы уехали давно, я уже почти не помню, но язык помню чуток. Этакой язык по***стический,т.е. все равно.
Как-то уже учась на бравого моряка, мы познакомились с девушкой, она была с Минска.
Диалог!!
-Ну что, может сходим в кино?
- Няхочу!
-Давай мороженьки поедим..
-Няхочу!
-Ну,тогда что ты хочешь?
- Нячого ня хочу!

Сейчас не знаю как живут белорусы, долго там не был.Но мами говорит что не жалуются. Да они всегда тихими были. Все в меня.
___________
...
McMikl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Метки
александр лукашенко, беларусь, белоруссия, bеlаrus, лукашенко, политика

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беларусь. А-на Історія з присмаком політики 18 10.10.2014 09:59
Лукашенко о санкциях "запада": "Россия не Беларусь... Ни на что они не способны." Alex LM Мировая политика 4 23.03.2014 14:32
Белоруссия будет судиться с инициаторами санкций ЕС - Лукашенко boroda Мировая политика 6 08.07.2011 17:30
МИД Украины возмущен высказываниями Лукашенко King Политика Украины 6 04.05.2011 13:33
Белоруссия + Россия = мир или вражда? boroda Мировая политика 106 26.12.2010 21:25


Часовой пояс GMT +3, время: 15:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017