Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Мировая политика

"Обмануть меня не сложно я сам обманываться рад" или зачем Вы ходите на выборы?

Результаты опроса: Собственно, вопрос темы: зачем?
Наивно полагаю, что все изменится к лучшему 4 23.53%
"Все побежали – и я побежал" 0 0%
Недавно стал(-а) совершеннолетним(-ней) и мне интересно сходить и поставить галочку 2 11.76%
Чтоб проголосовать против всех 2 11.76%
Сам(-а) баллотируюсь, хочу проголосовать за себя 0 0%
Мои родственники/друзья баллотируются, голосую за них 0 0%
Не хожу на выборы 5 29.41%
Другой вариант 6 35.29%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 15.12.2008, 11:08   #41
Почетный житель
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 925
"Спасибок": 310
Очки репутации: 2,828
Мнения: -1836
Доп. информация
По умолчанию Re: А у вас совесть есть?

Цитата:
Сообщение от jarpan Посмотреть сообщение
Ну тогда будте последовательными, не обсуждайте ВСЕХ людей, не задавайте вопросы ВСЕМ людям, они же Вас не обсуждают, вопросов Вам не задают. Это же не этично, это вторжение в чужую жизнь...

С чего вы это взяли?
Я имею право обсуждать любого человека! И имею право задавать любые вопросы любому человеку!
Но и любой человек имеет право не отвечать на мои вопросы!
Видите, моё право не порождает чужие обязанности!
Что тут неэтичного? Где тут вторжение в чужую жизнь?
Вот избирать властителей для постороннего и ничего плохого вам не сделавшего человека, и тем самым лишение его свободы и называется вторжением в чужую жизнь!!!
Цитата:
Сообщение от jarpan Посмотреть сообщение
Если руководствоваться такой логикой, то общество рухнет, человек как вид вымрет, так как никто не способен обеспечить себя сам, без КАКОЙ ЛИБО завязки на других людей.

Я ни о какой такой логике не говорил!
Разумеется люди нуждаются в кооперации усилий. Поэтому я нигде и не говорил, что человеческие связи это плохо! Так, что вы зря испугались и начали выдумывать от себя!

Цитата:
Сообщение от jarpan Посмотреть сообщение
ПроститерадиБог темного человека, что такое "либертарианство" ( в инете искать лень просто).

Либертарианцы (истинные либералы), это люди придерживающиеся мнения, что интересы человека имеют приоритет по сравнению с интересами государства. А «интересы общества» - фикция. Т.к. интерес это осознанная потребность, и следовательно интересами обладают только субъекты. Например, человек, фирма, государство. Общество субъектностью не обладает и интересы иметь не может.
Либертарианцы провозглашают личные права и свободы личности главнейшими ценностями. Это значит, что без добровольного согласия человека, или без его вины, его права не могут быть ущемлены в интересах государства, другого человека или группы людей. Пусть даже в эту группу входят все остальные люди на земле.
Отсюда следует
Мнение одного человека не может быть поводом для лишения прав другого человека.
Демократические выборы нечто иное, как выявление мнений людей. Но поскольку мнение человека не повод лишить другого человека его прав и свобод, то результаты демократических выборов никаких юридических последствий не должны иметь. Выявление превалирующего мнения среди людей, не порождает и не может порождать прав или не может быть основанием для ущемления прав.
Поэтому любой кто захватил власть ссылаясь на результаты демократических выборов – узурпатор.
И относиться к нему нужно как к узурпатору. И все его решения силу законов не получают. И разумеется каждый человек имеет право не подчиняться узурпатору. И имеет право защищать себя и своих близких от власти узурпатора. В том числе и вооруженным путём.

Из известных либералов можно назвать Виталия Найшуля, Андрея Илларионова, Валерию Новодворскую.
Либералы считают демократию худшей формой правления. Даже хуже, чем монархия или диктатура. Илларионов, кажется, назвал демократию главной угрозой либеральным ценностям в 21 веке. Подобные высказывания можно найти и у других либералов.



Цитата:
Сообщение от jarpan Посмотреть сообщение
Вы хотите жить без дорог, пенсий, социальных пособий, освежения на улицах и т.д.???

Я хочу пользоваться и дорогами и пенсиями и освещением на улицах. Но если для этого нужно насилие и порабощение других людей – то я готов пожертвовать дорогами и прочими благами.

Цитата:
Сообщение от jarpan Посмотреть сообщение
А законыбудут в любом случае,

Разумеется!
Даже в языке аборигенов Австралии есть понятия суд, судья, закон. А ведь они отделились от остального человечества около 40 тыс. лет назад! Они отделились так давно, что лук и стрелы были изобретены уже после их отделения! И аборигены Австралии остались, чуть ли не единственными людьми, не знавшими лука и стрел до самого открытия Австралии европейцами!
Вот так, jarpan, законы и суды старше древнейших государств на несколько десятков тысяч лет!

Цитата:
Сообщение от jarpan Посмотреть сообщение
А законыбудут в любом случае, если не общие - "государственные" то у каждого свои... И чего тогда делать?

Этого не будет. Госзаконов не будет. Будет несколько конкурирующих правовых частных систем.

Цитата:
Сообщение от jarpan Посмотреть сообщение
Будет мир быдла - мир по праву силы...

Насмешили!
А что, сейчас мир по праву слабости что ли?!! Ха-ха-ха
(жрунеможу)
Цитата:
Сообщение от jarpan Посмотреть сообщение
Кстати, не каких предприятий, фирм и т.д. в принципе не должно быть, так как это тоже власть.


Да?
А что по-вашему власть?
По-моему так:
Власть это принуждающая сила.
Коротко и ёмко!

Президент это власть.
Если человек не будет ему подчиняться его накажут. А уклониться от власти президента человек не может.
С работодателем немного не так.
Конечно, если вы не будете подчиняться работодателю, вас уволят.
Но это не принуждение.
Вы же добровольно дали согласие работать. Вы работаете – вам платят.
Санкции за невыполнение контрактных обязательств не насилие. Так как человек сам, добровольно заключил контракт.
В противном случае можно договориться до чего угодно.
Продавщица в магазине является властью, т.к. накажет покупателя отказывающегося платить, а именно не отдаст покупателю товар.
Покупатель является властью, так как за отказ предоставить товар может наказать продавца – не заплатит ему деньги.
И т.д.
Нет – это всё не власть.
Власть это принуждающая сила способная наказать сверх предусмотренных добровольным контрактом санкций. Или даже вообще может наказывать людей не вступавших с ней в контрактные обязательства!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 15.12.2008, 11:34   #42
Почетный житель
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 925
"Спасибок": 310
Очки репутации: 2,828
Мнения: -1836
Доп. информация
По умолчанию Re: А у вас совесть есть?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Выборы - это проявление гражданской позиции, а совесть - это индивидуальное проявление воспитанности человека.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
На выборах люди выбирают власть для управления обществом,а не выбирают другим домашнего повара или жену..

Лучше бы вы ближнему своему повара выбрали или жену!
И с тем и другим он может расстаться самостоятельно в любой момент!
А расстаться с властью вами выбранных (и для него в том числе) властителей он не может!
Выбирать повара гораздо этичнее, чем президента. Человек имеет право не есть галушки приготовленные поваром. И повар не имеет права за это наказать человека. Но не исполнять законы власть имущих чревато!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А если , я, выбираю власть для основной части общества,а не жену ближнему,или цвет обоев для его квартиры , то почему моя совесть должна ,к примеру, краснеть?

Ну правильно, с чего таким как вы краснеть! Вы же всего-навсего выбрали насильника для ближнего своего, а не обои в его квартиру!
Может для вас не является большой неприятностью. Когда вас насилуют, но люди бывают разные, и кому-то это может СИЛЬНО не нравиться!!!
Так с чего вы решили, что ваша совесть должна молчать?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
В чём моя вина перед электоральным оппонентом,если я в его личную жизнь не вторгаюсь?

Перед электоральным оппонентом может вы и квиты.
Но есть люди, которые не просто не голосовали за вашего кандидата, а вообще не участвуют в голосовании, по велению совести!!!
А ведь вы вторгаетесь в их жизнь, и они вам на это согласие не давали и в вашу жизнь не вторгались!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
С таким же успехом,можно призывать к совести братьев Кличко,за то что они выходят на ринг,и бессовестно побеждают своего соперника..

Ошибаетесь!
Соперники выходят на ринг добровольно и отдают себе отчет, что могут и проиграть!
А есть люди, которые своего согласия не давали выбирать им властителей. И сами вам их не выбирают!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если опираться только на совесть,тогда даже кусок колбасы должен в горле застревать,потому что где-то у людей нет денег даже на хлеб.

И что?
По-вашему это оправдывает ваше вторжение в чужую жизнь, посредством выбора для человека властителя?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Совесть - это наш эмоциональный инструмент воспитанности, и его массовое применение невозможно, по причине безграничности наших эмоций.


Я уже и так понял, что применять совесть вам кажется невозможным.
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 14:37   #43
Почетный житель
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 925
"Спасибок": 310
Очки репутации: 2,828
Мнения: -1836
Доп. информация
По умолчанию Re: А у вас совесть есть?

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Отсутствие позиции - тоже позиция. Но тогда должно быть и отсутствие позиции к требованиям от властей.
Совершенно верно!Я не выбираю, ничего от них не жду и не подчиняюсь! Так должно быть.Но к сожалению, хоть и не выбираю и не жду, но подчиняться приходится!
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
А ходить или не ходить, тут выбор каждого, и называть тех кто пошел "подонком" только за то что он Верит во что-то неэтично, некрасиво и неуважительно.
Правильно! Поэтому за это я никого подонком не называл только за то, что он во что-то верит!Но как прикажете называть людей, которые выбирают властителей не только для себя, но и для людей ничего плохого никому не сделавшим? Как прикажете называть людей, которые выбирают господ тем людям, которые сами властителей никому не выбирают?
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 14:59   #44
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,877
Очки репутации: 13,086
Мнения: 9
Доп. информация
По умолчанию Re: А у вас совесть есть?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Но как прикажете называть людей, которые выбирают властителей не только для себя, но и для людей ничего плохого никому не сделавшим? Как прикажете называть людей, которые выбирают господ тем людям, которые сами властителей никому не выбирают?
Вы анархист? Или Вы обвиняете людей в том что они сделали свой выбор, когда Вам не верится в этот выбор? Что Вы предлагаете?
Что значит ничего никому несделавшим? Бывают люди для которых ничего не делать - преступление... за которое страдают не только народ но и их потомки...Примеры Святой Николай 2, Горбачев - божие одуванчики ... При всей полноте власте и возможностях допустить дестабилизацию и развал... Неважно, плохое, хорошое... но строить намного тяжелей чем разваливать..
Вобщем не совсем пойму о чем тема... Если о том мучает ли совесть за то что выбрали за Вас... то нет не мучает. Не нравится, Россия большая, за Уралам столько места где нет разницы кто у власти... Или острова в индийском или африка... Выбор Ваш. А кроме ничего плохого есть еще вопрос Что хорошего сделал и заслуживает ли?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 16:02   #45
Житель
 Аватар для гриценюк
IP:
Сообщений: 355
"Спасибок": 471
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: А у вас совесть есть?

Горбачев ничего не сделал?!!!! Ну них...а себе!!! Кубаноид, ты не потерялся?!! Ты что? веришь, что все само собой произошло?
гриценюк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 17:24   #46
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,086
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1026
Доп. информация
По умолчанию Re: А у вас совесть есть?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение

Ошибаетесь!
Соперники выходят на ринг добровольно и отдают себе отчет, что могут и проиграть!
А есть люди, которые своего согласия не давали выбирать им властителей. И сами вам их не выбирают!
Так и избиратели идут на выборы прекрасно зная правила игры: побеждает тот , кто больше всех объединит людей вокруг себя и своей идеи построения общества ,.....на основе Конституции(!).
Если человек является добровольным гражданином этой страны,то он обязан подчиняться Конституции этой страны.
А Конституция страны - это есть те правила на ринге, которые все знают и признают заранее: меньшинство подчиняется большинству.


тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 17:34   #47
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,877
Очки репутации: 13,086
Мнения: 9
Доп. информация
По умолчанию Re: А у вас совесть есть?

Оффтоп:
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 18:04   #48
Почетный житель
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 925
"Спасибок": 310
Очки репутации: 2,828
Мнения: -1836
Доп. информация
По умолчанию Re: Ответ: "Обмануть меня не сложно я сам обманываться рад" или зачем Вы ходите на выборы?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ходить на выборы - это гражданский долг любого патриота Украины..

Выбрать властителей для другого человека, который вам властителей не выбирал!
Вот что вы называете гражданским «долгом»!
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вот человеку, который не участвует в политической и государство-творческом процессе общества, должно быть стыдно.

Выбирать властителей и насильников для ближнего своего – вот что должно быть стыдно!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я,например,не пожалел ни об одном своём решении на многочисленных выборах в Украине и мне не стыдно за свой выбор.

И это весьма нелестно вас характеризует!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 18:51   #49
Почетный житель
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 925
"Спасибок": 310
Очки репутации: 2,828
Мнения: -1836
Доп. информация
По умолчанию Re: Ответ: "Обмануть меня не сложно я сам обманываться рад" или зачем Вы ходите на выборы?

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Вы анархист?

Можно и так сказать.
Но в современном мире лучше говорить – либертарианец. Т.к. с анархистами связано много глупостей и наивностей.
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Или Вы обвиняете людей в том что они сделали свой выбор, когда Вам не верится в этот выбор?

Мне очень даже верится в выбор, который делают избиратели!
Я несколько раз говорил, что те кто ходят на выборы поступают неэтично! Так как фактически выбирают власть другим людям без их на то согласие! Это соучастие в лишении людей свободы! Уголовное преступление между прочим!
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Что Вы предлагаете?

Вспомнить о совести!
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Что значит ничего никому несделавшим? Бывают люди для которых ничего не делать - преступление... за которое страдают не только народ но и их потомки...Примеры Святой Николай 2, Горбачев - божие одуванчики ... При всей полноте власте и возможностях допустить дестабилизацию и развал... Неважно, плохое, хорошое... но строить намного тяжелей чем разваливать..

Я говорил не про властителей, незаслуженно властвующими над другими людьми! Я говорю о простых людях, которые лично вам ничего плохого не сделали, и вам властителей не выбирали! Так почему же вы игнорируете их права и выбираете им насильников, которые будут насильно заставлять людей им подчиняться. И ваши избранники настолько настойчивы в требовании им подчиняться, что в крайнем случае могут даже безнаказанно убить любого человека на совершенно «законных» основаниях если он не подчиняется вашим избранникам!
Вам наплевать на этих людей!
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Вобщем не совсем пойму о чем тема...

О совести тема! Знаете что это? Может, хоть краем уха слышали об этом неведомом для вас звере?
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Если о том мучает ли совесть за то что выбрали за Вас... то нет не мучает. Не нравится, Россия большая, за Уралам столько места где нет разницы кто у власти... Или острова в индийском или африка... Выбор Ваш. А кроме ничего плохого есть еще вопрос Что хорошего сделал и заслуживает ли?

Понятно, вас устраивает, выбирать другим людям насильников. А если им это не нравится, то могут и на острова в Индийском океане свалить!
А почему именно эти люди должны сваливать? Может справедливее вам свалить? Найдете единомышленников, которые будут не против, чтобы вы им выбирали насильников. И вы вместе с ними уедите на острова!
Устраивает вас такой вариант?


Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Ошибаетесь!
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Соперники выходят на ринг добровольно и отдают себе отчет, что могут и проиграть!
А есть люди, которые своего согласия не давали выбирать им властителей. И сами вам их не выбирают!

Так и избиратели идут на выборы прекрасно зная правила игры: побеждает тот , кто больше всех объединит людей вокруг себя и своей идеи построения общества ,.....на основе Конституции(!).

А я не про избирателей говорю! А про нормальных совестливых людей, которых стыдно выбирать властителей другим людям!!!
Почему же избиратели выбирают власть не только себе или тем, кто голосовал за не прошедшего кандидата, но и людям, которым их этические убеждения не позволяют участвовать в отъёме свободы у других не в чем не виноватых людей?!
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если человек является добровольным гражданином этой страны,то он обязан подчиняться Конституции этой страны.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А Конституция страны - это есть те правила на ринге, которые все знают и признают заранее: меньшинство подчиняется большинству.


А если человек не является добровольно гражданином этой страны? Если он просто родился и живёт в этой стране? Как ему поступить? Уехать на острова, как предлагает Кубаноид? А почему именно они должны уезжать? Пусть уезжают те, кто не уважает права человека и участвует в отъеме свободы у людей!!!
Это же справедливее, чем нынешнее положение вещей!!!
Почему уезжать должны совестливые люди, а бессовестные должны остаться?
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 19:01   #50
Новичок
 Аватар для Cancer
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Обмануть меня не сложно я сам обманываться рад" или зачем Вы ходите на выборы?

Выборы это фигня !
Cancer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 19:10   #51
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,877
Очки репутации: 13,086
Мнения: 9
Доп. информация
По умолчанию Re: Ответ: "Обмануть меня не сложно я сам обманываться рад" или зачем Вы ходите на выборы?

[quote=Костя1;167673]
Вспомнить о совести!
Я говорю о простых людях, которые лично вам ничего плохого не сделали, и вам властителей не выбирали! Так почему же вы игнорируете их права и выбираете им насильников, которые будут насильно заставлять людей им подчиняться.
Вспомните о совести и не осуждайте человека за то что он выбирает себе руководителей. Себе! А не Вам. Вы сами себе хотите выбирайте, хотите не выбирайте.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
О совести тема! Знаете что это? Может, хоть краем уха слышали об этом неведомом для вас звере?
Не переходите на личности.


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Понятно, вас устраивает, выбирать другим людям насильников. А если им это не нравится, то могут и на острова в Индийском океане свалить!
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
А почему именно эти люди должны сваливать? Может справедливее вам свалить? Найдете единомышленников, которые будут не против, чтобы вы им выбирали насильников. И вы вместе с ними уедите на острова!
Устраивает вас такой вариант?

Нет не устраивает, потому как живу в обществе и уважаю выбор каждого человека живущего в этом обществе, а не обвиняю общество в своем уровне потенции.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Почему уезжать должны совестливые люди, а бессовестные должны остаться?
Да пускай не уезжают, пускай только сами себе выбирают, соединяются с себе подобными. Так случилось, что выбор доугого человека не может не коснуться другого, потому как он не один на земле. И воздух будут портить которым все дышат. Самое лучшее это совестливому человеку за то что купается в том же море что и я и может являться носителем заболевания, покончить собой. Потому как я ему ничего такого не сделал.
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 19:11   #52
Житель
 Аватар для гриценюк
IP:
Сообщений: 355
"Спасибок": 471
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Обмануть меня не сложно я сам обманываться рад" или зачем Вы ходите на выборы?

Че-то навеяло- "...выборы! выборы! кандидаты пи..ры!!!..." (песня "Сереги" из кинокомедии "Выборы")
гриценюк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 19:43   #53
Почетный житель
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 925
"Спасибок": 310
Очки репутации: 2,828
Мнения: -1836
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Вспомнить о совести!
Я говорю о простых людях, которые лично вам ничего плохого не сделали, и вам властителей не выбирали! Так почему же вы игнорируете их права и выбираете им насильников, которые будут насильно заставлять людей им подчиняться.

Вспомните о совести и не осуждайте человека за то что он выбирает себе руководителей. Себе! А не Вам. Вы сами себе хотите выбирайте, хотите не выбирайте.

Лукавите, уважаемый!
Никто не осуждает человека за то, что он выбирает руководителей себе! Пусть выбирает! Но только себе, а не другим!
Но в том-то и дело, что этот человек прекрасно знает, что его избранник будет властвовать и над другими людьми! Пусть он властвует и над теми, кто на выборы пришел, но голосовал не за вашего кандидата! Ведь эти избиратели согласились с правилами игры, они рискнули и проиграли.
Но это же неэтично, голосовать за кандидата, зная что будет властвовать и над теми, кто не голосовал вообще и даже на выборы не ходил!

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Не переходите на личности.

Не буду переходить.


Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Понятно, вас устраивает, выбирать другим людям насильников. А если им это не нравится, то могут и на острова в Индийском океане свалить!
А почему именно эти люди должны сваливать? Может справедливее вам свалить? Найдете единомышленников, которые будут не против, чтобы вы им выбирали насильников. И вы вместе с ними уедите на острова!
Устраивает вас такой вариант?

Нет не устраивает, потому как живу в обществе и уважаю выбор каждого человека живущего в этом обществе, а не обвиняю общество в своем уровне потенции.

Если вы бы на самом деле уважали выбор каждого человека, то не голосовали бы за своего кандидата, который будет властвовать и над теми людьми, кто вам властителей не выбирал.

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Да пускай не уезжают, пускай только сами себе выбирают, соединяются с себе подобными.

Опять лукавите!
Если бы ваши избранники позволяли бы людям не выбирающим властителей для других, жить не по правилам ваших избранников, то проблем не было бы!
Так ваши избранники наказывают этих людей за неподчинение!
Разве вам это не известно? Известно конечно!
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Так случилось, что выбор доугого человека не может не коснуться другого, потому как он не один на земле.

Конечно, всё взаимосвязано, но это не повод лишать человека его прав!

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
И воздух будут портить которым все дышат. Самое лучшее это совестливому человеку за то что купается в том же море что и я и может являться носителем заболевания, покончить собой. Потому как я ему ничего такого не сделал.

Любой человек имеет право дышать ничейным воздухом и купаться в ничейном море! Он ни чьих прав не нарушает! Вот если бы он в вашем бассейне купался – тогда – да! Он поступил бы не этично! Но совестливый человек в вашем бассейне и не будет купаться!
А так вы сами должны вести себя благоразумно и 10 раз подумать, сколько отходов попадает в море и стоит ли к нему приближаться!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 20:51   #54
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,086
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1026
Доп. информация
По умолчанию Re: Ответ: "Обмануть меня не сложно я сам обманываться рад" или зачем Вы ходите на выборы?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Выбрать властителей для другого человека, который вам властителей не выбирал!
Вот что вы называете гражданским «долгом»!
Ну что вы?)
Гражданским долгом, я, называю желание человека выбрать руководителя своей стране.
А уж этот руководитель будет руководить страной согласно Конституции страны, против которой не возражает и "проигравший" избиратель.

Цитата:
Выбирать властителей и насильников для ближнего своего – вот что должно быть стыдно!
Ближний не возражает против того, что страной и им , как, гражданином, будет руководить руководитель за которого он не голосовал..


Цитата:
И это весьма нелестно вас характеризует!
Увы,к сожалению,для вас, в этой теме не льстят или не льстят друг другу, а обсуждают проблемы волеизъявления на выборах в демократической стране.
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 20:55   #55
Приписанный
 Аватар для jarpan
IP:
Сообщений: 52
"Спасибок": 31
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: А у вас совесть есть?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Власть это принуждающая сила способная наказать сверх предусмотренных добровольным контрактом санкций. Или даже вообще может наказывать людей не вступавших с ней в контрактные обязательства!
Все каментить не буду, просто нет желания. Вы тоже заключаете с властью договор, принмая гражданство страны, не принимайте, не получайте паспорт, кто вам мешает. Идите в лес жить, там Вас никто не тронет, уверяю, страна большая...

В общем все понятия Вы пытаетес подогнать под свои идеи.
Вот например у меня - тонкая душевная организация, я прочитал Ваш ответ и плакал 4 часа - это насилие над моей психикой, вторжение в мою жизнь (это к сказанному Вами в начале поста).

Вы кстати так и не описали (поподробнее, в лицах так сказать) мир без власти. Давайте пари: вы описываете мир без государства (небольшую историю из жизни одного человека) как Вы его видите, а потом я переделываю Ваш рассказ как вижу его я. Потом можно уточнить некоторые особо спорныые моменты в диспуте. Так вот, пари в том, что чей рассказ окажется более реалестичным, по мнению большинства участников форума, тот и победил, проигравшая в сторона пизнаёт свою неправату в письменном виде в данной теме.
Идет???
jarpan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 21:08   #56
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,086
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1026
Доп. информация
По умолчанию Re: Ответ: "Обмануть меня не сложно я сам обманываться рад" или зачем Вы ходите на выборы?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
А я не про избирателей говорю! А про нормальных совестливых людей, которых стыдно выбирать властителей другим людям!!!
Почему же избиратели выбирают власть не только себе или тем, кто голосовал за не прошедшего кандидата, но и людям, которым их этические убеждения не позволяют участвовать в отъёме свободы у других не в чем не виноватых людей?!
Дело в том, что право выбора есть у любого человека,в том числе и избирателя пришедшего на выборы и избирателя не пришедшего на выборы..
Это право закреплено законодательно в Конституции этой страны,гражданами которой, являются и бесстыжие избиратели и совестливые неизбиратели..
Если человек согласился с общественном устройством страны, где он добровольно является гражданином,то он не вправе упрекать кого-либо в исполнении законов этой страны.

Цитата:
А если человек не является добровольно гражданином этой страны? Если он просто родился и живёт в этой стране? Как ему поступить?
Он волен поступать ,как, ему угодно,но он не имеет права попрекать людей за то, что они живут согласно общественным узаконенным договорённостям большинства жителей этой страны.

Цитата:
Уехать на острова, как предлагает Кубаноид? А почему именно они должны уезжать? Пусть уезжают те, кто не уважает права человека и участвует в отъеме свободы у людей!!!
Это же справедливее, чем нынешнее положение вещей!!!
Почему уезжать должны совестливые люди, а бессовестные должны остаться?

Люди, не уважающие законы общества имеют выбор:
-быть членом этого общества и уважать законы большинства.
-не быть членом этого общества ,не уважать законы этого общества и выбрать свой формат взаимоотношений с людьми этого общества
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 21:14   #57
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1864
Доп. информация
По умолчанию Re: Ответ: "Обмануть меня не сложно я сам обманываться рад" или зачем Вы ходите на выборы?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Можно и так сказать.
не будете ли вы тогда столь любезны очень кратко просветить нас - что же такое анархия...
мы не знаем но очень очень хочим знать

добавлено через 1 минуту
и вопрос ко всем
если мистер Х на выборы не пошёл, что стало с его голосом?
он аннулировался или его присчитали к какой то партии?
куда он делся?
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 21:47   #58
Житель
 Аватар для Страум
IP:
Сообщений: 128
"Спасибок": 232
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: "Обмануть меня не сложно я сам обманываться рад" или зачем Вы ходите на выборы?

Цитата:
и вопрос ко всем
если мистер Х на выборы не пошёл, что стало с его голосом?
он аннулировался или его присчитали к какой то партии?
куда он делся?
голоса не проголосовавших и одданые за партии, которые не прошли в парламент пропорционально распредиляются между прошедшими партиями. Это делается для того, чтоб сумарный процент голосов этих- партий равнялся 100% и в парламенте небыло пустых мест. 100% голосов = 100% мест в парламенте. Вроде так
Страум вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 21:58   #59
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1864
Доп. информация
По умолчанию Re: "Обмануть меня не сложно я сам обманываться рад" или зачем Вы ходите на выборы?

Цитата:
Сообщение от Страум Посмотреть сообщение
голоса не проголосовавших и одданые за партии, которые не прошли в парламент пропорционально распредиляются между прошедшими партиями. Это делается для того, чтоб сумарный процент голосов этих- партий равнялся 100% и в парламенте небыло пустых мест. 100% голосов = 100% мест в парламенте. Вроде так
спасибо
именно это я и хотел подчеркнуть
кто помнит ( я не знаю) какой был явочный процент на выборах?
60%? 70%?
если бы все не проголосовавшие проголосовали * против* - положение было бы иным
краснеть надо не тем кто проголосовал, это их право и их долг и их выбор
осуждать надо безразличных
всё зло в мире твориться при их молчаливом попустительстве
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2008, 08:16   #60
Почетный житель
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 925
"Спасибок": 310
Очки репутации: 2,828
Мнения: -1836
Доп. информация
По умолчанию Re: Ответ: "Обмануть меня не сложно я сам обманываться рад" или зачем Вы ходите на выборы?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ну что вы?)
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Гражданским долгом, я, называю желание человека выбрать руководителя своей стране.
А уж этот руководитель будет руководить страной согласно Конституции страны, против которой не возражает и "проигравший" избиратель.

Тувалу, вы по-русски читать умеете? Вы способны понимать текст на русском языке? Может, вы переоцениваете своё знание языка?
Я 100 раз говорил, что речь идёт не об избирателях!!!!
Я говорю о людях , которые принципиально не участвуют в голосовании, считая это неэтичным!!!!
До вас что, не доходит, о ком я говорю?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ближний не возражает против того, что страной и им , как, гражданином, будет руководить руководитель за которого он не голосовал..

С чего вы это взяли? По себе судите?

Есть люди которые пришли на выборы, проголосовали за кандидата не ставшего победителем. Вполне этично, если победитель будет управлять и этими людьми тоже! Ведь онипришли на избирательные участки, а значит конклюдентно дали своё согласие на правила игры!
Скажите, что тут вам не ясно? Я разжую вам максимально подробно!
Но!
Но есть люди которые никогда вообще ни за кого не голосуют и на избирательные пункты не приходят! Потому что считают неэтичным выбирать властителей для других людей!!!!
Что здесь до вас не доходит? Всё же очень просто!
Эти люди сами не выбирают властителей ни для кого и разрешения выбирать власть себе никому не давали!
Что тут непонятного?
Вот и скажите, с чего это вы решили, что имеете право выбирать властителей этим людям? По-вашему этично вам выбирать властителей для человека, который лично вам ничего плохого не сделал, преступником не является, и разрешения вам выбирать ему властителей не давал?
Да или нет?
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как меня "кинул" интернет-магазин 5ок.com.ua YuriyL Покупки в интернете 17 26.11.2016 15:40
"Фонд Имени Меня". Константин Скретуцкий. Проект "Канатоходка". Alex LM Киев - город родной 1 30.12.2012 21:40
А вы уже видели клипы "Тримай"и "Убей меня" от Lama и Не Ангелов? Шазма Музыка 1 20.10.2011 16:31
Меня и моего мужа сильно избили, ожидался суд - но "мало доказательств". Что делать? Koshatko Юридический форум 10 09.10.2010 16:24
Меня "викидывает" с аккаунта Гелла Предложения и пожелания 1 13.03.2008 13:08


Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018