Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Мировая политика (лучшие темы раздела)

Новейшая история грузинских войн...

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 09.12.2011, 01:18   #41
Житель
 Аватар для Александр_L
IP:
Сообщений: 305
"Спасибок": 261
Очки репутации: 0
Мнения: 69
Доп. информация
По умолчанию

Продолжая тему выборов в Южной Осетии.
Интересная оценка от самих осетин (одна из точек зрения):
...Депутат парламента Марина Дзигоева рассказала, что выборы в Южной Осетии прошли очень спокойно, демократично, вся процедура голосования была прозрачной. «Ни о каких нарушениях никто не заявлял до тех пор, пока не огласили предварительные итоги голосования, - сказала Дзигоева. - Победа Аллы Джиоевой не вызывает сомнения у граждан Южной Осетии, она набрала на 5 300 голосов больше Анатолия Бибилова. Совершенно не понятна позиция осетинских и российских властей, не желающих признавать победу Аллы Джиоевой».
Мадина Кочиева выразила уверенность, что выборное законодательство Южной Осетии исключает возможность махинаций с бюллетенями. «Мы несколько лет боролись за то, чтобы в закон о выборах внесли норму, согласно которой представители от каждого кандидата должны ставить свои подписи на каждом бюллетене для голосования. Если отсутствует хотя бы одна подпись, бюллетень признается недействительным, – сказала она. – На выборах присутствовали наблюдатели из 17 стран, все они признали выборы состоявшимися. Отмечались мелкие нарушения, которые не могли повлиять на итог голосования. Иск в суд был подан от правящей партии «Единство». И судебная инстанция возвела эти мелкие нарушения в ранг грубых. Причем, нет актов о нарушениях, нет свидетелей этих нарушений за исключением одного – представителя российской Государственной думы. В Южной Осетии ждут решения апелляционного суда, хотя мало кто надеется на справедливое решение».
«Аллу Джиоеву ее противники называют антироссийским и прогрузинским политиком, но эти обвинения не имеют под собой оснований, так как никаких контактов с грузинскими политиками у нее не было, а антирусских настроений в Южной Осетии нет, - подчеркнула Кочиева. - Подтверждением этому служит тот факт, что российский генерал Анатолий Баранкевич, пользующийся огромным авторитетом в Южной Осетии, является сторонником Аллы Джиоевой. В 2008 году, когда Цхинвал бомбили, он выводил из-под огня гражданское население и спасал людей».
Нынешняя ситуация в Южной Осетии по признанию членов Общественной палаты РА очень напоминает события 2004 года, когда во время президентских выборов в Абхазии власть также отказывалась признавать результаты голосования, и общество раскололось на сторонников и противников кандидатов. Членов Общественной Палаты интересовало, есть ли в Южной Осетии силы, которые могут выступить в качестве посредников для урегулирования ситуации. По мнению представителей Южной Осетии, такую роль могли бы сыграть Совет старейшин или женское движение...
Александр_L вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 09.12.2011, 03:05   #42
Основа форума
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 3,693
"Спасибок": 2,662
Очки репутации: 35,226
Мнения: -1949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
в принципе согласен, правда может Джиоева выступает больше за независимую политику, а Бибилов готов смотреть в рот Кремлю прежде чем хоть слово сказать.
Дело в том , что все что нужно России в Ю.Осетии , нам и так предоставит любой(!) осетинский политик. Базы для военных - пожалуйста , стратегический плацдарм - без вопросов , зеленый свет российским инвестициям и бизнесу . Правильной политикой при таком гарантированном влиянии было бы стремление оказания помощи в становлении государственности , которая сейчас в Ю.О. находится в зачаточном состоянии , т.к. республика два десятилетия жила в постоянном страхе войны с Грузией , жестоко пострадала в результате первой войны 1992 года , многие осетины перебрались с семьями в Сев. Осетию ( в отличии от абхазов , которым уезжать просто не куда ), а оставшиеся жители представляли собой вооруженное ополчение . И чуть ли не единственным средством заработать - была контрабанда в Россию , пока ее каналы со стороны Грузии не перекрыл Саакашвилли . Теперь республика полностью зависит от российских дотаций и те , кто вчера контролировал контрабандные потоки , теперь пилит российские дотации , естественно делая не малый откат нашим чиновникам , которые так или иначе связаны с выделением этих средств . И тем и другим хорошо , и те и другие хотят "чтобы музыка была вечной " . Так что ситуация под контролем тех кто " пилит " и кто правит при поддержке кому " откатывают" , называя это рукой Кремля. А Кремлю сейчас не до Ю.О. , тут неожиданные проблемы у власти внутри самой России . Слово за осетинским народом , которому позарез нужно восстановление нормальной жизни , в противном случае Ю.О. не состоится как государство , а значит окажутся напрасными все жертвы народа .
___________
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется... Ф. Тютчев
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2011, 03:39   #43
Основа форума
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 3,693
"Спасибок": 2,662
Очки репутации: 35,226
Мнения: -1949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
Но неужели Кремлю не понятно, что на этом фоне может вспыхнуть конфликт между осетинами и ......другими осетинами?! Короче говоря, как при совке дипломатия и внешняя велась топорно, так видимо и сейчас осталось.
Да понимают возможно , но боятся . Боятся того призрака цветных революций, который захватывает одну страну за другой . Русские не хотят революций , зная чем это может обернуться для страны , и тем более не захотят революций под эгидой Запада , но недовольство нарастает , в обществе пошли разговоры , что "Достали ". Если у оппозиционных партий хватит ума договориться о выдвижении единого кандидата на президентских выборах , то результат совсем не предрешен . В чем главный секрет путинской вертикали власти ? В том что она , вертикаль , вовсе не такая сильная , как о ней думают , процессы происходящие в стране плохо контролируются , коррупция остается непобедимой , так что компромисс народа с властью рискует прерваться , а тут еще выборы в Ю.О. как бельмо в глазу ( пусть даже оппозиционный кандидат не прозападный политик ) . Боятся и совершают ошибки - такое у меня мнение.
___________
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется... Ф. Тютчев
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2011, 16:49   #44
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,505
Очки репутации: 40,040
Мнения: 4990
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Грузия получила официальный статус кандидата в члены НАТО

Грузия впервые в официальном документе НАТО возведена в статус кандидата на вступление в альянс. Об этом заявил сегодня в Тбилиси журналистам вице-премьер Грузии, госминистр по европейской и евроатлантической интеграции Георгий Барамидзе.

Он сообщил, что речь идет об "официальном документе, принятом накануне на министерской встрече глав МИД стран –членов НАТО в Брюсселе".


По словам Барамидзе, в подготовленном НАТО документе Грузия упомянута среди стран, которым уже были предоставлены Планы действий для членства /ПДЧ/ в альянсе, - Боснии и Герцеговины, Македонии и Черногории. По мнению грузинского вице-премьера, "это означает, что Грузия попала в группу государств, ранее уже признанных как страны, стоящие на пути к НАТО".


"Грузия впервые в официальном документе НАТО возведена в статус кандидата в альянс", - подчеркнул он.


27 октября с.г. Барамидзе заявил, что "прекрасно понимает, что вступление Грузии в НАТО не произойдет сегодня или завтра". "Грузии нужно 2-3 года для того, чтобы еще больше приблизиться к стандартам НАТО в вопросах проведения демократических реформ, в реформировании системы безопасности и обороны, после чего можно будет думать о вступлении в НАТО - это задача выполнимая и никто не в состоянии помешать вступлению Грузии в альянс", - отметил он.


План действий для членства в НАТО представляет собой индивидуальную для каждого кандидата программу мероприятий, которую необходимо реализовать для приведения страны в соответствие с критериями альянса. ПДЧ не определяет сроков вступления в НАТО.
obozrevatel.com
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2011, 17:02   #45
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,505
Очки репутации: 40,040
Мнения: 4990
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_L Посмотреть сообщение
Продолжая тему выборов в Южной Осетии.
да уж, бардак, помнится у нас в Украине при Кучме можно было любой пост за деньги купить, даже мера районного центра так может и здесь так, этот больше заплатил он и выиграл
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2011, 19:35   #46
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 6296
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Грузия получила официальный статус кандидата в члены НАТО
Красавцы!
Впрочем, очень грамотный ход! Если, конечно Саакашвили удержится. Или будет его единомышленник...
Но, похоже, все идет к тому...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 05:16   #47
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2095
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Если, конечно Саакашвили удержится.
а кто же ему дастЬ? хи-хи дать то конечно могу, но под зад коленом очечки
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 11:23   #48
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,266
"Спасибок": 10,753
Очки репутации: 23,714
Мнения: 3070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а кто же ему дастЬ? дать то конечно могу, но под зад коленом
от іди і дай, а то все язиком та язиком...
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 11:53   #49
славянка
 Аватар для Баньши
IP:
Сообщений: 2,783
"Спасибок": 4,315
Очки репутации: 0
Мнения: 2994
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Впрочем, очень грамотный ход!
как сказать ))

членство или нечленство в НАТО по факту не будет давать никаких преимуществ в случае войны с крупными державами типа России. Ради банановой республики Германия и Франция вступать в войну с Россией не будут. Это просто мечты нахлебников, мечтащих сесть кому-нибудь на шею, мечтающих, что за них будут воевать. Времена Союза прошли, а менталитет "нас защитят" остался.

ПС назову это синдромом цыплят. Квочка ушла куда-то, а они бегают в растерянности, пищат и хотят примкнуться куда-нибудь, чтобы не было так страшно )
___________
Украинская политика, будучи по своей природе явлением того же порядка, что и бразильский карнавал... (с)
Баньши вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 14:57   #50
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,505
Очки репутации: 40,040
Мнения: 4990
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
не будет давать никаких преимуществ в случае войны с крупными державами типа России. Ради банановой республики Германия и Франция вступать в войну с Россией не будут.
Германия с Францией ... если это уже не договорено с НАТО к примеру, хотя всплыло где то полюбому, инфо я имею ввиду о договоренности
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 19:20   #51
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,172
"Спасибок": 5,072
Очки репутации: 0
Мнения: 3035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Грузия получила официальный статус кандидата в члены НАТО
либо грузинский вице-премьер "не мешки ворочает", либо жди вторую часть блокбастера "война 08.08.08"

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
членство или нечленство в НАТО по факту не будет давать никаких преимуществ в случае войны с крупными державами типа России.
почитай устав НАТО на официальном сайте и поймешь как ошибаешься)
В случае нападения на любую из стран НАТО все остальные становятся на ее защиту.
Тут дело в другом. Если Грузию и возьмут в НАТО, то провоцировать РФию не разрешат, да и все шаги правительство Грузии будет предпринимать только после согласования со всем альянсом. И если Мишико вздумает дернуться без одобрямса высшего совета НАТО, то уже вместо галстука будет жевать свои гениталии.
Antonio81 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 13:45   #52
Старожил
 Аватар для El Paso
IP: Azerbaijan
Сообщений: 1,954
"Спасибок": 665
Очки репутации: 0
Мнения: 146
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Грузия получила официальный статус кандидата в члены НАТО
obozrevatel.com
Я не думаю Грузия опят полезет на конфронтацию против России... Даже став членом НАТО...
Грузия будет ждать пока мирно не решится конфликт... А оно мирно решиться... Все эти маргиналы правители якобы независимого гос-ва Абхазии и Южной Осетии не имеют не какова будущего... Российская экономика не всесильная и не резина...
Да Путин не вечный правитель, также Единая Россия...
Война с Россией хоть и оккупировала их территории, но зато они освободились от имперской России...
Самое главное освобождения от России... Да, верно предполагается, сперва для Грузии сложно будет поднимать экономику страны, но после долги трудов всегда приходить толчок к развитию...
Михаил Саакашвили правильный и основной курс взял: С больший части закон в стране должен работать... Если закон работает как надо, то и развития не тормозит, заодно и модернизируется...

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Германия с Францией ... если это уже не договорено с НАТО к примеру, хотя всплыло где то полюбому, инфо я имею ввиду о договоренности
НАТО не ЕС, что бы Германия или Франция решала...
Все решает главный....)
___________
Прагнеш побачити зміни? Тоді поперед змін БУДЬ!(OL!)"olmedia"
El Paso вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 21:00   #53
Житель
 Аватар для Александр_L
IP:
Сообщений: 305
"Спасибок": 261
Очки репутации: 0
Мнения: 69
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El Paso Посмотреть сообщение
Я не думаю Грузия опят полезет на конфронтацию против России... Даже став членом НАТО...
Грузия будет ждать пока мирно не решится конфликт... А оно мирно решиться... Все эти маргиналы правители якобы независимого гос-ва Абхазии и Южной Осетии не имеют не какова будущего... Российская экономика не всесильная и не резина...
Мирно вернуть Абхазию у Грузии не выйдет - только через войну.
Желающих вернуться в состав Грузии в Абхазии практически нет - только 8% среди грузинского населения Абхазии, остальные такого пути вообще не видят.
Александр_L вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 21:16   #54
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 15,351
"Спасибок": 12,971
Очки репутации: 49,411
Мнения: 2940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
Ради банановой республики Германия и Франция вступать в войну с Россией не будут. Это просто мечты нахлебников, мечтащих сесть кому-нибудь на шею, мечтающих, что за них будут воевать.
війну тоді всяко будуть відкладати і уникати, як одні так і інші... Росія вже також не буде нападати на країну, коли і чому їй захочеться, а якщо розпочне то напориться на солідний міжнародний супротив
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 02:40   #55
Основа форума
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 3,693
"Спасибок": 2,662
Очки репутации: 35,226
Мнения: -1949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
війну тоді всяко будуть відкладати і уникати, як одні так і інші... Росія вже також не буде нападати на країну, коли і чому їй захочеться, а якщо розпочне то напориться на солідний міжнародний супротив
Зачем России теперь нападать на Грузию ? Чего ради ? Вступит в НАТО ? Тогда окончательно потеряет Абхазию и Ю.О. ( т.к. в уставе НАТО черным по белому написано : имеющие территориальные претензии и оккупированную территорию не могут быть членом НАТО . К примеру Эстонии пришлось отказаться от притязаний на два района во времена СССР переданные РСФСР . Так и Грузии придется выбирать - либо НАТО и отказ от Абхазии и Ю.О. , либо всякого рода партнерства , но не членство .)
Рассмотрим худший вариант . Грузии делают исключение и принимают как есть . Теперь открываем карту и смотрим с территории Ю.О. и Абхазии вся Грузия как на ладони . Элементарно можно подавить любые базы НАТО , любое ПРО даже артиллерией . Грузия в нынешнем виде слишком уязвима и потому будет сидеть тихо , даже состоя в НАТО . Ну а раз так , то и России незачем воевать .
___________
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется... Ф. Тютчев
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 08:02   #56
славянка
 Аватар для Баньши
IP:
Сообщений: 2,783
"Спасибок": 4,315
Очки репутации: 0
Мнения: 2994
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
якщо розпочне то напориться на солідний міжнародний супротив
во время войны в Чечне и в Грузии мир постоянно возмущался Россией. Ее это не слишком останавливало...
___________
Украинская политика, будучи по своей природе явлением того же порядка, что и бразильский карнавал... (с)
Баньши вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 09:21   #57
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 908
Очки репутации: 0
Мнения: -3928
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
війну тоді всяко будуть відкладати і уникати, як одні так і інші... Росія вже також не буде нападати на країну, коли і чому їй захочеться, а якщо розпочне то напориться на солідний міжнародний супротив
Менi ,тим не меньш, приходе на думку, що абхази та осетини захищатимуть те, що вони тепер мають.
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 09:45   #58
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,505
Очки репутации: 40,040
Мнения: 4990
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Менi ,тим не меньш, приходе на думку, що абхази та осетини захищатимуть те, що вони тепер мають.
конечно, а что им еще делать, просится в Грузию потому что там Европа
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 10:36   #59
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,172
"Спасибок": 5,072
Очки репутации: 0
Мнения: 3035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
во время войны в Чечне и в Грузии мир постоянно возмущался Россией. Ее это не слишком останавливало...
Ну так тоже самое и в Ираке, Афгане, Ливии, Югославии и т.д. США воюет, РФ тихонько возмущается, штаты получают доступ к ресурсам, цена на нефть растет, РФ нефть продает и всем хорошо! ))
Чечня и Грузия не в НАТО, поэтому фактически РФ может делать с ними че хош, никаких гарантий по защите мировое сообщество этим странам не давало. Ну а НАТО гарантирует защиту суверенитета Грузии и невмешательство со стороны РФ в ее внутренние дела.
ЗЫ: Хотя мне кажется вступление Грузии очень призрачно. Для этого нужно согласие всех членов альянса, а Германия и Франция скорее всего заблокируют это решение.
Antonio81 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 11:15   #60
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 908
Очки репутации: 0
Мнения: -3928
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
конечно, а что им еще делать, просится в Грузию потому что там Европа
Против предложения о контроле за бюджетами выступила не только Британия, но и Чехия и др.
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новейшая история грузинских войн... nsk Мировая политика 1502 26.09.2011 19:57
Грузинская кухня, Рецепты грузинских блюд грузинка Кулинарный форум 21 14.02.2011 01:05
Ансамбль-ветеран. Воин. Оптимист. rusalex Музыка 0 13.02.2011 22:32
Кого вам напоминает форумчанин? Alex LM Форумные игры 3 13.04.2010 23:16


Часовой пояс GMT +3, время: 10:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017