Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Мировая политика

Россия отказала Литве в допросе Горбачева

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 12.01.2012, 10:11   #1
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5414
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Россия отказала Литве в допросе Горбачева

Эта новость просто требует обсуждения.
Почему отказала? Считаю его не только нужно допросить но и посадить за проявленую халатность во время тех событий, видите ли Михаил Сергеевич отдыхал на протяжении 2-з дней и не мог подойти к телефону а потом заявил что "Я не в курсе ррребята"

Цитата:
Россия отказала генеральной прокуратуре Литвы в допросе экс-президента СССР Михаила Горбачева по делу о событиях в Вильнюсе 13 января 1991 года. Об этом сообщает "Росбалт" со ссылкой на генпрокуратуру Литвы.

Свой отказ российская сторона мотивировала установкой конвенции Совета Европы от 1959 года "О взаимопомощи в уголовных делах", согласно которой, помощь не предоставляется, если это может повредить "суверенитету и безопасности, общественному порядку или другим существенным интересам страны, получившей заявку".


Дело по событиям 13 января 1991 года, когда советские войска штурмовали телецентр в Вильнюсе, в результате чего погибли 15 человек и около 600 ранены, было возбуждено прокуратурой Литвы около 20 лет назад. В 2010 году по делам в отношении 23 подозреваемых (большинство из которых россияне, а двое являются гражданами Белоруссии) был отменен срок давности. Подозреваемые объявлены в розыск на территории Евросоюза.


Официально причастность Горбачева к гибели людей в Вильнюсе не доказана. Власти Литвы хотели привлечь его к делу в качестве свидетеля - в число обвиняемых входят другие высокопоставленные советские чиновники: министр обороны СССР Дмитрий Язов и ныне покойный председатель КГБ СССР Владимир Крючков.


Бывший командир участвовавшей в штурме телецентра группы "Альфа" Михаил Головатов рассказывал, что приказ освободить телецентр и тел----ню получил непосредственно от Крючкова. При этом Головатов отметил, что Горбачев не мог не знать о приказе на штурм. "Он его не отменил. Данный вопрос был ему доложен и согласован", - рассказал бывший спецназовец. Головатов также заявлял о том, что бойцы "Альфы" не брали на операцию по освобождению телецентра боевых патронов, а по людям, защищавшим здание "стреляли из близлежащих зданий, с крыш и балконов". "Кто стрелял? Я, во всяком случае, своих людей туда не ставил", - заявил экс-командир "Альфы".


В марте 2011 года диссидент Владимир Буковский назвал Горбачева виновным в гибели людей в Вильнюсе и других столицах бывших советских республик. Буковский обратился в Вестминстерский мировой суд в Англии с требованием арестовать Горбачева, однако суд его отклонил.
lenta.ru
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 12.01.2012, 11:05   #2
славянка
 Аватар для Баньши
IP:
Сообщений: 2,782
"Спасибок": 4,316
Очки репутации: 0
Мнения: 2419
Доп. информация
По умолчанию

как бы я к Горби не относилась, но прибалтов нужно планомерно и постоянно посылать по известному направлению. То им это дай, то это объясни, то явись и доложи.
___________
Украинская политика, будучи по своей природе явлением того же порядка, что и бразильский карнавал... (с)
Баньши вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2012, 13:06   #3
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,356
Очки репутации: 0
Мнения: 2961
Доп. информация
По умолчанию

Владимир Буковский просто гавно, поэтому суд его и отклонил.
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2012, 11:33   #4
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5414
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
Владимир Буковский просто гавно, поэтому суд его и отклонил.
Гавно не гавно, а горбатого нужно наказать за "тупо сидение в кресли и говорить как птица говорун", и еще за то что отдал приказ - отвечай за приказ свой а не мороз включаешь
А то теперь деловой ездит он преподают, Брехло у которого руки в крови как и у всез коммунистов правящих, а то смотри, все без него делали, а тебя тогда нафига назначали на должность?
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 15:43   #5
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5414
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Российские юристы разработали механизм инициации судебного преследования первого и последнего президента СССР Михаила Горбачева

России нужна «дегорбачевизация», считает публицист Николай Стариков.
Российские юристы разработали механизм судебного преследования первого и последнего президента СССР Михаила Горбачева. Об этом в своем блоге пишет публицист, экономист и писатель Николай Стариков.
«Суд над Горбачевым, который не выполнил своих обязанностей президента СССР и допустил распад вверенной ему державы, НЕОБХОДИМ. Потому что нужно назвать предателя предателем, а негодяя негодяем, – пишет Стариков. – России нужна «дегорбачевизация». Хотя, вернее сказать, что России нужна «дегорбизация». Он же для своих «друзей», что устроили ему юбилей в Лондоне – «Горби». Так они его называют. В нашей истории никого из руководителей СССР так не называли. Не было «Лени», не было «Стали», не было «Брежни», даже «Хрущи» не было. Только Горби. И неслучайно этого человека так любят в Лондоне и Вашингтоне, и так не любят в Питере и Москве». Поэтому нам и нужна «дегорбизация».
Николай Стариков напоминает, что 4 ноября 1991 года, будучи начальником управления Генеральной Прокуратуры СССР по надзору за исполнением законов о государственной безопасности, ныне покойный Виктор Илюхин возбудил уголовное дело в отношении президента СССР Михаила Горбачева за измену Родине. Однако продолжения расследование дела не получило. Бывший Генпрокурор СССР Трубин отменил решение, а Виктор Илюхин был уволен со службы.
«Именно возобновления этого Уголовного дела мы и будем требовать», — заявляет Стариков.
судить Горбачева хотят и в России, давно пора - поздно только опомнились ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 14:58   #6
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5414
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
В ночь с 19 на 20 января 1990 года по указанию руководства СССР в Баку был введен 35-тысячный армейский корпус. Целью акции было стремление советского руководства спасти коммунистический режим в Азербайджане и подавить национально-освободительное движение. В результате операции советских войск в Баку было убито 137 мирных жителей, ранения получили более 744 человек, свыше 800 арестованы.
С Каддафи за подобное поступили не совсем гуманно а Горби видимо свой человек
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 15:53   #7
Заблокирован
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,599
"Спасибок": 28,919
Очки репутации: 21,166
Мнения: 3579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Целью акции было стремление советского руководства спасти коммунистический режим в Азербайджане и подавить национально-освободительное движение
если национально-освободительное движение превращается в погромы и резню по нацональному признаку, поможет только карательная экспедиция.

Да и с литовскими событиями не всё так однозначно.
Есть сведения, что многие пострадавшие с литовской стороны имели ранения от дроби.
Дробовик хорошая штука, но в штатный боекомплект подразделений СА не входил.
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2012, 10:02   #8
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5414
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АБВГДЕйкин Посмотреть сообщение
если национально-освободительное движение превращается в погромы и резню по нацональному признаку, поможет только карательная экспедиция.

Да и с литовскими событиями не всё так однозначно.
Есть сведения, что многие пострадавшие с литовской стороны имели ранения от дроби.
Дробовик хорошая штука, но в штатный боекомплект подразделений СА не входил.
речь о другом, Горби дал приказ на нычку - разогнать а потом отморозился, не брал дня 3-4 трубку, делайте мол что хотите, и это было уже не в первой, ему лишь бы себя не дискредетировать перед западом, повесил опять все на военных, мол без меня, я ничего не знал, приказов ни каких не отдавал и т.д. и т.п.
Так а что подобное в одной Литве было что ли? Нет.
Потом, ГКЧП, его ведь работа, и ложь о том что его резиденция в Крыму захвачена террористами - в итоге, Крючков и Ко сидели а этот опять мороз включил, крассава одним словом!
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 15:54   #9
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5414
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:

Коммунисты давно требовали привлечь к ответственности бывшее руководство Советского Союза, в частности Михаила Горбачева, за измену Родине и развал СССР. Необходимо тщательное расследование его деятельности.
Такое мнение высказал народный депутат фракции КПУ Евгений Царьков, комментируя информацию о том, что русская организация “Профсоюз граждан России” требует возбуждения уголовного дела в отношении первого президента СССР Михаила Горбачева по факту измены Родине.
“Расследование необходимо. В первую очередь для того, чтобы официально определить, насколько велико было влияние западных спецслужб на гибель СССР, - продолжил народный депутат Украины Евгений Царьков. - Думаю, объективное расследование покажет, что их роль в уничтожении сверхдержавы была решающей. Во-вторых, расследование деятельности Горбачева и вынесение ему приговора будет прецедентом для изучения дел других лоббистов международного капитала и псевдодемократов - чубайсов, ющенок, тимошенок и так далее. Суд над Горбачевым позволит очиститься и обществу и политикуму”.
_________________
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 16:13   #10
Житель
 Аватар для Viltis
IP:
Сообщений: 204
"Спасибок": 119
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Горбачева нужно судить, но отдавать его на суд другому государству, показать свою слабость. Тут Россия права.
___________
Древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров.
Viltis вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 16:18   #11
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5414
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viltis Посмотреть сообщение
Горбачева нужно судить, но отдавать его на суд другому государству, показать свою слабость. Тут Россия права.
Так РФ его тоже не сильно судить хочет, вообще политика РФ в последнее время интересная того, что касается СССР. Катынь признали на официальном уровне - бред полный, преступление перед народом с воим же. Отмазывают Горбачева - тоже самое, я бы подключился к суду над ним и требовал потом, дайте и нам посудить
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 16:25   #12
Житель
 Аватар для Viltis
IP:
Сообщений: 204
"Спасибок": 119
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Товарищъ;1067580]Так РФ его тоже не сильно судить хочет, вообще политика РФ в последнее время интересная того, что касается СССР. Катынь признали на официальном уровне - бред полный,


За Катынь еще 16 лет назад извинился Ельцин, до него в конце 80-тых извинялся Горбачев. Ничего в политике не изменилось.
А Судить Горбачева не будут. Его нужно судить, но никто этого делать не будет, ибо суд над Горбачевым создаст такой прецедент, что при желании полетят бошки обоих Бушей, Обамы, Путина, Ельцина и еще пару десятков лидеров, виновных в геноциде и войнах.
___________
Древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров.
Viltis вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 16:31   #13
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,553
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3936
Доп. информация
По умолчанию

Выдавать его никому не надо. Это неправильно.

Надо его повесить на родной русской осине.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 16:42   #14
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,553
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3936
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Viltis;1067587]
Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Так РФ его тоже не сильно судить хочет, вообще политика РФ в последнее время интересная того, что касается СССР. Катынь признали на официальном уровне - бред полный,


За Катынь еще 16 лет назад извинился Ельцин, до него в конце 80-тых извинялся Горбачев. Ничего в политике не изменилось.
А Судить Горбачева не будут. Его нужно судить, но никто этого делать не будет, ибо суд над Горбачевым создаст такой прецедент, что при желании полетят бошки обоих Бушей, Обамы, Путина, Ельцина и еще пару десятков лидеров, виновных в геноциде и войнах.
И это тоже.

А больше всего - то, что СССР уже нет. А основная вина Горбачёва - именно развал Союза. Признание его виновным повлечёт за собой, в принципе, юридическую необходимость восстановления СССР. Но практически это сделать сейчас, мягко выражаясь - малореально.

Поэтому вот так. Преступлений перед современной Россией Горбачёв особых не совершал, по российским законам судить его особо не за что. А по советским законам, за измену Родине - нельзя, поскольку СССР нет.

Оно да, Россия - правопреемник СССР, однако реальных сил для восстановления СССР у неё нет. Когда (если) силы появятся, тогда и Горбачёва осудят.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 16:52   #15
Житель
 Аватар для Viltis
IP:
Сообщений: 204
"Спасибок": 119
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

А больше всего - то, что СССР уже нет. А основная вина Горбачёва - именно развал Союза. Признание его виновным повлечёт за собой, в принципе, юридическую необходимость восстановления СССР. Но практически это сделать сейчас, мягко выражаясь - малореально.



Это если его судить за развал Союза. Его, кроме развала, есть еще за что повесить.
___________
Древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров.
Viltis вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 17:07   #16
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,553
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3936
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viltis Посмотреть сообщение
А больше всего - то, что СССР уже нет. А основная вина Горбачёва - именно развал Союза. Признание его виновным повлечёт за собой, в принципе, юридическую необходимость восстановления СССР. Но практически это сделать сейчас, мягко выражаясь - малореально.



Это если его судить за развал Союза. Его, кроме развала, есть еще за что повесить.
А всё остальное без обсуждения и осуждения развала Союза - повисает в воздухе. Ну, приказ стрелять по телецентру в Вильнюсе. Допустим. Какое отношение к происходившему в СССР имеет современная независимая Литва - не совсем понятно. Даже чисто с формально-правовой точки зрения.

Это всё равно что сейчас Украине подать иск к Монголии за разрушение Киева Батыем в 1242 году.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 17:29   #17
Житель
 Аватар для Viltis
IP:
Сообщений: 204
"Спасибок": 119
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А всё остальное без обсуждения и осуждения развала Союза - повисает в воздухе. Ну, приказ стрелять по телецентру в Вильнюсе. Допустим. Какое отношение к происходившему в СССР имеет современная независимая Литва - не совсем понятно. Даже чисто с формально-правовой точки зрения.

Это всё равно что сейчас Украине подать иск к Монголии за разрушение Киева Батыем в 1242 году.

У Горбачева "подвигов" хватает до развала СССР, Казахстан (1986) Карабах (1987), Тбилиси (1989).
Я не спорю, я сама считаю, что если начать судить Горбачева, то вопрос с СССР остается не просто открытым, но камнем преткновения. Но если захотеть его осудить, то есть за что, было бы желание.
___________
Древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров.
Viltis вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 17:36   #18
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,553
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3936
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viltis Посмотреть сообщение
У Горбачева "подвигов" хватает до развала СССР, Казахстан (1986) Карабах (1987), Тбилиси (1989).
Я не спорю, я сама считаю, что если начать судить Горбачева, то вопрос с СССР остается не просто открытым, но камнем преткновения. Но если захотеть его осудить, то есть за что, было бы желание.
По законам какой страны? По законам СССР? Так СССР нет.

По законам Казахстана? Так Казахстана как государства тогда не было. По законам России? Так и России тогда не было, и Казахстан - другое государство.

В общем, пока Россия предпочитает Горбачёва не трогать. А Литва... ну, то отдельное кино ))
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 17:44   #19
Житель
 Аватар для Viltis
IP:
Сообщений: 204
"Спасибок": 119
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

[quote=YFP;1067620]По законам какой страны? По законам СССР? Так СССР нет.



А в Ливан вторглись по законам какой страны? И фашистов в Нюрнберге судили по каким законам?

Вот как раз по законам СССР (которого, как вы справедливо заметили, нет), Горбачева судить не за что:-)
___________
Древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров.
Viltis вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 17:53   #20
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,553
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3936
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Viltis;1067626]
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
По законам какой страны? По законам СССР? Так СССР нет.



А в Ливан вторглись по законам какой страны? И фашистов в Нюрнберге судили по каким законам?
Мысль интересная ))

Предлагаете международный трибунал по типу Нюрнбергского для посадки Миши Горбачёва? ))) Я лично как бы и не против. В принципе )

Но - тогда трибунал стал возможен только и исключительно потому, что интересы победителей совпали. А сейчас... для США и Европы распад Союза - торжество демократии, для России - национальная трагедия. Нет общей почвы.

добавлено через 3 минуты
[quote=Viltis;1067626]
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
По законам какой страны? По законам СССР? Так СССР нет.





Вот как раз по законам СССР (которого, как вы справедливо заметили, нет), Горбачева судить не за что:-)
Если бы СССР сохранился, но Горбачёва бы отстранили бы от власти - прекрасно бы судили. И статьи бы нашлись.

Как минимум - за разжигание межнациональной розни и организацию массовых беспорядков.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Госдума инициирует суд над Горбачевым за развал СССР Казырный Политика Украины и России 14 12.04.2014 19:21
Горбачев Certon Исторический форум 116 19.09.2013 13:46
Ваше отношение к Горбачеву? Seymour Мировая политика 148 08.03.2013 21:34
Горбачёв выдвигает мою кандидатуру Тюльпанов Творчество 3 20.06.2010 22:54


Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018