Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Мировая политика (лучшие темы раздела)

Грузия стремительно приближается к европейскому уровню жизни

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 10.07.2012, 15:10   #41
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,076
Очки репутации: 0
Мнения: 4971
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Принцип ответственности- один и тот же....
не совсем
в Грузии власти просто купили полицейских, вот и всё
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 10.07.2012, 15:31   #42
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,063
"Спасибок": 3,686
Очки репутации: 0
Мнения: -690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Принцип ответственности- один и тот же....
Меня менее всего интересуют принципы - я их знаю еще и получше любого Саакашвили. Меня интересуют механизмы их реализации. И еще меня интересует - кто, какой орган контролирует частные клиники?
___________
Никогда не спорю с дураками - на своем уровне они непобедимы.
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2012, 15:39   #43
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 15,351
"Спасибок": 12,971
Очки репутации: 49,411
Мнения: 2940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
в Грузии власти просто купили полицейских, вот и всё
поліція і являється представником влади і те, що влада їм добре платить, контролюючи їх роботу - правильно, головне, щоб їх функції не виходили за рамки законодавства.


Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
И еще меня интересует - кто, какой орган контролирует частные клиники?
міністерство охорони здоров'я, яке і видає ліцензії.
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2012, 17:46   #44
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,063
"Спасибок": 3,686
Очки репутации: 0
Мнения: -690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
поліція і являється представником влади і те, що влада їм добре платить, контролюючи їх роботу - правильно, головне, щоб їх функції не виходили за рамки законодавства.




міністерство охорони здоров'я, яке і видає ліцензії.
Все таки существуют и государственные органы контроля? Есть те, кто проверяет санитарию, кто проверяет противопожарное состояние, качество лекарств? Меня уверяли, что этого в Грузии не существует, т.к. все это обычные рассадники коррупции!
Выходит, что контроль над частными организациями, более эффективен, чем над государственными? Что то тут не то....

добавлено через 2 минуты
Кстати- в России судьям начали платить сумасшедшие деньги, лет семь тому назад. Больше двух тыс. долларов точно. Что то мало помогло. Так, что.... не панацея.
___________
Никогда не спорю с дураками - на своем уровне они непобедимы.
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2012, 18:29   #45
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 15,351
"Спасибок": 12,971
Очки репутации: 49,411
Мнения: 2940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Кстати- в России судьям начали платить сумасшедшие деньги, лет семь тому назад. Больше двух тыс. долларов точно. Что то мало помогло. Так, что.... не панацея.
бо справа не тільки в піднятті зарплат, а в піднятті контролю, виявлення і покарання за корупцію!
якщо злодій привик красти йому підняття не поможе, він і далі буде красти...


Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Все таки существуют и государственные органы контроля? Есть те, кто проверяет санитарию, кто проверяет противопожарное состояние, качество лекарств? Меня уверяли, что этого в Грузии не существует, т.к. все это обычные рассадники коррупции!
так, при відкритті ліцензії провіряються усі норми і ці норми підтримувати зацікавлений сам власник, бо знає, якщо виявиться недолік(скарга, нещасний випадок, перевірка і ін.), це буде грозити великим штрафом, закриттям(відкликання ліцензії), або навіть тюрмою. тому йому легше потратитись для підтримання норм і нормально працювати, а не платити весь час штрафи і побори, або залагоджуючи недоліки взятками...
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2012, 19:07   #46
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,063
"Спасибок": 3,686
Очки репутации: 0
Мнения: -690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
бо справа не тільки в піднятті зарплат, а в піднятті контролю, виявлення і покарання за корупцію!
якщо злодій привик красти йому підняття не поможе, він і далі буде красти...




так, при відкритті ліцензії провіряються усі норми і ці норми підтримувати зацікавлений сам власник, бо знає, якщо виявиться недолік(скарга, нещасний випадок, перевірка і ін.), це буде грозити великим штрафом, закриттям(відкликання ліцензії), або навіть тюрмою. тому йому легше потратитись для підтримання норм і нормально працювати, а не платити весь час штрафи і побори, або залагоджуючи недоліки взятками...
Вы как себе представляете разовую замену ВСЕХ судей в России или хотя бы на Украине?

Если штрафы столь велики тем больше соблазна откупиться от них. Ну а говорим то мы не о том параде, который наводится при получении лицензии а об обычной работе. Ну а схема привычна и проста - жалоба - проверяющий-взятка. Странно что вы этого не знаете...

добавлено через 6 минут
Интересные материалы.
Цитата:
Э. Шеварднадзе: Надо готовиться к самому худшему, Саакашвили пойдет даже на кровопролитие, чтоб остаться на посту

Саакашвили даже ценой жизни готов сохранить за собой должность и в связи с приближением октябрьских выборов в парламент, для сохранения власти может пойти на новую авантюру. Об этом сегодня в интервью газете «Асавал-дасавали» заявил экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе, сообщает корреспондент газеты «Взгляд» в Тбилиси.

«Саакашвили пойдет на все, и мы должны быть готовы к самому худшему сценарию. Он и на кровопролитие пойдет, хотя это окончательно положит ему конец. Без кровопролития он не останется на посту», – считает Эдуард Шеварднадзе.

Экс-президент Грузии добавил, что у Саакашвили безграничная тяга к власти, и он понимает, что для него и всей его команды пребывание во власти – это вопрос жизни и смерти, «столько преступлений он совершил».

«Будут жертвы, но только народ может его остановить. Всю Грузию Саакашвили убить не сможет, скольких не расстреливай и не сажай», – заявил экс-президент.

Эдуард Шеварднадзе также заявил, что и «врагу не пожелаешь бунта грузин» и посоветовал Саакашвили не испытывать терпение народа. «Лучше пусть сам уйдет, тогда не будет кровопролития, и себя он тоже спасет», – заявил он.

Бывший президент Грузии также заявил, что приносит извинения грузинскому народу за то, что в 2003 году (во время «революции роз») передал власть Саакашвили, так как у него тогда «не было другого выхода», после чего «Саакашвили установил в стране диктатуру».
Цитата:
Экс-глава МИД Грузии: В Госдепе США Саакашвили считают проблемой и говорят о его уходе

Президент Грузии Михаил Саакашвили стал уже серьезной проблемой для Запада. Об этом в интервью оппозиционной газете «Асавал-дасавали» заявил бывший министр иностранных дел и экс-глава СНБ Грузии Тедо Джапаридзе, курирующий выработку внешнеполитической стратегии в оппозиционной коалиции «Грузинская мечта».

В интервью российской газете «Взгляд», рассказывая о своих недавних встречах с высокопоставленными представителями законодательной и исполнительной властей США политик заявил, что в Государственном департаменте ему «прямо сказали, что Саакашвили стал проблемой, он должен уйти, он не будет приемлем ни на каком посту во власти в Грузии».

По словам экс-министра иностранных дел, в США также говорят, что все эти процессы должны произойти «цивилизованно и безболезненно». Он также добавил, что посетившая ранее Грузию госсекретарь США Хиллари Клинтон на встрече с Саакашвили заявила о «неприемлемости методов, которые используются против грузинской оппозиции».

«Это был точно такой же сигнал, который уже услышал Саакашвили в январе в Белом доме на встрече с президентом США Бараком Обамой – о необходимости передачи власти в Грузии», – сказал Джапаридзе и добавил, что проблема заключается в том, что Саакашвили, понимая то, что ему говорят и США и весь Запад, «может интерпретировать любое послание так, как ему вздумается».

«Но это уже поняли как в Америке, так и в Европе. Ложь, что США и Европа зажгли зеленый свет на агрессивные действия Саакашвили», – заключил Джапаридзе.
http://www.panorama.am/ru/politics/2...akashvili-usa/
___________
Никогда не спорю с дураками - на своем уровне они непобедимы.
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2012, 19:30   #47
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 15,351
"Спасибок": 12,971
Очки репутации: 49,411
Мнения: 2940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Вы как себе представляете разовую замену ВСЕХ судей в России или хотя бы на Украине?
замінити разово не получиться наша країна набагато більша за Грузію, не кажучи вже про Росію, але якщо разом з заміною запровадити жорстку відповідальність, не як Зварича зловили за руку і 2 роки слідство вели, суди і тд., а дійсно рейди, ревізори інкогніто можуть прийти на любе судове засідання, при виявленні суддю в короткі терміни судити і виносити суворі покарання, щоб інший кілька разів подумав і відмовився брати взятку!

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Если штрафы столь велики тем больше соблазна откупиться от них.
контроль і над провіряючими, щоб відповідали обоє...

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Ну а схема привычна и проста - жалоба - проверяющий-взятка.
це в корумпованій країні, а коли все в порядку, згідно норм, жалоба-перевірка не злякає, якщо буде прес, вимагаючий взятку, може загриміти на повну...
це буде спонукати підприємців до кращого відношення до справи, а провіряючих навіть не пробувати вимагати взятки.
та й щодо норм, вони повинні бути прості, доступніі не численні, а не як у нас куча норм, нормативів, поправок до них і тд.
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2012, 04:05   #48
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,063
"Спасибок": 3,686
Очки репутации: 0
Мнения: -690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
замінити разово не получиться наша країна набагато більша за Грузію, не кажучи вже про Росію, але якщо разом з заміною запровадити жорстку відповідальність, не як Зварича зловили за руку і 2 роки слідство вели, суди і тд., а дійсно рейди, ревізори інкогніто можуть прийти на любе судове засідання, при виявленні суддю в короткі терміни судити і виносити суворі покарання, щоб інший кілька разів подумав і відмовився брати взятку!


контроль і над провіряючими, щоб відповідали обоє...


це в корумпованій країні, а коли все в порядку, згідно норм, жалоба-перевірка не злякає, якщо буде прес, вимагаючий взятку, може загриміти на повну...
це буде спонукати підприємців до кращого відношення до справи, а провіряючих навіть не пробувати вимагати взятки.
та й щодо норм, вони повинні бути прості, доступніі не численні, а не як у нас куча норм, нормативів, поправок до них і тд.
В Грузии контролирующие органы сильно сокращены... чтобы не было коррупции.
А Грузия всю жизнь была коррумпированная страна, это же как - вчера была коррумпированная а сегодня бац - и все стали ангелами? Коррумпированность она в головах. В истории есть примеры эффективной ликвидации коррупции, но все они связаны с авторитарными диктатурами... других нет.
___________
Никогда не спорю с дураками - на своем уровне они непобедимы.
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2012, 09:19   #49
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,746
Очки репутации: 0
Мнения: 9907
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
А Грузия всю жизнь была коррумпированная страна,
Откуда у тебя такие знания...??? Ты что- Дункан МакЛауд...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2012, 09:29   #50
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,063
"Спасибок": 3,686
Очки репутации: 0
Мнения: -690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Откуда у тебя такие знания...??? Ты что- Дункан МакЛауд...???
Гм... мне достаточно было прожить 80-е в прекрасном возрасте от 18 до 28-ми. В Союзе "грузин" ассоциировалось с достатком, блатом, аферами и взятками. Это был Советский Вегас... А уж семействность и кумовство!!!
Были "грузинские" анекдоты- "Мы продали немного фруктов,- купили тебе троллейбус, езди как все....". Тогда это было смешно.
___________
Никогда не спорю с дураками - на своем уровне они непобедимы.
Шам.АН вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2012, 09:32   #51
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,746
Очки репутации: 0
Мнения: 9907
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
А уж семействность и кумовство!!!
Не более, чем у армян ( у этих даже покруче...)

А люди в Грузии были разные- впрочем, как и везде.....

Были делавары...были трудяги....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2012, 09:32   #52
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,505
Очки репутации: 40,040
Мнения: 4990
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Откуда у тебя такие знания...??? Ты что- Дункан МакЛауд...???
тут шаман прав, эти горци всегда между собой договаривались и не только между собой, продажный народец ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2012, 09:33   #53
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,746
Очки репутации: 0
Мнения: 9907
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
тут шаман прав, эти горци всегда между собой договаривались и не только между собой, продажный народец ...
Я был в Грузии...И повторюсь- народ там разный ( был..) Как и везде.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2012, 09:37   #54
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,505
Очки репутации: 40,040
Мнения: 4990
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Я был в Грузии...И повторюсь- народ там разный ( был..) Как и везде.....
я в Грузии не был, но много наслышан от друзей и знакомых, почему то об абхазцах лучше отзываются чем об грузинах, а кто то их еще в один народ пытается или хочет обьединить ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2012, 09:39   #55
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,746
Очки репутации: 0
Мнения: 9907
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
а кто то их еще в один народ пытается или хочет обьединить ...
Тут могу ответить любимой фразой моей " мамА " : "...Они сами разберутся ..."
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2012, 09:42   #56
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,063
"Спасибок": 3,686
Очки репутации: 0
Мнения: -690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Не более, чем у армян ( у этих даже покруче...)

А люди в Грузии были разные- впрочем, как и везде.....

Были делавары...были трудяги....
Эти отчего то были на виду...
___________
Никогда не спорю с дураками - на своем уровне они непобедимы.
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2012, 09:50   #57
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,746
Очки репутации: 0
Мнения: 9907
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Эти отчего то были на виду...
Армяне...??? Так ведь армянская диаспора- одна из самых состоятельных в мире....

Очень забавно, помню, было ходить по рынку....Ну...в те времена рынок- это был рынок,а не барахолка,как сейчас....

В рядах с вином- наперебой приглашают попробовать продукт....Только одно условие- пробовать ты можешь сколько влезет...но хоть у одного хозяина ты должен купить вина...

А специи выложены кучками на прилавках- шо оно такое..??? - хз..
Брательник хапнул щепотку- два часа потом рот полоскал.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2012, 11:45   #58
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,063
"Спасибок": 3,686
Очки репутации: 0
Мнения: -690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Армяне...??? Так ведь армянская диаспора- одна из самых состоятельных в мире....

Очень забавно, помню, было ходить по рынку....Ну...в те времена рынок- это был рынок,а не барахолка,как сейчас....

В рядах с вином- наперебой приглашают попробовать продукт....Только одно условие- пробовать ты можешь сколько влезет...но хоть у одного хозяина ты должен купить вина...

А специи выложены кучками на прилавках- шо оно такое..??? - хз..
Брательник хапнул щепотку- два часа потом рот полоскал.....
Я о грузинах...
___________
Никогда не спорю с дураками - на своем уровне они непобедимы.
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2012, 11:52   #59
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 15,351
"Спасибок": 12,971
Очки репутации: 49,411
Мнения: 2940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
почему то об абхазцах лучше отзываются чем об грузинах, а кто то их еще в один народ пытается или хочет обьединить ...
українці заходу і сходу між собою, також відрізняються, а тим більше кримчаки, і мова спілкування у нас різна, і історія, традиції і ін., але живемо в одній країні, і якщо б не продажна і злочинна влада, яку нам всім вибирає південно-східна частина, то взагалі б нормально жили!.. а яка суттєва різниця між абхазами, аджарами, осетинами, грузинами і іншими народностями Грузіїї, мабуть тільки тим, що на абхазів і осетин впливає Росія, а на аджарів ні, от тому ті не бунтують, а нормально живуть!..
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2012, 15:11   #60
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,063
"Спасибок": 3,686
Очки репутации: 0
Мнения: -690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
українці заходу і сходу між собою, також відрізняються, а тим більше кримчаки, і мова спілкування у нас різна, і історія, традиції і ін., але живемо в одній країні, і якщо б не продажна і злочинна влада, яку нам всім вибирає південно-східна частина, то взагалі б нормально жили!.. а яка суттєва різниця між абхазами, аджарами, осетинами, грузинами і іншими народностями Грузіїї, мабуть тільки тим, що на абхазів і осетин впливає Росія, а на аджарів ні, от тому ті не бунтують, а нормально живуть!..
отделитесь и живите счастливо!
___________
Никогда не спорю с дураками - на своем уровне они непобедимы.
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грузия после Саакашвили. Полковник Мировая политика 77 29.07.2013 22:05
Месть приближается на крыльях смерти - "Cradle Of Filth" Tormentor Музыка 2 04.02.2012 05:50
В Европе по уровню жизни Украина опередила только Македонию VITALY Украина 3 29.03.2008 01:10


Часовой пояс GMT +3, время: 10:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017