Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM

N-728-MI-2
ПОИСК ПО ТЕМАМ:
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Мировая политика (лучшие темы раздела)

Україна і євроінтеграція

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.09.2014, 21:38   #21
Основа форума
 Аватар для Tos
IP:
Сообщений: 2,500
иностранец
Получено "спасибо": 718
Очки репутации: 4,724
Мнения: 473
Доп. информация
По умолчанию



Новые знакомства, полезные, интересные дискуссии...
РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ СЕЙЧАС
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Игма, ассоциацию ратифицируют на следующей неделе и следом за этим должны последовать законы о адаптации нашего законодательства к европейскому и о реформах, которые от нас требуются по ассоциации. Даже снижение европейских пошлин на ввоз наших товаров будет работать, перенесут на год только ответное снижение пошли для европейских товаров в Украине.
кажется, что важнее не пошлины, а квоты на поставку чего бы то нибыло в ЕС?
___________
Никогда не сдаваться!
Tos вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2014, 22:11   #22
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 9,401
киевлянин
Получено "спасибо": 6,925
Очки репутации: 124,134
Мнения: 1639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Даже снижение европейских пошлин на ввоз наших товаров будет работать, перенесут на год только ответное снижение пошли для европейских товаров в Украине.

Вчера читал другую инфу.

Даниил Лубкивский заявил, что подает в отставку из-за несогласия с действиями главы МИД Павла Климкина.
http://gordonua.com/news/politics/Za...-ES-41106.html

Встреча в Брюсселе завершилась решением отложить начало действия углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли между Украиной и Евросоюзом на год. Об этом на брифинге заявил еврокомиссар по вопросам торговли Карел де Гухт.



Отложение начала действия касается только европейцев?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2014, 22:16   #23
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,348
киевлянин
Получено "спасибо": 10,712
Очки репутации: 15,782
Мнения: 5661
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Отложение начала действия касается только европейцев?
В принципе имплементация договора - это его исполнение, если не вдаваться в детали.
Но, снижение европейских пошлин для наших товаров действует уже вне договора с 1 мая а реформы и адаптацию законодательства наше правительство намерено проводить по собственному плану в течении 15го года. Так что остается только снятие пошлин с нашей стороны, которое заморожено.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2014, 22:28   #24
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 9,401
киевлянин
Получено "спасибо": 6,925
Очки репутации: 124,134
Мнения: 1639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Но, снижение европейских пошлин для наших товаров действует уже вне договора с 1 мая а реформы и адаптацию законодательства наше правительство намерено проводить по собственному плану в течении 15го года. Так что остается только снятие пошлин с нашей стороны, которое заморожено.
Судя по всему, зачем-то мы таки нужны европейцам, раз они идут на такие жертвы!



Интересно, а кто видел инфу о том, на сколько увеличилась продажа наших товаров в Европе и каких с момента отмены пошлин?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 17:34   #25
Старожил
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 1,778
украинец
Получено "спасибо": 1,474
Очки репутации: 0
Мнения: 290
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Европарламент выдвинет России пять условий для избежания новых санкций


Цитата:
Президент Российской Федерации Владимир Путин заявил, что может ввести войска в Варшаву, Вильнюс и ряд других столиц стран ЕС и НАТО. Об этом говорится в кратком сообщении внешнеполитической службы ЕС, сообщает Украинская правда со ссылкой на немецкую газету Süddeutsche Zeitung.
Европейцы его угрозы не комментируют.

Европарламент признал перспективу Украины в ЕС и призвал достичь полной блокады России
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2014, 14:06   #26
Старожил
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 1,778
украинец
Получено "спасибо": 1,474
Очки репутации: 0
Мнения: 290
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Китай поддерживает российскую позицию в вопросе урегулирования кризиса на Украине.
Об этом российским журналистам заявил исполняющий обязанности директора департамента Европы и Центральной Азии МИД КНР Гуй Цунюй.
"Китай с полным пониманием относится к вызовам и угрозам, с которыми сталкивается Россия по украинскому вопросу и поддерживает подход РФ к решению этой проблемы. Мы не заинтересованы в военном конфликте на территории Украины и поддерживаем решение вопроса политическим путем. Мы выступаем против внешнего вмешательства во внутренние дела Украины путем свержения власти", - отметил дипломат.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1588097

Из такого заявления не следует делать далеко идущих выводов, учитывая боевой пафос путинских информационных воинов. Не похоже чтобы столь осторожное высказывание чиновника могло повлиять на отношения Китая с ведущими международными партнерами или заинтересованными странами а также на позицию мирового сообщества.
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2014, 14:31   #27
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,755
Получено "спасибо": 2,115
Очки репутации: 0
Мнения: -1495
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Интересно, а кто видел инфу о том, на сколько увеличилась продажа наших товаров в Европе и каких с момента отмены пошлин?
Цитата:
По данным украинской информационной компании «ПроАгро», преференции, предложенные Украине, остались нереализованными, так как выбрать все квоты на экспорт продукции аграрного сектора в ЕС не удалось.
Ранее между Брюсселем и Киевом была достигнута договоренность по поставкам сельхозпродукции в ЕС по сниженным пошлинам, которые будут действовать до ноября 2014 года.
Однако Европе понравились только соки украинского производства. Квоты на них были выбраны полностью. На 50% выполнены квоты на поставки натурального меда. По прочим продуктам уровень выборки не превысил и половины от квот:
- пшеница — 12,7%;
- крупы, хлопья и зерновые гранулы — 14,3%;
- консервированные томаты, овес, другие сахара, крахмалы, сахар свекловичный, ячмень и другие пищевые продукты – крайне незначительные показатели;
- крахмал — 0,40%.
Помимо этого, некоторые позиции вообще не заинтересовали европейских покупателей. В частности, речь идет о спиртах, спрэдах, табачных изделиях, чесноке, кукурузе и продуктов ее переработки, декстринов и модифицированных крахмалов и натуральных клеев.
http://rusevik.ru/ekonomika/130719-e...ie-tovary.html

В то же время...

Цитата:
Ведомство (украинское министерство экономического развития) отмечает, что из-за снижения средних ставок ввозной пошлины украинский госбюджет в первые два года недополучит 550–750 млн долларов, или более 1% всех ожидаемых доходов. В то же время ассоциация увеличит поставки товаров из ЕС на 0,8-1,5%, или на 0,73–1,56 млрд долларов. В результате в первый год действия зоны свободной торговли объем производства в украинском машиностроении сократится на 0,72%, а в последующие 10 лет это падение будет происходить на 1,17% ежегодно.
Как-то так...
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2014, 18:39   #28
Житель
 Аватар для vit-777
IP:
Сообщений: 138
иностранец
Получено "спасибо": 38
Очки репутации: 0
Мнения: -4000
Доп. информация
По умолчанию

Год назад Украине до евроинтеграции было также далеко как до Луны - надо было победить коррупцию, перестроить экономику, повысить уровень жизни населения, изменить политическую систему. Ах, да, было ещё одно важное условие со стороны Европы - освободить Юлю !

Что поменялось за год ?
Коррупция та-же.
Экономика и уровень жизни только упали.
В политике властная группировка поменялась местами с оппозицией - западенцы сменили у руля донецких. Но мочит противника новая власть похлеще прежней. И отбором бизнеса, и в СМИ, и пушками.

Получается на пути в Европу обменяли Юлю на Крым и войну в Донбассе. До Евроинтеграции было как до Луны, стало как до Марса !
Продолжаем движение...
vit-777 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2014, 19:13   #29
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 7,871
киевлянин
Получено "спасибо": 9,476
Очки репутации: 22,444
Мнения: 2266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vit-777 Посмотреть сообщение
обменяли Юлю на Крым и войну в Донбассе
нашел чем хвастаться - нагадили и довольны.
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2014, 19:21   #30
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
украинец
Получено "спасибо": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3241
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vit-777 Посмотреть сообщение
Год назад Украине до евроинтеграции было также далеко как до Луны - надо было победить коррупцию, перестроить экономику, повысить уровень жизни населения, изменить политическую систему. Ах, да, было ещё одно важное условие со стороны Европы - освободить Юлю !

Что поменялось за год ?
Ти що сліпий, чи дурний ? Ми тепер не будемо відновлювати разом з москалями радянський союз, як того дуже хотіли мешканці росії, домбасу, криму і персонально одне х-ло. Ось що змінилось. Завтра в НАТО вступимо - от і почнеться євроінтеграція.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2014, 21:51   #31
Житель
 Аватар для vit-777
IP:
Сообщений: 138
иностранец
Получено "спасибо": 38
Очки репутации: 0
Мнения: -4000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Завтра в НАТО вступимо - от і почнеться євроінтеграція.
Глава МИД Германии Штайнмайер заявил, что в ближайшей перспективе членство Украины в ЕС, на его взгляд, не является реалистичным, сообщает Spiegel. В связи с тем, что экономическая и политическая модернизация Украины может стать делом нескольких поколений, сейчас нет смысла рассуждать о возможности членства Украины в ЕС.

Вас там не ждут. Или у вас несколько поколений это завтра ?

Украина в последние 25 лет была нужна Европе только как буфер между ними и РФ. Буфер будут использовать для того чтобы давить на Россию и добиваться от РФ каких-то уступок. При этом считаться с интересами самого буфера никто в Европе не будет.
События последнего года это подтверждают ещё раз. Американцы замутили Майдан и надавили на Путина. Путин вынужден будет отдать европейцам пару скважин, получит Крым, про Украину европейские газеты быстро забудут. В Украине будет .опа и новое правительство, старое уедет в Америку читать лекции о демократии.

Ребята, я понимаю Вам это тяжело осознавать, но это так. Ваши светлые чувства использовали америкосы для поддержания падающего доллара. Рано или поздно и вы поймете то, что было ясно всему миру ещё в начале Майдана. Американская имперская политика всегда очень жестока к народам других государств.
vit-777 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 17:10   #32
Старожил
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 1,778
украинец
Получено "спасибо": 1,474
Очки репутации: 0
Мнения: 290
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
в составе делегации США Обама привез в Пекин американо-китайского милллиардера Джей Ти Вона (JT Vaughn). Расшифрую для тех, кто не в теме: Джей Ти Вон основал компанию Industrial Heat (Промышленное Тепло) и еще в январе с.г. перекупил у Андреа Росси все права на производство его генератора Е-САТ и на его продажу. То есть, генератор Росси оказался под полным контролем правительства США. Тем не менее, известно, что состоялась встреча Джей Ти Вона с лидером КНР Си Цзиньпином. Стороны пришли к решению о создании специальной зоны в Баодин (Китай) для промышленного выпуска этих генераторов по лицензии США. В ближайшие годы в Китае начнется массовое производство генераторов Росси, и все гидро-, атомные, тепловые электростанции можно будет отправлять на пенсию. Китай удовлетворит свою потребность в энергии. Спрашивается, и на фига ему тогда будут нужны российские нефть и газ? Газопровод «Сила Сибири», можно сказать, умер, не родившись. По сути, этим шагом Обама отрезает у России рынки сбыта углеводородов. На энергетический шантаж Путина нашлась ответка.
http://uainfo.org/blognews/446653-na...-ot-obamy.html

Сейчас вся юродивая вата от Эльвиры людоедки начнет биться истерике чтобы добыть технологию Росси и если это удастся то заносчивой Вандербильдихе будет нанесен новый меткий удар.
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 17:22   #33
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 7,871
киевлянин
Получено "спасибо": 9,476
Очки репутации: 22,444
Мнения: 2266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vit-777 Посмотреть сообщение
Глава МИД Германии Штайнмайер заявил, что в ближайшей перспективе членство Украины в ЕС, на его взгляд, не является реалистичным, сообщает Spiegel. В связи с тем, что экономическая и политическая модернизация Украины может стать делом нескольких поколений, сейчас нет смысла рассуждать о возможности членства Украины в ЕС
Ну, его взгляд немаловажен, но не определяющий.
Все зависит от сроков модернизации. Если вы считаете, что мы, по этому поводу, опустим руки и пойдем с покаянием сосать пуйло, как вы, то ошибаетесь. Выхода другого у нас нет. Вы это нам показали. Избавили от иллюзий.
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2014, 13:35   #34
Заблокирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
иностранец
Получено "спасибо": 1,727
Очки репутации: 0
Мнения: -7697
Доп. информация
По умолчанию

ЕС никогда не планировала компенсировать потери Украины от разрыва отношений с РФ
"Отсутствие договоренностей с Россией может сделать неактуальным соглашение об ассоциации Украины и ЕС, поскольку основные принципы данного соглашения формировались при условии, что экономические связи Москвы и Киева не будут разорваны. Компенсация потерь Украины от прекращения отношений с РФ — не то, о чем Евросоюз когда-либо задумывался всерьез", — отмечает автор материала. Издание подчеркивает, что украинская экономика тесно связана с Россией. Самый часто обсуждаемый момент — зависимость от поставок натурального газа, ключевой для всей украинской промышленности позиции. В 2013-м Украина импортировала 27 млрд кубометров газа, заплатив примерно $11 млрд за поставки. Что особенно важно — актуальной альтернативы российскому газу в среднесрочной перспективе нет: для отопления жилых домов и для обеспечения деятельности крупнейших металлургических компаний и предприятий химической промышленности необходимо газоснабжение. Также отношения с Москвой по поводу поставок газа являются ключом к фискальной стабильности Киева — в прошлом году "Газпром" перевел в бюджет Украины приблизительно $3 млрд в качестве транзитных пошлин, что стало существенным денежным вливанием.
Но украинская зависимость от России не ограничивается только импортом газа, пишет Foreign Policy. Так, треть всего экспорта Украины в 2013 году пришлась на российский рынок. С падением уровня экспорта в РФ и увеличением доли ЕС структура украинского экспорта драматически поменяется. Европейские компании в основном закупают руды, черные металлы, а также зерно и другую сельскохозяйственную продукцию, тогда как Россия импортирует объекты машиностроения, транспортных услуг и производства — товары с добавленной стоимостью, производство которых ведет к созданию большего числа рабочих мест."
http://www.aif.ru/money/economy/1391495


Собственно авторы написали очевидное.Целью евроассоциации Украины было беспошлинное проникновение на российский рынок. Обломс вышел. А Украине теперь расхлебывать. Но нет худа без добра.Теперь за финансы Украины отвечают ЕС и США. Результат уже очевиден- прыжок населения Украины из бедности в нищету.


"Какими же должны быть эти экономически обоснованные цены и тарифы? Исходя из стоимости импортного газа, которая традиционно является для Украины ориентиром, и опыта восточноевропейских стран, можно предположить, что единая рыночная цена на газ должна составлять порядка 400 долл./тыс. куб. м без НДС и стоимости доставки, электроэнергия должна обходиться домохозяйствам в 0,10-0,12 долл./кВт-ч, а расходы на отопление зимой должны приближаться к отметке 3 долл./кв. м без учета потерь теплоносителя. Это те ориентиры, к которым, очевидно, будут стремиться нынешние украинские власти с подачи МВФ. Таким образом, полная месячная платежка для средней киевской двухкомнатной квартиры составит порядка 210-230 долл."
http://minprom.ua/articles/170383.html


Замечательная вещь евроассоциация! И главное никакого братства! Только голый расчет. Что там с курсом доллара?
Петр 12 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2014, 01:14   #35
Житель
 Аватар для vit-777
IP:
Сообщений: 138
иностранец
Получено "спасибо": 38
Очки репутации: 0
Мнения: -4000
Доп. информация
По умолчанию

Экономическая часть интеграции Украины в Европу стоит на месте, а военная идёт вперед. Рада приняла закон, отменяющий внеблоковый статус Украины, являющийся шагом на пути в НАТО. За Украиной закрепляется статус прифронтового государства.
Украина будет вести войну до последнего украинца, а Европа тем временем будет думать о своей экономике.
vit-777 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 00:48   #36
Житель
 Аватар для Не скажу
IP:
Сообщений: 289
киевлянин
Получено "спасибо": 207
Очки репутации: 0
Мнения: -3414
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Я думаю, що у майбутньому країни Східної Європи разом з Україною, звісно, складуть певний блок у межах ЄС, що орієнтується на США і який певним чином збалансовує "старих членів". Бо ми дуже добре тепер розуміємо один одного. На відміну від Францій-Італій, які не так добре розуміють проблеми країн, що межують з Росією.
Похоже так думаете не только Вы. https://www.youtube.com/watch?v=alKhImio3jo

Сообщение добавлено 05.01.2015 в 23:55.

Цитата:
Сообщение от vit-777 Посмотреть сообщение
Экономическая часть интеграции Украины в Европу стоит на месте, а военная идёт вперед. Рада приняла закон, отменяющий внеблоковый статус Украины, являющийся шагом на пути в НАТО. За Украиной закрепляется статус прифронтового государства.
Украина будет вести войну до последнего украинца, а Европа тем временем будет думать о своей экономике.
В чем суть экономической интеграции понятно... Как известно интеграция лошади с ослом называется мулом, но мул не дает потомства, а посему упомянутая Вами интеграция не возможна. https://www.youtube.com/watch?v=6COUBF55G_c#t=184 Вы ошибаетесь, не Европа будет думать о своей экономике, а владельцы ФРС о своей и не путайте ФРС и США - это 2а разных государства.
___________
Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Йозеф Геббельс.
Не скажу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 21:47   #37
Житель
 Аватар для Не скажу
IP:
Сообщений: 289
киевлянин
Получено "спасибо": 207
Очки репутации: 0
Мнения: -3414
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vit-777 Посмотреть сообщение
Получается на пути в Европу обменяли Юлю на Крым и войну в Донбассе. До Евроинтеграции было как до Луны, стало как до Марса !
Продолжаем движение...
получается так, что если бы не выпустили Юлю, то и проблем бы таких не было
___________
Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Йозеф Геббельс.
Не скажу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 18:51   #38
Старожил
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 1,778
украинец
Получено "спасибо": 1,474
Очки репутации: 0
Мнения: 290
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Президент Литвы не поедет в Москву на празднование 70-летия Победы
Президент Литвы Даля Грибаускайте получила приглашение от России принять участие в праздновании 70-летия Победы СССР над гитлеровской Германией в следующем году, но ехать в Москву не намерена.
http://www.segodnya.ua/world/gribaus...na-579707.html

Цитата:
Говорить об отмене санкций пока нет никакого основания, потому что ситуация и действия России и в Восточной Украине, и в других местах не изменились. Таким образом, причины, по которым были введены санкции, в полной мере сохраняются
http://www.segodnya.ua/world/gribaus...en-582568.html
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2015, 10:27   #39
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,703
киевлянка
Получено "спасибо": 10,359
Очки репутации: 13,277
Мнения: 10741
Доп. информация
По умолчанию

Мне близок вот такой взгляд на ЕС.

Оффтоп:
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2015, 15:03   #40
Старожил
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 1,778
украинец
Получено "спасибо": 1,474
Очки репутации: 0
Мнения: 290
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Резолюція Європарламенту щодо України
Цитата:
Європарламент:
1.висловлює свою повну солідарність з Україною та її народом; знову заявляє про свою підтримку незалежності, суверенітету, територіальної цілісності, непорушності кордонів і європейського вибору України;
2.засуджує акти тероризму і злочини, скоєні сепаратистами та іншими нерегулярними силами у східній Україні;
http://www.eurointegration.com.ua/ar...01/15/7029681/
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Росіяни пропонують українцям підзаробити в інтернеті. Попрацювати проти україни на форумах. лесана Политика Украины 124 25.08.2013 09:37
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Украина 238 20.10.2011 22:10
Українська Академія державного управління при Президентові України - державний ВУЗ Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 3 03.06.2011 10:48
Свідомих Українців принижують, та блокують їм доступ до цивільних УКРАЇНСЬКИХ груп. Ганьба!!! kazanova Теревені 41 27.02.2011 16:02


Часовой пояс GMT +3, время: 06:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017