Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Мировая политика

Социал-демократия

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 11.02.2018, 22:03   #21
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,515
"Спасибок": 10,308
Очки репутации: 149,479
Мнения: 4942
Доп. информация
По умолчанию

AlisaN,
Как почитаешь, так на этот, в общем-то не элитный форум лезут исключительно успешные и думающие, что им-то не нужны ни пенсии, ни бесплатная медицина, ни бесплатное образование. Это они будут проходить мимо бездарных нищих, валющихся на обочине, а не сами там лежать.
И как в старой Европе до сих пор не поняли, что занимаются глупостями, почитали бы вот здесь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 11.02.2018, 22:12   #22
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,708
"Спасибок": 1,743
Очки репутации: 13,846
Мнения: 513
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
AlisaN,
Как почитаешь, так на этот, в общем-то не элитный форум лезут исключительно успешные и думающие, что им-то не нужны ни пенсии, ни бесплатная медицина, ни бесплатное образование. Это они будут проходить мимо бездарных нищих, валющихся на обочине, а не сами там лежать.
И как в старой Европе до сих пор не поняли, что занимаются глупостями, почитали бы вот здесь
Они просто молодые и здоровые, пока.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 22:35   #23
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,515
"Спасибок": 10,308
Очки репутации: 149,479
Мнения: 4942
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Они просто молодые и здоровые, пока.
Вот у меня родственница в Киеве была молодая и здоровая. временами с неприличными доходами (в смысле несоразмерности усилой и доходов). А было всё по-чёрному. И вот подошла пенсия...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 22:50   #24
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,708
"Спасибок": 1,743
Очки репутации: 13,846
Мнения: 513
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И вот подошла пенсия.
Незаметно подкралась.
Кстати да, печально наблюдать за судьбами людей, когда они из успешных и предприимчивых превращаются в пожилых и бедных.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 23:39   #25
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,515
"Спасибок": 10,308
Очки репутации: 149,479
Мнения: 4942
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А было всё по-чёрному. И вот подошла пенсия...
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Незаметно подкралась.
Вот для того и государственная пенсия. чтоб принудительно отнимать налоги то ли в солидарную пенсионную систему, то ли в пенсионный фонд. А не оставлять на усмотрение граждан. Котрые сначала успешные и думают, что всё далеко.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 23:42   #26
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,708
"Спасибок": 1,743
Очки репутации: 13,846
Мнения: 513
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
чтоб принудительно отнимать налоги
Да, гос-во заботится, так что не надо сопротивлятся и пытаться учиться на собственных ошибках.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2018, 15:41   #27
Житель
 Аватар для Дмитрий Ринатов
IP:
Сообщений: 99
"Спасибок": 7
Очки репутации: 407
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот у меня родственница в Киеве была молодая и здоровая. временами с неприличными доходами (в смысле несоразмерности усилой и доходов). А было всё по-чёрному. И вот подошла пенсия...
И что с пенсией?
Дмитрий Ринатов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2018, 19:06   #28
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,515
"Спасибок": 10,308
Очки репутации: 149,479
Мнения: 4942
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю, чего ради существует государственная пенсионная система. Кто-нибудь мне объяснит?
Вы также не понимаете, чего ради существует государственная пенсионная система и в развитых зажиточных странах. Уже не важно её устройство.
Вот задумайтесь над этим. Надо ли не брать с этих стран пример.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2018, 21:54   #29
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,582
"Спасибок": 15,925
Очки репутации: 45,285
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот у меня родственница в Киеве была молодая и здоровая. временами с неприличными доходами. А было всё по-чёрному. И вот подошла пенсия...
Интересно что она делала всю жизнь с этими "неприличными" доходами?

"Лето красное пропела, оглянуться не успела... Ты всё пела? Это дело! Так пойди же попляши!" Крылов
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2018, 22:20   #30
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,758
"Спасибок": 5,129
Очки репутации: 17,225
Мнения: 1756
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот для того и государственная пенсия. чтоб принудительно отнимать налоги то ли в солидарную пенсионную систему, то ли в пенсионный фонд. А не оставлять на усмотрение граждан.
А особенно хорошо государству, если отнимать часть дохода на пенсии и повышать пенсионный возраст, чтоб плательщик до пенсии не дожил. Это очень удобно.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2018, 22:21   #31
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,515
"Спасибок": 10,308
Очки репутации: 149,479
Мнения: 4942
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Интересно что она делала всю жизнь с этими "неприличными" доходами?
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"Лето красное пропела, оглянуться не успела...
Да, так и было.

Сообщение добавлено 19.02.2018 в 21:22.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А особенно хорошо государству, если отнимать часть дохода на пенсии и повышать пенсионный возраст, чтоб плательщик до пенсии не дожил. Это очень удобно.
И что интересно, что лидеры в этом - не Украина и не Россия.
Задавайте вопрос Европе.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2018, 22:28   #32
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,582
"Спасибок": 15,925
Очки репутации: 45,285
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
Никто не говорит о том, чтобы в одночасье взять и отменить пенсионную систему. Но начинать ее сворачивать уже надо. Я вообще не понимаю, чего ради существует государственная пенсионная система. Кто-нибудь мне объяснит?
Государственная пенсионная система существует в цивилизованных странах для того чтобы старики не дохли с голоду. Жизнь у всех разная, у кого то не получилось собрать капитал на безбедную жизнь в старости.

Это неотъемлемая часть развитого, гуманного общества. При этом людям всё время говорят - инвестируйте в частные пенсионные фонды всю жизнь, чтобы не жить исключительно на нищенские подачки государства.

Во всех развитых странах (и во многих недоразвитых) происходит старение населения, уменьшается процентное отношение работающих к пенсионерам.

Каждый должен заботиться о своём благополучии в старости сам, а госпенсия - вишенка на тортике.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2018, 22:47   #33
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,515
"Спасибок": 10,308
Очки репутации: 149,479
Мнения: 4942
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Жизнь у всех разная, у кого то не получилось собрать капитал на безбедную жизнь в старости.
А кто-то вовремя не подумал. Ну так государство напоминает.

Сообщение добавлено 19.02.2018 в 21:49.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Каждый должен заботиться о своём благополучии в старости сам, а госпенсия - вишенка на тортике.
Ну, я бы всё же сказал, что госпенсия - это кусок хлеба. А остальное - сало на нём или вишенка и тортик. А то если б аж тортик, то хватит и его без вишенки.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 00:55   #34
Приезжий
 Аватар для вадимыч
IP:
Сообщений: 46
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения: -497
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
Социал-демократия образца ЕС состоит из следующего.
1. Главное - справедливое распределение, мало предоставить гражданам права - более необходимо обеспечить им возможости.
2. Демократия - это обязательность учета мнения народа для правящих элит по очень многим вопросам. Отсюда - прямое, равное, всеобщее избирательное право, как активное, так и пассивное.
3. Общество, государство несет ответственность за образ жизни и деяния каждого из граждан, соответственно, каждый из граждан отчасти является заложником мнения и требований большинства.
4. Все люди равны между собой и все они заслуживают равно толерантного и политкорректного к себе отношения.

Что получается в итоге.

1. Сформирована структура социального иждивенчества. Доходы наиболее успешных граждан изымаются государством и идут на содержание не только нетрудоспособных, но и вполне себе благополучных умственно и физически граждан, которые не имеют собственного дохода. И не только своих, но и граждан других государств. Каких-нибудь палестинских беженцев. В итоге возможности производства резко ограничены высокими налогами, а также социально ориентированным трудовым законодательством.
2. Демократия больше похожа на охлократию, при которой социальные иждивенцы голосуют за популистов, обещающих им еще больше бесплатных хлеба и зрелищ.
3. Террористы - это несчастные люди, у которых было трудное детство, которые восприняли неправильные идеи, (национальная, религиозная) гордость и достоинство которых неправедно ущемлены израильскими (российскими) властями, отчего эти люди заслуживают жалости, их поступки - понимания и сожаления, а власти - порицания.
4. Арабские рабочие, попавшие на немецкий завод, требуют себе: а) отдельной молельной комнаты; б) перерывов на намаз; в) убрать все изображения людей со стен; г) надеть на весь женский персонал если не паранджу, то хотя бы одежду, закрывающую руки до запястий, ноги до щиколоток и волосы.

В Европе с каждым годом распухают бюрократические структуры, призванные заботиться о гражданах. Для заботы о гражданах создаются огромные фонды общественого потребления, позволяющие многим жить достойно, не ударив пальцем о палец. При этом подоходный налог достигает 40-50%, однако денег для финансирования раздутых социальных программ все равно не хватает, из-за чего государства вынуждены заимствовать большие суммы, множа суверенные долги. Материальное, особенно индустриальное, производство увядает. Масштабное государственное вмешательство в экономические процессы ведет к искажению рыночной конъюктуры, как пример - история с ипотекой в США, где из-за социально обоснованной легкости получения ипотечных кредитов граждане начали злоупотреблять предоставленными им льготами, в результате чего случился мировой экономический кризис.

Многим уже ясно, что в Европе (в большей степени), а также в США и Канаде (в меньшей степени) что-то должно измениться. Существующие режимы нужно как-то реформировать.

На мой взгляд, необходимы следующие меры.
1. Главное - эффективное производство, для благоприятствования которому должны быть созданы как мягкий налоговый режим, так и относительная свобода в найме и увольнении персонала.
2. Главная функция демократии - решение вопроса о порядке формирования и расходования государственного бюджета. Исходя из этого пассивное и активное избирательное право должны иметь только те, кто этот бюджет наполняет своими налогами, причем весомость голоса должна соответствовать размеру вклада в казну.
3. Социальную помощь от государства должны получать исключительно те, кто по возрасту и (или) состоянию здоровья не способны обеспечивать себя сами. При этом обязаность содержать неимущих родителей должна возлагаться на их детей, и наоборот. Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить.
4. Права личности - это святое, однако личность не праве требовать от кого-либо обеспечения возможности воспользоваться любым правом. Если у меня есть право на свободу передвижения, то это не значит, что я могу потребовать себе для его реализации велосипед. Или автомобиль. Если у меня есть право исповедовать ислам, то это не значит, что я могу требовать от окружающих соответствия моим религиозным представлениям. Каждый имеет и защищает свои права и интересы - но только до тех пор, пока нет ущемления прав и интересов другого.
Суть Ваших рассуждений в том что вы пытаетесь представить государство в виде некой линейной акционерной структуры ,что в корне неверно....Просто потому что если какая-то финансовая или промышленная структура неэффективна ,то её можно закрыть,а бывших работников уволить....С государством так не получится,....государство может обанкротиться ( к примеру,дефолт),но государство нельзя закрыть...и всех граждан из государства нельзя "уволить"....именно поэтому,правительство США в период кризиса начала 2000-ных ,государственными деньгами ( пишу упрощённо) спасала ,в частности,гигантов автопрома...Ну ,потому что банкротство и закрытие этих корпораций привело бы к безработице миллионов американцев и как следствие,к социальной нестабильности.....Или допустим,Вы наверняка слышали,что все экономически развитые страны Европы и т.д. дотируют своё сельское хозяйство....ну,т.е. многие продукты питание доступны широким слоям населения только потому что за них доплачивает государство....,-как эта ситуация вписывается в нарисованные Вами схемы?.... И т.д.д.д....Я к тому, что государство -это очень сложный механизм и объяснять его функционирование с точки зрения функционирования простеньких моделей это большая ошибка....
Ну ,т.е если одной фразой: Экономику вести -это не мудями на майданах трясти ( к Вам это естественно не относится)
вадимыч вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2018, 20:55   #35
Приписанный
 Аватар для Jossabella777
IP:
Сообщений: 59
"Спасибок": 5
Очки репутации: 140
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
AlisaN,
Как почитаешь, так на этот, в общем-то не элитный форум лезут исключительно успешные и думающие, что им-то не нужны ни пенсии, ни бесплатная медицина, ни бесплатное образование. Это они будут проходить мимо бездарных нищих, валющихся на обочине, а не сами там лежать.
И как в старой Европе до сих пор не поняли, что занимаются глупостями, почитали бы вот здесь.
От социал-демократической партии до национал-социалистической - один маленький шажок. На самом деле теория социализма - прекрасна! Но практика - кровожадна. Коммунисты всего постсоветского пространства до сих пор не покаялись за свои деяния, ни одна из современных компартий! Нигде! Но продолжают упорно свою деятельность не обращая внимания ни на что. Сейчас они популисты и ни на что не влияют.
Jossabella777 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2018, 21:37   #36
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,515
"Спасибок": 10,308
Очки репутации: 149,479
Мнения: 4942
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jossabella777 Посмотреть сообщение
теория социализма - прекрасна! Но практика - кровожадна.
Практика в Англии или Швеции?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 10:31   #37
Приезжий
 Аватар для Дейч
Сообщений: 43
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenin892007 Посмотреть сообщение
Какое ваше отношение к социал-демократии?
Даже знать не хочу что это такое.
Дейч вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 14:46   #38
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,246
"Спасибок": 5,979
Очки репутации: 30,012
Мнения: 2467
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jossabella777 Посмотреть сообщение
Сейчас они популисты и ни на что не влияют.
Думаю, это большая ошибка.
Всё бывшие, сегодня, "переоделись" и кое кто стал не бывшим а настоящим.
Кроме этого, у бывшим много учеников последователей.
Которые распостраняют советско-комунистическую инфекцию.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2018, 17:54   #39
Новичок
 Аватар для SimonaR
IP:
Сообщений: 22
"Спасибок": 1
Очки репутации: 190
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Я думаю в 2018 году в киеве такой темы не должно быть
SimonaR вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2018, 00:03   #40
Приписанный
 Аватар для Jossabella777
IP:
Сообщений: 59
"Спасибок": 5
Очки репутации: 140
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Практика в Англии или Швеции?
Практика на всём Постсоветском пространстве!
Jossabella777 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
демократия

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Демократия или Тоталитаризм lenin892007 Мировая политика 87 05.10.2018 13:19
Демократия и охлократия. ad lib Философия 13 04.07.2018 13:46
Cоздана Социал-националистическая ассамблея Alex LM Политика Украины 20 07.04.2010 21:17
США, СССР, и демократия Вітя Мировая политика 261 17.07.2009 08:43
Удивительное рядом. Украинский помаранч: востребованная Параска, бедная Юля и "социал Mariner Политика Украины 3 21.08.2007 21:59


Часовой пояс GMT +3, время: 12:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018