Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Мировая политика

Социал-демократия

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 01.11.2017, 20:49   #1
Приезжий
 Аватар для lenin892007
IP:
Сообщений: 16
"Спасибок": 0
Очки репутации: 988
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Социал-демократия

Какое ваше отношение к социал-демократии?
lenin892007 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 01.11.2017, 22:23   #2
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,246
"Спасибок": 5,977
Очки репутации: 30,012
Мнения: 2467
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenin892007 Посмотреть сообщение
социал-демократии?
Те же комунисты, только навыворот.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 12:45   #3
Приезжий
 Аватар для jemochka
IP:
Сообщений: 33
"Спасибок": 6
Очки репутации: 253
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Те же комунисты, только навыворот.
Согласны с Вами на 100%)
___________
http://massagist.top - профессиональный массажист в Киеве на Оболони по доступным ценам.
jemochka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:04   #4
Житель
 Аватар для Ева21
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 12
Очки репутации: 171
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenin892007 Посмотреть сообщение
Какое ваше отношение к социал-демократии?
Социал-демократия образца ЕС состоит из следующего.
1. Главное - справедливое распределение, мало предоставить гражданам права - более необходимо обеспечить им возможости.
2. Демократия - это обязательность учета мнения народа для правящих элит по очень многим вопросам. Отсюда - прямое, равное, всеобщее избирательное право, как активное, так и пассивное.
3. Общество, государство несет ответственность за образ жизни и деяния каждого из граждан, соответственно, каждый из граждан отчасти является заложником мнения и требований большинства.
4. Все люди равны между собой и все они заслуживают равно толерантного и политкорректного к себе отношения.

Что получается в итоге.

1. Сформирована структура социального иждивенчества. Доходы наиболее успешных граждан изымаются государством и идут на содержание не только нетрудоспособных, но и вполне себе благополучных умственно и физически граждан, которые не имеют собственного дохода. И не только своих, но и граждан других государств. Каких-нибудь палестинских беженцев. В итоге возможности производства резко ограничены высокими налогами, а также социально ориентированным трудовым законодательством.
2. Демократия больше похожа на охлократию, при которой социальные иждивенцы голосуют за популистов, обещающих им еще больше бесплатных хлеба и зрелищ.
3. Террористы - это несчастные люди, у которых было трудное детство, которые восприняли неправильные идеи, (национальная, религиозная) гордость и достоинство которых неправедно ущемлены израильскими (российскими) властями, отчего эти люди заслуживают жалости, их поступки - понимания и сожаления, а власти - порицания.
4. Арабские рабочие, попавшие на немецкий завод, требуют себе: а) отдельной молельной комнаты; б) перерывов на намаз; в) убрать все изображения людей со стен; г) надеть на весь женский персонал если не паранджу, то хотя бы одежду, закрывающую руки до запястий, ноги до щиколоток и волосы.

В Европе с каждым годом распухают бюрократические структуры, призванные заботиться о гражданах. Для заботы о гражданах создаются огромные фонды общественого потребления, позволяющие многим жить достойно, не ударив пальцем о палец. При этом подоходный налог достигает 40-50%, однако денег для финансирования раздутых социальных программ все равно не хватает, из-за чего государства вынуждены заимствовать большие суммы, множа суверенные долги. Материальное, особенно индустриальное, производство увядает. Масштабное государственное вмешательство в экономические процессы ведет к искажению рыночной конъюктуры, как пример - история с ипотекой в США, где из-за социально обоснованной легкости получения ипотечных кредитов граждане начали злоупотреблять предоставленными им льготами, в результате чего случился мировой экономический кризис.

Многим уже ясно, что в Европе (в большей степени), а также в США и Канаде (в меньшей степени) что-то должно измениться. Существующие режимы нужно как-то реформировать.

На мой взгляд, необходимы следующие меры.
1. Главное - эффективное производство, для благоприятствования которому должны быть созданы как мягкий налоговый режим, так и относительная свобода в найме и увольнении персонала.
2. Главная функция демократии - решение вопроса о порядке формирования и расходования государственного бюджета. Исходя из этого пассивное и активное избирательное право должны иметь только те, кто этот бюджет наполняет своими налогами, причем весомость голоса должна соответствовать размеру вклада в казну.
3. Социальную помощь от государства должны получать исключительно те, кто по возрасту и (или) состоянию здоровья не способны обеспечивать себя сами. При этом обязаность содержать неимущих родителей должна возлагаться на их детей, и наоборот. Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить.
4. Права личности - это святое, однако личность не праве требовать от кого-либо обеспечения возможности воспользоваться любым правом. Если у меня есть право на свободу передвижения, то это не значит, что я могу потребовать себе для его реализации велосипед. Или автомобиль. Если у меня есть право исповедовать ислам, то это не значит, что я могу требовать от окружающих соответствия моим религиозным представлениям. Каждый имеет и защищает свои права и интересы - но только до тех пор, пока нет ущемления прав и интересов другого.
Ева21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:05   #5
Житель
 Аватар для Ангелина21
IP:
Сообщений: 103
"Спасибок": 14
Очки репутации: 223
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Полностью поддерживаю все вышесказанное
Единственно, на счет пенсионной системы: наверное все-таки реформировать а не совсем отменить, а в принципе все эти проблемы не только назрели, но и перезрели.
Ангелина21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:05   #6
Житель
 Аватар для Ева21
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 12
Очки репутации: 171
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Никто не говорит о том, чтобы в одночасье взять и отменить пенсионную систему. Но начинать ее сворачивать уже надо. Я вообще не понимаю, чего ради существует государственная пенсионная система. Кто-нибудь мне объяснит?
Ева21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:07   #7
Житель
 Аватар для Ангелина21
IP:
Сообщений: 103
"Спасибок": 14
Очки репутации: 223
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

думаю есть вероятность, что Вы доживете до глубокой старости. Вот тогда Вам станет все понятно без всяких объяснений, жизнь объяснит.
Ангелина21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:08   #8
Житель
 Аватар для Ева21
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 12
Очки репутации: 171
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

я ни в коем случае не надеюсь, что мою старость обеспечит государство через пенсию. Лучшая пенсия - счет в банке. Или вклад в негосударственном пенсионном фонде.
Ева21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:08   #9
Житель
 Аватар для Ангелина21
IP:
Сообщений: 103
"Спасибок": 14
Очки репутации: 223
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Если бы общество состояло из людей подобных Вам, то всё, что Вы говорите было бы совершенно правильным, очевидным, и немедленно было бы приведено в действие.
Но значительная часть людей, это именно быдло. Его нужно кормить. Никуда от этого не деться. Само оно о себе позаботиться не в состоянии. Это очевидный факт.
Ангелина21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:09   #10
Житель
 Аватар для Ева21
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 12
Очки репутации: 171
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Нужно а) создать им стимул к очеловечиванию - поставить в зависимость количество корма и человекообразность; б) лишить власти - в любой ее форме.
Ева21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:11   #11
Житель
 Аватар для Ангелина21
IP:
Сообщений: 103
"Спасибок": 14
Очки репутации: 223
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Ответом будет ненависть. «Идеология лузера - соседи живут лучше потому, что они негодяи». И ничего большего дурак осознать не в состоянии. Думаю, здесь на форуме (не только здесь, конечно), Вы уже могли убедиться в этом. Никакого очеловечивания не предвидеться.

Единственный способ избежать психологического дискомфорта порождающего ненависть, это внедрение представления о фактическом, природном, неравенстве людей. Чтобы человек мог себя не обвинять в своём положении. Чтобы он мог сослаться на природу, на установленный Богом порядок. Чтобы он мог сказать себе, что другой имеет больше не потому, что негодяй, а потому, что представляет собой другой тип человека.
Ангелина21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:19   #12
Житель
 Аватар для Ева21
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 12
Очки репутации: 171
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Ваши предложения?
Ева21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:20   #13
Житель
 Аватар для Ангелина21
IP:
Сообщений: 103
"Спасибок": 14
Очки репутации: 223
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Никаких. Этого уже не добиться.
Я просто хотела сказать, что устойчивое и психологически комфортное состояние общества теоретически возможно. Для этого унтерменши должны искренне себя таковыми считать, хоть и не будучи в состоянии осознать причины этого факта. Смириться.
Примеров подобного психологического состояния в истории полно. Человек к нему инстинктивно склонен.



Я считаю, что социальная и популистская направленность европейской политики сохраниться и будет только усиливаться. И не смотря на пагубность этой тенденции, к катастрофе она не приведёт. Скорость прогресса, обгоняет негативные последствия. Всё меньшее число людей сможет прокормить всё большее количество иждивенцев.
Ангелина21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:21   #14
Житель
 Аватар для Ева21
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 12
Очки репутации: 171
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Кстати, напишите, по каким критериям можно определить унтерменша.

Это смотря что считать катастрофой! Спрогнозируйте, пожалуйста, последствия системного кризиса ЕС и путь, который ЕС выберет для его преодоления. В двух словах.
Ева21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:23   #15
Житель
 Аватар для Ангелина21
IP:
Сообщений: 103
"Спасибок": 14
Очки репутации: 223
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

если Вы называете крахом социал-демократии необходимость хоть приблизительно соизмерять доходы и расходы, то я с Вами согласна. Крах наступил.

Но если придерживаться того описания, что Вы предложили в начале темы, то крах не предвидеться. Тенденция останется.

Цитата:
Кстати, напишите, по каким критериям можно определить унтерменша.
По успешности в условиях свободной рыночной конкуренции. Вы же сами предложили поставить в зависимость право распоряжаться бюджетом, от доли участия в формировании этого самого бюджета. Или я что-то не так поняла?

Цитата:
Это смотря что считать катастрофой! Спрогнозируйте, пожалуйста, последствия системного кризиса ЕС и путь, который ЕС выберет для его преодоления. В двух словах.
Создание механизма исключения из ЕС.
Ангелина21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:25   #16
Житель
 Аватар для Ева21
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 12
Очки репутации: 171
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

понимаю шире. Это такая идеология. "Давайте сделаем людям хорошо"! И делают. Вот только за чей счет? Здесь вопрос о том, можно ли сказать про власти "они ничего не поняли и ничему не научились". Вот сейчас в Греции заткнут дыры, спишут долги, урежут социалку, объявят в конце концов дефолт. Если - не попусти, Господи! - со временем ситуация улучшится, будет ли Греция пытаться вернуться к тому, что уже однажды привело ее к дефолту? Вот как Вы думаете?
Ева21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:26   #17
Житель
 Аватар для Ангелина21
IP:
Сообщений: 103
"Спасибок": 14
Очки репутации: 223
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Вы смешиваете два вопроса: несоответствие расходов-доходов, и тенденцию сокращать неравенство в потреблении за счёт тех, кто больше созидает. Первое вовсе не является непременным следствием второго.
Ангелина21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:27   #18
Житель
 Аватар для Ева21
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 12
Очки репутации: 171
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Наверное все, так как без внимания каждому из направлений, не возможно построение функционального современного государства..
Ева21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:38   #19
Житель
 Аватар для Ангелина21
IP:
Сообщений: 103
"Спасибок": 14
Очки репутации: 223
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

И мы увидим в этой тишине
Как далеко мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.

Как верили, что главное придет,
Себя считали кем-то из немногих
И ждали, что вот-вот произойдет
Счастливый поворот твоей дороги.

Но век уже как-будто на исходе
И скоро без сомнения пройдет,
А с нами ничего не происходит,
И вряд ли что-нибудь произойдет.

Ох! Не люблю, когда кто-то произносит слово "быдло"
Ангелина21 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:40   #20
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,693
"Спасибок": 1,741
Очки репутации: 13,819
Мнения: 513
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
Многим уже ясно, что в Европе (в большей степени), а также в США и Канаде (в меньшей степени) что-то должно измениться. Существующие режимы нужно как-то реформировать.
Назад на несколько эпох? Ну не знаю можно ли это назвать реформой.

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
Главное - эффективное производство, для благоприятствования которому должны быть созданы как мягкий налоговый режим, так и относительная свобода в найме и увольнении персонала.
Это приведёт к недопоступанию налогов в гос казну и бОльшего процента безработицы, ибо уволить за голубой цвет глаз или просто по плохому настроению не выход из положения. Кстати как раз нанять работников - свобода, просто уволнять их нельзя исключительно из чувства левой ноги, неудачно вставшей с постели.


Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
2. Главная функция демократии - решение вопроса о порядке формирования и расходования государственного бюджета. Исходя из этого пассивное и активное избирательное право должны иметь только те, кто этот бюджет наполняет своими налогами, причем весомость голоса должна соответствовать размеру вклада в казну.
Предлагаю всю отдельную страну поделить на две части, в одной поселить белых и успешных - с правом голоса, в другой всех чёрных и обиженных богом - без права голоса. 18 век отдыхает.....

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
3. Социальную помощь от государства должны получать исключительно те, кто по возрасту и (или) состоянию здоровья не способны обеспечивать себя сами.
А если Вас на работу не берут? Свобода наёма же, у соседки фэйс лучше! Вам не давать пособия?

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
При этом обязаность содержать неимущих родителей должна возлагаться на их детей, и наоборот.
А если дети в МакДонольдсе работают и им самим не хватает, то что делать? И наоборот, если родители ничего не заработали за жизнь, то как детям помогут?

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить
Отменять будем государственную или частную?

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
Каждый имеет и защищает свои права и интересы - но только до тех пор, пока нет ущемления прав и интересов другого.
Так и живём.

Сообщение добавлено 11.02.2018 в 21:44.

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
чего ради существует государственная пенсионная система. Кто-нибудь мне объяснит?
Что бы поддерживать людей на старости лет.

Сообщение добавлено 11.02.2018 в 21:48.

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
Или вклад в негосударственном пенсионном фонде.
А если так ничего и не накопите? Сломаете хребет и работодатель выгонит нафик (свобода увольнения же), так откуда нафик негос пенсия возьмётся у Вас?

Сообщение добавлено 11.02.2018 в 21:52.

Цитата:
Сообщение от Ева21 Посмотреть сообщение
Ваши предложения?
Не пытайтесь реформировать Европу, она Вас не знает

Сообщение добавлено 11.02.2018 в 21:55.

Цитата:
Сообщение от Ангелина21 Посмотреть сообщение
Создание механизма исключения из ЕС.
Сначала надо отработать механизм свободного выхода из ЕС, а потом только насильственного исключения. Хотя после того, как все свободно выйдут, отпадёт потребность исключать.
AlisaN на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
демократия

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Демократия или Тоталитаризм lenin892007 Мировая политика 87 05.10.2018 13:19
Демократия и охлократия. ad lib Философия 13 04.07.2018 13:46
Cоздана Социал-националистическая ассамблея Alex LM Политика Украины 20 07.04.2010 21:17
США, СССР, и демократия Вітя Мировая политика 261 17.07.2009 08:43
Удивительное рядом. Украинский помаранч: востребованная Параска, бедная Юля и "социал Mariner Политика Украины 3 21.08.2007 21:59


Часовой пояс GMT +3, время: 20:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018