Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Право и бизнес > Налоги (лучшие темы раздела)

5.10. Что, если отменить налоги, а ввести всего два?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 06.01.2015, 16:03   #21
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 13,882
"Спасибок": 9,668
Очки репутации: 138,581
Мнения: 4534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Не скажу Посмотреть сообщение
Просто те кто пишут законы и воплощают их в жизнь совсем не имеют совести и чести. Если я не прав, тогда почему мы в такой жжж..опе???
Потому что они - от нас. Точно так считающих, что отдавать кому-то плохо, а держава геть дурна.
Но отсутствие государства - это хуже, чем плохое государство. Непт, не хуже. а просто невозможно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 06.01.2015, 16:04   #22
Житель
 Аватар для Не скажу
IP:
Сообщений: 289
"Спасибок": 207
Очки репутации: 0
Мнения: -3769
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Воруем не у государства в конечном итоге.
Просто не даем ворам забрать последнее, что тони еще не нашли, это как продразверстка...[/QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Резко? А это потому, что не по-европейски мыслим, хотим получить, но отдать не хотим. А оно - два соединяющихся сосуда в обществе.
Давайте только без европейских ценностей, знаем мы их, когда на Руси мылись ежедневно, то европейские государи мылись всего 2а раза в жизни, один на крещение, второй на свадьбу. Потому что письменность у нас была раньше а Кирил и Мефодий ее упростили под них...и т.д.

Сообщение добавлено 06.01.2015 в 15:07.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Потому что они - от нас. Точно так считающих, что отдавать кому-то плохо, а держава геть дурна.
Но отсутствие государства - это хуже, чем плохое государство. Непт, не хуже. а просто невозможно.
Кто это от нас, комбаты и артисты... Может быть лучше экономисты и владельцы бизнесов должны быть там???

Сообщение добавлено 06.01.2015 в 15:13.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Точно так считающих, что отдавать кому-то плохо, а держава геть дурна.
Потому что - "Держава нараховує податки, як вуличний кидайло".
___________
Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Йозеф Геббельс.
Не скажу вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 16:20   #23
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 11,255
"Спасибок": 12,119
Очки репутации: 27,133
Мнения: 5906
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @sergcv Посмотреть сообщение
5% с продаж и 10% социальный
15% с оборота поучается? И что, скрывать не будут?

Сообщение добавлено 06.01.2015 в 15:23.

Цитата:
Сообщение от @sergcv Посмотреть сообщение
В Киеве организовалось движение
Так Балашов уже 100 леи с этой идеей носится.

Сообщение добавлено 06.01.2015 в 15:24.

Цитата:
Сообщение от @sergcv Посмотреть сообщение
Как считаете, идея реальная?
Идея интересная. А вот реальная ли...
a68 на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 16:33   #24
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,931
"Спасибок": 2,465
Очки репутации: 24,615
Мнения: 170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вариантов у такого народа нет. Никогда не будет толку, если не поймут, что неплательщик налога ворует у того, кто отдаёт.
Подобное существующему положению - это когда резко снижены наказания за воровство и всё пошло успешно для тех, кто сумел украсть.
Не будет толку, пока тот, кто кто отдаёт, не будет ловить другого и сдавать. Некрасиво, но так.
И забыть про фразу, что не даём налог государству, так как оно ничего не делает. Налог отдаётся не государству. а школам, больницам, беременным и конрмящим, солдатам. Государство только посредник.
Воруем не у государства в конечном итоге.
Резко? А это потому, что не по-европейски мыслим, хотим получить, но отдать не хотим. А оно - два соединяющихся сосуда в обществе.
Ни в одной стране мира, ни один человек (дебилов не считаем) не платит налоги потому, что очень сознательный.

Просто в высокоразвитых странах налоговая служба настолько сильная, что не платить налоги практически невозможно (посадють).

Все разговоры о сознательности блеф.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 17:01   #25
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,041
"Спасибок": 9,723
Очки репутации: 20,457
Мнения: 2661
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Все разговоры о сознательности блеф.
відразу видно бувшого нашого товарісча. цивілізація не допомогла.
tyran_1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 17:20   #26
Житель
 Аватар для Не скажу
IP:
Сообщений: 289
"Спасибок": 207
Очки репутации: 0
Мнения: -3769
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Все разговоры о сознательности блеф.
Это верно. Только 5% с оборота это маленький налог который для бизнеса платить не сложно. 10% с прибыли - это тоже немного, сейчас каждый кто получает законный нал. платит мин. 16,5%. Нет смысла уходить от таких ставок налогообложения, проще заплатить чем прятать. 1.Само собой такая система выводит из тени большой % бизнеса, а следовательно повышает отдачу от налогообложения. 2.Если раньше рабочий получал в конверте, то с такой системой ему уже нету смысла работать за минималку. 3. С такой системой налогообложения Украина становится налоговым раем (офшором), тем самым притягивая сюда деловую активность.
___________
Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Йозеф Геббельс.
Не скажу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 17:24   #27
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,041
"Спасибок": 9,723
Очки репутации: 20,457
Мнения: 2661
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Не скажу Посмотреть сообщение
Только 5% с оборота это маленький налог
а цікаво, скільки зараз виходить "з обороту"? при нинішній системі?
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 17:30   #28
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,931
"Спасибок": 2,465
Очки репутации: 24,615
Мнения: 170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не скажу Посмотреть сообщение
Это верно. Только 5% с оборота это маленький налог который для бизнеса платить не сложно. 10% с прибыли - это тоже немного, сейчас каждый кто получает законный нал. платит мин. 16,5%. Нет смысла уходить от таких ставок налогообложения, проще заплатить чем прятать. 1.Само собой такая система выводит из тени большой % бизнеса, а следовательно повышает отдачу от налогообложения. 2.Если раньше рабочий получал в конверте, то с такой системой ему уже нету смысла работать за минималку. 3. С такой системой налогообложения Украина становится налоговым раем (офшором), тем самым притягивая сюда деловую активность.
5% - 10% это не налог. Это милостыня нищему на паперти, о которой приличные люди не говорят вслух.

Налог, это то что от 30% до 50% от ВСЕХ доходов.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 17:31   #29
Житель
 Аватар для Не скажу
IP:
Сообщений: 289
"Спасибок": 207
Очки репутации: 0
Мнения: -3769
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
а цікаво, скільки зараз виходить "з обороту"? при нинішній системі?
Зависит от системы налогообложения, они разные есть и 3 и 5 есть с прибыли. Не это главное, а простота, это должен уметь делать пятиклассник прочитав налоговый кодекс на 1-2 страницы. В нашей системе косвенные налоги убивают бизнес, один только налог ЕСВ чего стоит, какоето пад..ло додумалось до этого, а НДС и его возврат... Нагрузка на работодателя до 70% может доходить. Возьмите и почитайте сами, Вы же так любите доказательства...
___________
Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Йозеф Геббельс.
Не скажу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 17:34   #30
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,041
"Спасибок": 9,723
Очки репутации: 20,457
Мнения: 2661
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Не скажу Посмотреть сообщение
Зависит от системы налогообложения,
я мав на увазі в Україні зараз якщо перерахувати на "з обороту" - скільки приблизно вийде?
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 17:40   #31
Житель
 Аватар для Не скажу
IP:
Сообщений: 289
"Спасибок": 207
Очки репутации: 0
Мнения: -3769
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
я мав на увазі в Україні зараз якщо перерахувати на "з обороту" - скільки приблизно вийде?
Тогда не корректный вопрос. Я же сказал, в зависимости от системы налогообложения 3%, 5% с оборота, налог с прибыли 21%, ЕСВ от фонда ЗП около 40% от прибыли работодателя, НДС 20%. В эквиваленте будет мин. 60%=ЕСВ+НДС+ (прибыль....оборот) и это еще по божески.

Сообщение добавлено 06.01.2015 в 16:46.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Налог, это то что от 30% до 50% от ВСЕХ доходов.
Умные государства не нагружают так своих дойных овечек. Почемуто Кличко ведет свой бизнес в Германии, там где его нагружают на 50%, а не на 70%-80%.
___________
Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Йозеф Геббельс.
Не скажу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 18:03   #32
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 4,931
"Спасибок": 2,465
Очки репутации: 24,615
Мнения: 170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не скажу Посмотреть сообщение

Умные государства не нагружают так своих дойных овечек. Почемуто Кличко ведет свой бизнес в Германии, там где его нагружают на 50%, а не на 70%-80%.
А почему всего лишь 70%-80%?! Писать, так писать! 100%! И ни процентом меньше!

Мне кажется, что уважаемый Кличко ведет свой бизнес в Германии вовсе не из-за налогов, а что бы иметь возможность спокойно пожить на старости.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 18:57   #33
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 11,255
"Спасибок": 12,119
Очки репутации: 27,133
Мнения: 5906
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Не скажу Посмотреть сообщение
10% с прибыли
Кто сказал, что с прибыли?
a68 на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 23:01   #34
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 13,882
"Спасибок": 9,668
Очки репутации: 138,581
Мнения: 4534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
...Просто в высокоразвитых странах налоговая служба настолько сильная, что не платить налоги практически невозможно (посадють).
Так там это хоть понимают. И за много лет привыкли, считаю может и злом, но неизбежным и необходимым. А тут вот все уверены, что их грабят, и ничего не боятся.
Ну и ... говорят, в Швейцарии до сих пор в некоторых городах отмечают столько-то лет со дня последней кражи, предполагаю, что и налогами в таком городе не крадут. Не только потому, что боятся.

Сообщение добавлено 06.01.2015 в 22:04.

Цитата:
Сообщение от @Не скажу Посмотреть сообщение
Украина становится налоговым раем (офшором), тем самым притягивая сюда деловую активность.
И пока в Украину не переедут с офшорных зон, будет перманентнрый дефицит бюджета и все будут снова ругать правительство. Да и когда переедут - не сильно воспрянет - Украина слишком велика, чтобы жить подобно миниатюрным офшорнрым зонам.

Сообщение добавлено 06.01.2015 в 22:06.

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Мне кажется, что уважаемый Кличко ведет свой бизнес в Германии вовсе не из-за налогов, а что бы
Да он в основном там и жил, ему в Украине и некогда было, и сложнее, и реалии украинские он и не знал особо.

Сообщение добавлено 06.01.2015 в 22:11.

Цитата:
Сообщение от @Не скажу Посмотреть сообщение
"Держава нараховує податки, як вуличний кидайло".
Я бы рекомендовал оставить оценки профессиональным экономистам, да не всяким, а очень хорошо изучившим всю экономику государства Украина и соседних стран, и не по учебникам. Пока, на открывая этот "чёрный ящик" налоговой системы, вижу, что вот понадобились и волонтёры, и пожертвования. И абсолютно все ругают финансирование бюджетных отраслей, даже ничтожное по меркам других стран повышение тарифов на транспорт никем нормально не воспринимается. То есть налогов не хватает.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 23:28   #35
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 11,255
"Спасибок": 12,119
Очки репутации: 27,133
Мнения: 5906
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
ничтожное по меркам других стран повышение тарифов на транспорт
Оффтоп:


Сообщение добавлено 06.01.2015 в 22:37.

Цитата:
Сообщение от @sergcv Посмотреть сообщение
5% с продаж и 10% социальный
Так с чего 10%?
a68 на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 15:27   #36
Житель
 Аватар для Не скажу
IP:
Сообщений: 289
"Спасибок": 207
Очки репутации: 0
Мнения: -3769
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я бы рекомендовал оставить оценки профессиональным экономистам, да не всяким, а очень хорошо изучившим всю экономику государства Украина и соседних стран, и не по учебникам.
Совершенно не обязательно быть проф.экономистом, чтобы дать оценку налоговой стстемы Украины. Достаточно уметь анализировать статистическую информацию и уметь думать. Мои мысли наталкивают меня только на одно, не ту страну назвали Гандурасом.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Пока, на открывая этот "чёрный ящик" налоговой системы, вижу, что вот понадобились и волонтёры, и пожертвования. И абсолютно все ругают финансирование бюджетных отраслей, даже ничтожное по меркам других стран повышение тарифов на транспорт никем нормально не воспринимается. То есть налогов не хватает.
Их всегда не будет хватать при такой политике. Объясните зачем их вообще платить, если: 1. медицина платная. 2. образование платное. 3. армия, хе-хе, и тут все сами - добровольцы, волонтеры, пожертвования... 4. Пенсии - на паперти в день больше зарабатывают, чем пенсионер за месяц. 5. и.д... Для чего тогда нужны эти налоги - для содержания армии воров??? Нет уж, дулички. Или может быть схемы минимизации налогообложения появляются от того люди счастливы и обеспечены в нашей стране?

Сообщение добавлено 07.01.2015 в 14:30.

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Так с чего 10%?
С прибыли, с вывода денег из безнала. ( Я бы еще хотел увидить ситуацию как в Монако - при обороте за пределами государства более 25% должно быть не 10, а 33% ( как бы эта цифра была выведена рейганомикой)). Законы о налогах должен писать хозяйственник, директор - владелец бизнеса, но ни как не потребитель. Это все равно что, вместо пастуха стадо будет охранять волк.
___________
Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Йозеф Геббельс.
Не скажу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 15:57   #37
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,041
"Спасибок": 9,723
Очки репутации: 20,457
Мнения: 2661
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Не скажу Посмотреть сообщение
Совершенно не обязательно быть проф.экономистом, чтобы дать оценку
знову про кухарку, що може керувати державою...
tyran_1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 16:02   #38
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,890
"Спасибок": 33,625
Очки репутации: 52,631
Мнения: 6806
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @sergcv Посмотреть сообщение
В Киеве организовалось движение предпринимателей из фейсбука, которые за идею отмены всех налогов в Украине и оставить всего два - 5% с продаж и 10% социальный. Как считаете, идея реальная? Как будет развиваться экономика страны, если предположить это введение?
Один.
20% на прибыль. Точка. Один налог и больше никаких.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Никогда не будет толку, если не поймут, что неплательщик налога ворует у того, кто отдаёт.
Вы знаете что для того что бы заплатить 1200 предприниматель насчитывает больше 2000 грн?
Как считаете 50% налога на зарплату - это нормально?
Так это мы еще не считаем 20% НДС почти на все товары, не считаем 7,5% ПФ, вложенного в некоторые товары и услуги, не считаем пошлин и акцизов на многие товары! Эти все налоги уплачиваются нами.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 16:42   #39
Житель
 Аватар для Не скажу
IP:
Сообщений: 289
"Спасибок": 207
Очки репутации: 0
Мнения: -3769
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Один.
Эти все налоги уплачиваются нами.
Вот только в замен мы ничего не получаем. Не работает формула обмена, но зато работает формула скрытого грабежа.
___________
Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Йозеф Геббельс.
Не скажу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 21:21   #40
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 13,882
"Спасибок": 9,668
Очки репутации: 138,581
Мнения: 4534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Один.
20% на прибыль. Точка. Один налог и больше никаких.
Пробовали. Результат - прибыль нулевая, искусственно сделанная для некоторых подразделений фирмы (корпорации...) специально для ухода от налогов, размещение отдельных подразделений вот хоть в офшорных зонах, а потом перекачка сложными путями прибыли, да многое. Даже вот умное разбиение фирмы (чисто декларативное), включение в состав "инвалидской" фирмы со льготами, создание чисто формального "иностранного предприятия", бесконечно фактически формальное изменение названия, а в реальности для налоговой якобы создание ноыой фирмы.

Вы что (вы - необязательно лично вы, но все наивно оценивающие), всерьёз думаете, что в Украине (ну или в проклятом СССР) пара недоумков выдумала систему, которой нигде в мире нет? Всё взято из опыта многих стран, накопившегося в результате борьбы со многими ухищрениями. Могут и должны быть поправки, но наивно оценивать просто.

Ну а если оценивать просто, то прежде всего берутся необходимые для государства расходы, а потом подгоняются проценты налогов по разным статьям. Потому что есть расходы незыблемые. А вот если получается нехорошо, то начинают урезать расходы.
Все жалуются на качество дорог, на плохие тротуары и уборку мусора. но предложмить повысить налог и гнаправить деньги в нужное место - да никто.
Неумелость и даже вороватость чиновникеов государства - это не повод самого себя оправдывать и заявлять, что налоги чрезмерные и надо их снижать.
Это если просто.

Сообщение добавлено 07.01.2015 в 20:25.

Цитата:
Сообщение от @Не скажу Посмотреть сообщение
Совершенно не обязательно быть проф.экономистом, чтобы дать оценку налоговой стстемы Украины. ... Мои мысли наталкивают меня только на одно, не ту страну назвали Гандурасом.
Ту страну, ту! Пототму что в ней слишком много таких, которые говорят, что необязательно быть профессиональным экономистом (да ещё и не просто в предприятии-фирме).
Вот на это наталкивают мысли при прочтении простых рецептов. Простых, но направленных только в одну сторону - долой налоги.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интернет магазин и налоги. Дощик Юридический форум 13 10.08.2012 14:10
Табачник решил отменить урок истории Украины IndiAlex Образование 33 04.07.2012 19:01
День независимости - отменить нельзя праздновать? free-master Украина 184 20.09.2010 17:41
Русские, румыны и венгры попросили Януковича отменить языковой указ Ющенко Donkey Политика Украины 31 08.08.2010 12:30
Народ борись против правительства-не плати налоги Капитан Барбосса Киев - город родной 12 29.01.2009 07:25


Часовой пояс GMT +3, время: 23:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017