Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ

N-728-MI-2
ПОИСК ПО ТЕМАМ:
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Образование > Образование за рубежом (лучшие темы раздела)

Диплом "тут" и "там"

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 29.06.2011, 23:45   #21
Основа форума
 Аватар для Hatchet
IP:
Сообщений: 3,867
украинец
Получено "спасибо": 4,059
Очки репутации: 42,639
Мнения: -2059
Доп. информация
По умолчанию



Новые знакомства, полезные, интересные дискуссии...
РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ СЕЙЧАС
Цитата:
Сообщение от Vadik20 Посмотреть сообщение
Безусловно, но лучше может оказаться совсем чуть чуть. Такой диплом сам по себе не гарант ни разу
То есть за вышкой нужно только Киевских два-три ВУЗа покорять, остальные потерянное время?
Hatchet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2011, 11:01   #22
Новичок
 Аватар для Vadik20
IP:
Сообщений: 21
киевлянин
Получено "спасибо": 12
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Если желаешь потом подтверждать диплом в США, Европе, то да.
По крайней мере шансов подтвердить будет больше.
Vadik20 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2011, 22:19   #23
Новичок
 Аватар для ИГБЕР86
IP: Armenia
Сообщений: 6
иностранец
Получено "спасибо": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amy Посмотреть сообщение
В University of London, Лондон (Egham) Великобритания для тех, кто хочет там учится, сначала предлагается выбрать уровень. То, что у нас именуется "специалист", "бакалавр", "магистр", "аспирант", "доктор наук", у них совсем не так.
Выбило из колеи наличие таких уровней (ну или как их назвать):
-Certificates and/or Diploma
-First Degree
-Foundation Degree
-Master's Degree
-MPhil and/or PhD

То есть, помимо того, что каким-то образом нужно там подтвердить свой диплом (пока учусь на бакалавра), что еще не так то и легко, нужно еще и понять что означает каждая из этих степеней...
Так вот у меня вопрос: можно ли как-то сравнивать их степени с нашими?чему у них соответствует наш бакалавр? и соответствует ли он вобще?знаю те случаи, когда в Украине не подтверждали британский диплом..
ну ясно, что MPhil and/or PhD это примерно то, что у нас доктор наук...
извините по моему, лучще нащих никто не будет нас учить , там люди становятся роботами
ИГБЕР86 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 13:55   #24
Житель
 Аватар для alexandr15
IP:
Сообщений: 159
киевлянин
Получено "спасибо": 45
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadik20 Посмотреть сообщение
У нас вообще только два вуза котируются за бугром, Шевченка и Могилянка. Все остальное - фантики
С каких пор КПИ или НАУ фантиками стали?

Цитата:
Сообщение от Amy Посмотреть сообщение
MPhil and/or PhD это примерно то, что у нас доктор наук...
вообще-то то же что у нас кандидат
alexandr15 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 16:51   #25
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,201
иностранец
Получено "спасибо": 14,395
Очки репутации: 37,501
Мнения: 6056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГБЕР86 Посмотреть сообщение
извините по моему, лучще нащих никто не будет нас учить , там люди становятся роботами
Вы встречались с этими "роботами", работали с ними? Что даёт Вам право с таким апломбом судить о качествах той системы?

Это у Вас часто становятся роботами заучившими наизусть все формулы но неспособными мыслить. Безусловно есть исключения но система располагает именно к этому. Сравните хотя бы способность создавать с нуля новые технологии.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от alexandr15 Посмотреть сообщение
С каких пор КПИ или НАУ фантиками стали?



вообще-то то же что у нас кандидат
Сравнивать нужно успехи в работе и уровень доходов а не звания и регалии. По моему мнению высшая степень здесь (PhD, Doctor) и высшая степень там (Доктор) равны, остальное зависит от индивидуума.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 17:20   #26
Житель
 Аватар для alexandr15
IP:
Сообщений: 159
киевлянин
Получено "спасибо": 45
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Сравнивать нужно успехи в работе и уровень доходов а не звания и регалии. По моему мнению высшая степень здесь (PhD, Doctor) и высшая степень там (Доктор) равны, остальное зависит от индивидуума.
ну по уровню дохода ихний PhD равен разве что нашему академику
а на научных конференциях или когда наши туда переезжают работать кандидат наук переводится как PhD во всех официальных документах
alexandr15 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 18:02   #27
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,201
иностранец
Получено "спасибо": 14,395
Очки репутации: 37,501
Мнения: 6056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandr15 Посмотреть сообщение
ну по уровню дохода ихний PhD равен разве что нашему академику
а на научных конференциях или когда наши туда переезжают работать кандидат наук переводится как PhD во всех официальных документах
Да я знаю, наши тут такое переводят! Пишут в резюме что были генеральными директорами и главными инженерами и удивляются что их никто на работу не берёт.

Если кандидат наук это PhD то как переводится ваш Доктор? Генералиссимус от Науки?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 11:08   #28
Житель
 Аватар для alexandr15
IP:
Сообщений: 159
киевлянин
Получено "спасибо": 45
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да я знаю, наши тут такое переводят! Пишут в резюме что были генеральными директорами и главными инженерами и удивляются что их никто на работу не берёт.
я говорю не про резюме васи пупкина, которое сам вася и перевел, а про общепринятую практику перевода, в том числе с нотариальным заверением и тд


Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если кандидат наук это PhD то как переводится ваш Доктор? Генералиссимус от Науки?
никак не переводится- считается если есть докторская дисертация, то есть и кандидатская, соответственно кандидатская переводится как PhD, а аналогов докторской нет и ее не переводят. Это если с русского/украинского на буржуйский, если наоборот то действительно PhD переводят как доктора.
alexandr15 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2012, 21:39   #29
Приезжий
 Аватар для Vigilante
IP:
Сообщений: 28
украинка
Получено "спасибо": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виновница_торжества Посмотреть сообщение
наши дипломы вообще нигде не катируются... это меня убивает
Котироваться должны знания, а не дипломы.
Vigilante вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2013, 11:56   #30
Основа форума
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,826
украинец
Получено "спасибо": 2,169
Очки репутации: 18,203
Мнения: 589
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я могу рассказать только про Америку, не знаю как в Европе и других местах.
"Подтвердить диплом" имеет смысл только для продолжения обучения.
Мне кажется нужно именно подтвердить Bachelor's а на Мaster's учиться уже в стране где Вы, по видимому, будете работать впоследствии. Попытки привязать 5-летний университет к Master's врядли имеют смысл, даже если предположить что Вы получите бумажку подтверждающую это у Вас просто нет шанса устроиться на работу требующую наличия МS, MA или MBA - психолога, адвоката и т. д.
С устройством на работу всё совсем по-другому, опишу это тоже если нужно.
Имея Bachelor's можно продолжить обучение с целью получения Мaster's и, возможно, впоследствии PhD. Тут у каждого университета свои правила подтверждения наличия Bachelor's. Некоторые университеты требуют детальный перевод диплома, у них есть собственные эксперты которые приравнивают заграничный диплом к
американскому (пример - University of Illinois at Chicago) . Другие (пример - Loyola University of Chicago) требуют официального evaluation которое производится несколькими специальными агентствами (например Educational Credential Evaluators в г. Милуоки, Wisconsin), вот их сайт:
http://www.ece.org/
Это независимые некоммерческие агентства имеющие экспертов из разных стран знакомых с программой обучения в этих странах, языком страны, уровнем преподавания, имеющих связи с университетами
в этой стране (для проверки подлинности дипломов) и т. д. Заплатив некую номинальную сумму и предоставив оригиналы запрашиваемых документов можно получить заключение приравнивающее
Ваше образование к соответствующему уровню образования в США.

Правда, наличие подтверждённого таким образом диплома - лишь одно условие поступления в университет. Большинство американских университетов хорошего уровня требуют от Вас пройти экзамен по английскому языку ТОЕFL, Test Of English as a Foreign Language (это нужно если Вы получили образование в неанглоязычной стране и не проучились в аккредитованном коледже в США не менее 2-х лет.)
Я этот экзамен сдавал в 1995-м году при поступлении в университет но его можно сдать и на Украине - проводится он, насколько я знаю, при американском посольстве и в других центрах.
Результаты посылаются прямо в университет (или несколько) указанный Вами перед экзаменом. Нужно только учитывать что результаты действительны в течение ограниченного времени, не помню точно какого. Обычно для поступления в университет требуется как минимум 550 баллов ТОЕFL.
Кроме всего этого для поступления в университет на программу Мaster's требуется сдача специального экзамена GRЕ (Graduate Record Exam) включающего в себя тесты по базовым знаниям основных предметов. Какой именно экзамен нужно сдавать определяет выбранная специальность, нужно связаться с конкретным университетом чтобы узнать их требования.

В итоге если Вы имеете документ подтверждающий диплом и сдали ТОЕFL на проходной балл университет решает принять Вас или нет. Это решение зависит от 1) ваших оценок из украинского диплома
2) результатов экзамена GRЕ 3) других факторов включая конкурс на место, наличие у Вас рекоммендательных писем, Ваш опыт полезной общественной деятельности (волонтирства), наличие у Вас родственников закончивших данный университет и т. д. Каждый фактор пункта 3) добавляет Вам очень небольшое количество баллов.

Вот вроде бы и всё. Если есть дополнительные вопросы - задавайте.
Хороший пост. Единственное к:

"1) ваших оценок из украинского диплома
2) результатов экзамена GRЕ 3) других факторов включая конкурс на место, наличие у Вас рекоммендательных писем, Ваш опыт полезной общественной деятельности (волонтирства), наличие у Вас родственников закончивших данный университет и т. д. Каждый фактор пункта 3) добавляет Вам очень небольшое количество баллов."(с)

Добавлю:

4) рабочий стаж и компании в которых вы работали. Это один из самых важных моментов.
5) Рассказ (эссе) почему вы хотите учится именно в данном университете. Теоритически в этом эссе вы длжны убедить педагога прочитавшего 10 тыс эссе, в своей уникальности и выбить из него скупую мужскую слезу.

Сообщение добавлено 22.01.2013 в 19:31.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да я знаю, наши тут такое переводят! Пишут в резюме что были генеральными директорами и главными инженерами и удивляются что их никто на работу не берёт.

Если кандидат наук это PhD то как переводится ваш Доктор? Генералиссимус от Науки?
При всем моем к вам уважении, западная PhD это максимум кандидатская диссертация. Написать PhD на западе, как два пальца. Просто сбор и анализ фактов по какой то проблеме. Практически все аспиранты становятся PhD. Докторская в России, это уже ОТКРЫТИЕ в науке. Стать доктором, это очень трудно.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 16:46   #31
Турист
 Аватар для лелеся
IP:
Сообщений: 4
иностранка
Получено "спасибо": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vigilante Посмотреть сообщение
Котироваться должны знания, а не дипломы.
Но нострифицировать диплом тоже не помешает!
лелеся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 17:00   #32
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,400
киевлянин
Получено "спасибо": 10,739
Очки репутации: 12,851
Мнения: 5743
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Докторская в России, это уже ОТКРЫТИЕ в науке. Стать доктором, это очень трудно.
Как нибудь поинтересуйтесь сколько в России докторов наук, вы будете удивлены этими табунами "открывателей". Мне говорили цифру около 30 тысяч человек. Все доктора самых разных наук.
Есть несколько проверенных способов получить докторскую - учебник и ректорство. Норму про учебник ввели годах в 70х, а будучи ректором можно тихо закончить докторантуру по знакомству.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Написать PhD на западе, как два пальца. Просто сбор и анализ фактов по какой то проблеме. Практически все аспиранты становятся PhD.
Поменяйте PhD на кандидата наук в цитате. Выйдет наша картина. Ничего революционного, и омырыканцы не тупые, раз у них как и у нас почти все аспиранты получают корочку на выходе.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если кандидат наук это PhD то как переводится ваш Доктор? Генералиссимус от Науки?
Научные звания наши и западные не переводят и они не взаимозаменяемы, я когда-то узнавал. Если наш кандидат наук хочет получить соответствующую аккредитацию на западе, ему надо сдать то, что у нас называют кандидатским минимум, а в Америке какими-то экзаменами. Хотя в Украине последнее время стали появляться программы обучения аспирантов совместно с западными специалистами, которые на выходе дают звание PhD/кандидат наук. Я такой диплом несколько раз видел, только упирается проблема его получения в стоимость обучения.
А вообще согласно ISCED кандидат равен амер. доктору по принципу получения должности доцента.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 18:09   #33
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,201
иностранец
Получено "спасибо": 14,395
Очки репутации: 37,501
Мнения: 6056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение

При всем моем к вам уважении, западная PhD это максимум кандидатская диссертация. Написать PhD на западе, как два пальца. Просто сбор и анализ фактов по какой то проблеме. Практически все аспиранты становятся PhD. Докторская в России, это уже ОТКРЫТИЕ в науке. Стать доктором, это очень трудно.
Не согласен. По шаровой специальности получить PhD может и не очень сложно (хотя требуются годы, нужны публикации в профессиональных изданиях и т. д.), а по BioScience или Computer Science, например, американский PhD легко поспорит с любым доктором из РФ в уровне знаний по специальности.

Образование хорошо когда его можно применить. В Израиле, например, в начале 90-х было полно бывших советских с шикарным образованием, но для них не было рабочих мест. В этом смысле Америка (особенно её большие города) с огромным количеством различных корпораций выделяется наличием высокооплачиваемых рабочих мест. Думаю что в Мире имеется не так уж много мест где существует подобная концентрация работодателей и вакансий. В США не хватает квалифицированных работников в некоторых отраслях, особенно востребованных технических специальностей.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 18:30   #34
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,400
киевлянин
Получено "спасибо": 10,739
Очки репутации: 12,851
Мнения: 5743
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
По шаровой специальности получить PhD может и не очень сложно
Какие специальности в Америке шаровые?)
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 19:17   #35
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,201
иностранец
Получено "спасибо": 14,395
Очки репутации: 37,501
Мнения: 6056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Какие специальности в Америке шаровые?)
Ну, "шаровыми" я назвал их условно. Это в основном гуманитарные специальности по которым с американским дипломом вполне престижного ВУЗа очень трудно устроиться на приличную относительно высокооплачиваемую работу. В последнее время к таким относятся даже Business Administration, Economics и Finance.

Это области философии, теологии, литературы,социологии в которых для получения PhD достаточно поработать с каким нибудь профессором, получить его покровительство и написать некое исследование по узкой теме и т. д. Хотя всё равно это занимает годы, нужно добиваться публикаций, выступать на семинарах, посещать различные симпозиумы. А толку от такого в итоге не очень много.

О качестве докторов можно судить по количеству нобелевских лауреатов среди американских PhDs и российских докторов. Цифры несравнимы.

А вот чтобы получить PhD в Computer Science, Actuarial Science, Physics, Chemistry, Biotechnology нужно попотеть, но зато это абсолютная гарантия хорошей работы в США, таких людей отрывают с руками, их не хватает.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 19:51   #36
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,400
киевлянин
Получено "спасибо": 10,739
Очки репутации: 12,851
Мнения: 5743
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А толку от такого в итоге не очень много.
Честно говоря не могу согласиться. У меня друг получал доктора политологии в штатах и работу нашел почти сходу на месте, вместе с большинством своих коллег.
Сфера применения такого диплома гораздо шире, чем вы предполагаете))

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А вот чтобы получить PhD в Computer Science, Actuarial Science, Physics, Chemistry, Biotechnology нужно попотеть
Трудно сравнивать, так как абсолютно разные сферы науки, разные требования и разные способы осуществления научной работы. Должен констатировать, что работать по гуманитарным специальностям сложнее, и это я говорю не потому что гуманитарий)
Ленин для написания "Философских тетрадей" потратил своего интеллектуального труда, времени и источников больше, Эдисон изобретая лампочку.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 20:11   #37
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,201
иностранец
Получено "спасибо": 14,395
Очки репутации: 37,501
Мнения: 6056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Честно говоря не могу согласиться. У меня друг получал доктора политологии в штатах и работу нашел почти сходу на месте, вместе с большинством своих коллег.
Сфера применения такого диплома гораздо шире, чем вы предполагаете))

Трудно сравнивать, так как абсолютно разные сферы науки, разные требования и разные способы осуществления научной работы. Должен констатировать, что работать по гуманитарным специальностям сложнее, и это я говорю не потому что гуманитарий)
Ленин для написания "Философских тетрадей" потратил своего интеллектуального труда, времени и источников больше, Эдисон изобретая лампочку.
Я не говорю что исключений не бывает и что работу найти невозможно. Я говорю о том что с гуманитарной специальностью работу среднему индивидууму с PhD найти сложнее и зарплата в среднем гораздо ниже. Hа Ваш один пример я могу привести десятки своих контр-примеров.

Работать по гуманитарным специальностям сложнее потому что конкуренция больше, нет объективности которая присутствует в технической специальности. Например, изобретя некую новую методику преподавания (потратив на это годы) человек рискует тем что эту методику могут никогда не адаптировать нигде. Конечно если ему повезёт (как везёт единицам) её адаптируют по всем Штатам и в Мире, но это редкая удача, таких единицы. Огромное количество гуманитариев никогда не добиваются настоящего признания своих успехов.

Я говорю о деньгах, деньги есть там где можно извлечь быструю прибыль, а это в основном технические области. Самые передовые компании ищут технических специалистов высокого уровня, для них лидерство в области технологий вопрос жизни и смерти, поэтому они платят хорошие зарплаты. В гуманитарных областях вопрос жизни и смерти корпорации возникает реже, поэтому и платят за такое меньше.

Не пытаюсь умалить важности какой либо специальности или гуманитарных специальностей в целом, просто констатирую факты и высказываю своё мнение. Оплата работы не всегда пропорциональна затратам времени и сил. Вполне может быть что гуманитарий потратит в 10 раз больше усилий, но реальной прибыли которую можно посчитать и измерить от его деятельности будет меньше и результаты всегда более спорны чем когда что то включили в розетку и оно дало осязаемый продукт. Это просто факты из жизни. Поэтому гуманитариям тяжелее.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 18:23   #38
Приписанный
 Аватар для arthillcomua
IP:
Сообщений: 46
украинка
Получено "спасибо": 11
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stamps-ukraine Посмотреть сообщение
Наши дипломы признаются всеми странами, вошедшими в конвенцию ООН 1961 года о легализации документов...
Странами они может и признаютсЯ, но насколько рады видеть работодатели допустим США наши дипломы?
___________
Дизайн Интерьеров ArtHill тел. 097 967 67 32 Роспись стен, потолков, кафе, бары, рестораны.
arthillcomua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 15:54   #39
Приписанный
 Аватар для alesyanovikova14
IP:
Сообщений: 94
украинка
Получено "спасибо": 17
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Дипломы не всех ВУЗовз котируются за рубежом, поэтому не все можно перенести, как у них, таки у нас к сожалению. Чаще всего, если специалист толковый, они переучивают и дают свой диплом.
alesyanovikova14 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 16:11   #40
Основа форума
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,826
украинец
Получено "спасибо": 2,169
Очки репутации: 18,203
Мнения: 589
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alesyanovikova14 Посмотреть сообщение
Чаще всего, если специалист толковый, они переучивают и дают свой диплом.
Ух ты!

То есть устроился работать в контору "Рога и Копыта" и если специалист толковый, то "Рога и Копыта" выдает диплом.

Завтра пойду к шефу, потребую выдать диплом. С печатью.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017