Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM

N-728-MI-2
ПОИСК ПО ТЕМАМ:
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Образование > Образование за рубежом (лучшие темы раздела)

Диплом "тут" и "там"

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.05.2015, 16:11   #41
Основа форума
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,701
украинец
Получено "спасибо": 2,135
Очки репутации: 18,880
Мнения: 184
Доп. информация
По умолчанию



Новые знакомства, полезные, интересные дискуссии...
РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ СЕЙЧАС
Цитата:
Сообщение от alesyanovikova14 Посмотреть сообщение
Чаще всего, если специалист толковый, они переучивают и дают свой диплом.
Ух ты!

То есть устроился работать в контору "Рога и Копыта" и если специалист толковый, то "Рога и Копыта" выдает диплом.

Завтра пойду к шефу, потребую выдать диплом. С печатью.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 16:12   #42
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 4,031
украинка
Получено "спасибо": 991
Очки репутации: 7,482
Мнения: 257
Доп. информация
По умолчанию

Сдаётся мне, что дело не в ВУЗе, а в специальности.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 16:58   #43
Житель
 Аватар для DeadCowsDontMoo
IP:
Сообщений: 128
киевлянин
Получено "спасибо": 13
Очки репутации: 56
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Отучился, диплом положил на полочку, за 2 месяца самостоятельного обучения переучился и теперь мне не нужен ни диплом ни трудовая ни опыт работы - я теперь свободный в этом смысле человек =)
DeadCowsDontMoo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 17:35   #44
Основа форума
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,701
украинец
Получено "спасибо": 2,135
Очки репутации: 18,880
Мнения: 184
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Сдаётся мне, что дело не в ВУЗе, а в специальности.
Народ путает понятия диплом и лицензия. На Западе признаются абсолютно все дипломы, но беда в том, что по ряду специальностей (врач, адвокат, летчик, электрик и тд) кроме диплома надо иметь лицензию - допуск на право работы, а лицензию выдают на основании определенного диплома.

Ну и главное, цена дипломов разная. Диплом юриста какого то мелкого американского вуз ни стоит практически ничего, диплом Гарварда открывает двери любой адвокатской конторы.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 19:11   #45
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 4,031
украинка
Получено "спасибо": 991
Очки репутации: 7,482
Мнения: 257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Народ путает понятия диплом и лицензия. На Западе признаются абсолютно все дипломы, но беда в том, что по ряду специальностей (врач, адвокат, летчик, электрик и тд) кроме диплома надо иметь лицензию - допуск на право работы, а лицензию выдают на основании определенного диплома.

Ну и главное, цена дипломов разная. Диплом юриста какого то мелкого американского вуз ни стоит практически ничего, диплом Гарварда открывает двери любой адвокатской конторы.
Я бы сказала берут не по диплому, а по надобности, нужен ITишник, берут того, кто лучше подошёл, а какой там у него диплом Московский или Киевский ВУЗ так вроде они даже Россию от Украины отличить не могут, не то что сами ВУЗы в этих далёких экзотических странах.

Внутренние (местные)дипломы согласна, тем более у нас куча разных бывших колледжей, переименованных в универы, так у них и рейтинг соответствующий.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 21:09   #46
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,111
иностранец
Получено "спасибо": 14,328
Очки репутации: 41,543
Мнения: 5982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Ну и главное, цена дипломов разная. Диплом юриста какого то мелкого американского вуз ни стоит практически ничего, диплом Гарварда открывает двери любой адвокатской конторы.
Что значит "не стоит практически ничего"? Люди устраиваются на работу или открывают свою адвокатскую практику. Конечно чем престижнее диплом тем престижнее работа, но, насколько я знаю, совсем уж зачуханных Law Schools не существует - есть т. н. 1st tier и 2nd tier.

1-й - Harvard, Princeton, Yale, University of Chicago, Northwestern, Stanford и тэ дэ - гарантированная путёвка в престижные конторы, 2-й - в престижные конторы сразу устраиваются особо талантливые единицы, а остальные работают в менее престижных компаниях пока не проявят недюжинный талант, тогда с опытом выигранных громких дел можно и в самые лучшие конторы устраиваться.

А бывает закончивший средненькую Law School работает в конторе опытного адвоката а потом открывает свою практику и находит нишу - например помогает богатым россиянам (китайцам, индийцам) получить иммигрантскую визу в Америке, купить недвижимость, открыть фирму, избежать ответственности за отмывание денег и так далее. Можно очень неплохо жить, а можно и прославиться и тогда - the sky is the limit.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2015, 18:54   #47
Основа форума
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,701
украинец
Получено "спасибо": 2,135
Очки репутации: 18,880
Мнения: 184
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что значит "не стоит практически ничего"? Люди устраиваются на работу или открывают свою адвокатскую практику. Конечно чем престижнее диплом тем престижнее работа, но, насколько я знаю, совсем уж зачуханных Law Schools не существует - есть т. н. 1st tier и 2nd tier.

1-й - Harvard, Princeton, Yale, University of Chicago, Northwestern, Stanford и тэ дэ - гарантированная путёвка в престижные конторы, 2-й - в престижные конторы сразу устраиваются особо талантливые единицы, а остальные работают в менее престижных компаниях пока не проявят недюжинный талант, тогда с опытом выигранных громких дел можно и в самые лучшие конторы устраиваться.

А бывает закончивший средненькую Law School работает в конторе опытного адвоката а потом открывает свою практику и находит нишу - например помогает богатым россиянам (китайцам, индийцам) получить иммигрантскую визу в Америке, купить недвижимость, открыть фирму, избежать ответственности за отмывание денег и так далее. Можно очень неплохо жить, а можно и прославиться и тогда - the sky is the limit.
Бывает...

У нас тут в городе есть один паршивый частный университет, так вот он лет 10 добивался права открыть у себя юридический факультет. Добился. Открыл. Несколько лет назад состоялся первый выпуск.

Сразу на выпуске грянул скандал, выпускников этого Юни не пригласили на ежегодный неофициальный торжественный балл выпускников юридических факультетов штата. Этот выпускной очень важный, на нем традиционно присутствуют крутые адвокаты и судьи. Тем самым юристы и выпускники продемонстрировали свое отношение к выпускникам этого Юни. Говоря по простому, это плевок в лицо.

Интересно узнать каковы шансы у выпускника этого вуза получить работу и сделать хоть какую то карьеру, если даже для выпускников престижных Юни получить ее не так то и просто.

ЗЫ. В Австралии (думаю и в Америке тоже) достаточно много захудалых дешевых вузов, дипломы которых получают разные пройдохи, что бы потом иметь возможность повесить его у мебя на бензоколонке. Все таки юрист - владелец бензокалонки это звучит приятнее.

Второй вариант, секретарша с дипломом юриста.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2015, 19:05   #48
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 4,031
украинка
Получено "спасибо": 991
Очки репутации: 7,482
Мнения: 257
Доп. информация
По умолчанию

При одинаковых входных данных работодатель всё таки предпочтёт выпускника ВУЗа с более высоким рейтингом, а вообще слышала не раз у нас, что есть такие места и должности, где ниже Оксфорда кандидаты даже не рассматриваются.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2015, 19:29   #49
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,111
иностранец
Получено "спасибо": 14,328
Очки репутации: 41,543
Мнения: 5982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Бывает...

У нас тут в городе есть один паршивый частный университет, так вот он лет 10 добивался права открыть у себя юридический факультет. Добился. Открыл. Несколько лет назад состоялся первый выпуск.

Интересно узнать каковы шансы у выпускника этого вуза получить работу и сделать хоть какую то карьеру, если даже для выпускников престижных Юни получить ее не так то и просто.

ЗЫ. В Австралии (думаю и в Америке тоже) достаточно много захудалых дешевых вузов, дипломы которых получают разные пройдохи, что бы потом иметь возможность повесить его у мебя на бензоколонке. Все таки юрист - владелец бензокалонки это звучит приятнее.

Второй вариант, секретарша с дипломом юриста.
Что то не видел я тут много безработных окончивших Law School и сдавших Bar Exam.

Если школа не престижная то устраиваются paralegal - помощниками адвокатов в хорошие фирмы. В общем, я не знаю как у Вас в Австралии, а у нас диплом даже зачуханного университета позволяет начать карьеру. А дальше - как повезёт, от способностей, трудолюбия, знакомств опять же зависит многое.

Если папа или дядя имеет адвокатскую контору то работа обеспечена. Если родственник работает в компании то устроит интервью. У нас не все компании суперпрестижные, есть и средненькие и бедненькие, и стартапы и тэ дэ. Устроишься поначалу куда нибудь и будешь двигаться.

Конечно закончив только 4-х летнее в University of Iowa надеяться сразу на работу в лучших компаниях не приходится, но очень много примеров когда после 3-5 лет опыта работы про университет уже мало кто спрашивает, есть диплом и ладно. Важно что ты делал и чего добился работая. Может ты помог небольшой компании выиграть серьёзное дело, и тогда тебе открыта дорога в адвокатскую элиту.

Но и секретарши с дипломом юриста бывают. Хотя, быть секретаршей CEO крупной компании тоже неплохо.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2015, 19:35   #50
Основа форума
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,701
украинец
Получено "спасибо": 2,135
Очки репутации: 18,880
Мнения: 184
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
При одинаковых входных данных работодатель всё таки предпочтёт выпускника ВУЗа с более высоким рейтингом, а вообще слышала не раз у нас, что есть такие места и должности, где ниже Оксфорда кандидаты даже не рассматриваются.
В то же время полно мест, куда выпускника Оксфорда не возьмут ни при каких обстоятельствах. Ибо нет смысла платить ему достойную зарплату, да и карьеры там особой нет. Вот на такие места и берут выпускников с мутными дипломами и платят им копейки. А им деться некуда, ибо с одной стороны паршивй диплом не позволяет надеяться на лучшую работу, а с другой работа в гамно фирме не позволяет надеяться на переход в что то более приличное. Замкнутый круг, из которого очень трудно выбраться. Итого мы получаем работника - раба, всю жизнь работающего за копейки.

Более - менее толковые выпускники предпочитают вообше какое то время не работать, чем пачкать свое резюме работой в малопрестижной фирме.

Сообщение добавлено 29.05.2015 в 02:15.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что то не видел я тут много безработных окончивших Law School и сдавших Bar Exam.

Если школа не престижная то устраиваются paralegal - помощниками адвокатов в хорошие фирмы. В общем, я не знаю как у Вас в Австралии, а у нас диплом даже зачуханного университета позволяет начать карьеру. А дальше - как повезёт, от способностей, трудолюбия, знакомств опять же зависит многое.

Если папа или дядя имеет адвокатскую контору то работа обеспечена. Если родственник работает в компании то устроит интервью. У нас не все компании суперпрестижные, есть и средненькие и бедненькие, и стартапы и тэ дэ. Устроишься поначалу куда нибудь и будешь двигаться.

Конечно закончив только 4-х летнее в University of Iowa надеяться сразу на работу в лучших компаниях не приходится, но очень много примеров когда после 3-5 лет опыта работы про университет уже мало кто спрашивает, есть диплом и ладно. Важно что ты делал и чего добился работая. Может ты помог небольшой компании выиграть серьёзное дело, и тогда тебе открыта дорога в адвокатскую элиту.

Но и секретарши с дипломом юриста бывают. Хотя, быть секретаршей CEO крупной компании тоже неплохо.
Все течет, все меняется. Даже 10 - 15 лет тому назад, диплом юриста это было круто. Сейчас их как собак нерезанных. Если окончил плохонький юни и на тройки, практически шансов найти работу по специальности нет. Опять таки, если ты способный, трудолюбивы и со связями, то почему все эти качества не проявились еще в университете. А такого, что бы дурак и бездельник вдруг стал способным и трудолюбивым, это врядли.

После 3-5 лет опыта работы, спрашивают в основном только про работу и должность, ибо понимают, что если ты успешно проработал в серьезной фирме, то тебя туда взяли не с Урюпинским дипломом.

"помог небольшой компании выиграть серьёзное дело" это из разряда "выиграл миллион". Во первых небольшой компании никогда не дадут вести серьезное дело, а во вторых, даже если она его как то заполучила, то вести его будет сам шеф с лучшими адвокатами, но ни как не передаст свой звездный шанс в руки выпускника - троечника.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2015, 19:47   #51
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 4,031
украинка
Получено "спасибо": 991
Очки репутации: 7,482
Мнения: 257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вот на такие места и берут выпускников с мутными дипломами и платят им копейки.
Итого мы получаем работника - раба, всю жизнь работающего за копейки.
.
Подумалось. У нас сейчас и на такие работы очереди стоят, еэсовцы разбаловали работодателей, зачем платить больше, если на одно гнилое место 100 аппликационных форм.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2015, 20:00   #52
Основа форума
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,701
украинец
Получено "спасибо": 2,135
Очки репутации: 18,880
Мнения: 184
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Подумалось. У нас сейчас и на такие работы очереди стоят, еэсовцы разбаловали работодателей, зачем платить больше, если на одно гнилое место 100 аппликационных форм.
Это опасно. Даже если по каким либо причинам крутой работник устроится на работу в средненькую фирму, то он с первого же дня будет искать для себя что то получше и все равно, перебившись какое то время уйдет.

К нам на фирму приняли действительно блестящего специалиста. Его фирму перевели в Китай и он оказался без работы, а у него, как потом оказалось, большой моргидж за дом и дети в дорогих школах. То есть деньги были нужны позарез. Клялся, что мечтал у нас работать всю жизнь.

Работал как волк месяца два, а потом вдруг резко раслабился. На нас всех смотрел с пренебрежением, да и на шефа тоже. Но он и вправду был крутой. Через три месяца уволился. А у нас в ответственный момент отдел остался без начальника.

И таких случаев было несколько.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2015, 20:24   #53
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,111
иностранец
Получено "спасибо": 14,328
Очки репутации: 41,543
Мнения: 5982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вот на такие места и берут выпускников с мутными дипломами и платят им копейки. ... Итого мы получаем работника - раба, всю жизнь работающего за копейки.

Более - менее толковые выпускники предпочитают вообше какое то время не работать, чем пачкать свое резюме работой в малопрестижной фирме.

если ты способный, трудолюбивы и со связями, то почему все эти качества не проявились еще в университете. А такого, что бы дурак и бездельник вдруг стал способным и трудолюбивым, это врядли.

После 3-5 лет опыта работы, спрашивают в основном только про работу и должность, ибо понимают, что если ты успешно проработал в серьезной фирме, то тебя туда взяли не с Урюпинским дипломом.

"помог небольшой компании выиграть серьёзное дело" это из разряда "выиграл миллион". Во первых небольшой компании никогда не дадут вести серьезное дело,
Что такое "копейки"? То что для выпускника Оксфорда "копейки" для среднего гражданина вполне приличный доход. У нас со старта выпускникам 4-х годичных унивеститетов дают от $50 тыс. годовых. Конечно, для некоторых это "копейки", но вне Нью Йорка или Сан Франциско можно начинать жить, а если ещё есть жена с похожим заработком то вообще неплохо.

Ни в коем случае. У нас на пробелы в рабочей карьере смотрят очень неблагосклонно, ибо возникaет вопрос: "А чем ты, родной, занимался всё это время? Не мог найти хоть какую работу? - плохо. Не хотел? - ещё хуже. А престижность фирмы дело относительное. Очень многие идут на более высокую должность в менее престижную фирму. Это нормально.

В университет люди поступают по разным причинам. Получить full scholarship в престижном ВУЗе сложно, и если родители много платить не в состоянии то даже вполне способный студент может выбрать государственную школу, или не очень престижный частный университет.

После 3-5 лет работы никого не интересует диплом, и почему взяли куда то там с непрестижным дипломом тоже не интересует. Интересует чего человек добился и что из себя представляет.

Можно работать адвокатом в неадвокатской конторе, а заслужить лавры на выигрыше серьёзного дела можно и работая под началом успешного босса.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2015, 20:44   #54
Основа форума
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,701
украинец
Получено "спасибо": 2,135
Очки репутации: 18,880
Мнения: 184
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что такое "копейки"? То что для выпускника Оксфорда "копейки" для среднего гражданина вполне приличный доход. У нас со старта выпускникам 4-х годичных унивеститетов дают от $50 тыс. годовых. Конечно, для некоторых это "копейки", но вне Нью Йорка или Сан Франциско можно начинать жить, а если ещё есть жена с похожим заработком то вообще неплохо.

Ни в коем случае. У нас на пробелы в рабочей карьере смотрят очень неблагосклонно, ибо возникaет вопрос: "А чем ты, родной, занимался всё это время? Не мог найти хоть какую работу? - плохо. Не хотел? - ещё хуже. А престижность фирмы дело относительное. Очень многие идут на более высокую должность в менее престижную фирму. Это нормально.

В университет люди поступают по разным причинам. Получить full scholarship в престижном ВУЗе сложно, и если родители много платить не в состоянии то даже вполне способный студент может выбрать государственную школу, или не очень престижный частный университет.

После 3-5 лет работы никого не интересует диплом, и почему взяли куда то там с непрестижным дипломом тоже не интересует. Интересует чего человек добился и что из себя представляет.

Можно работать адвокатом в неадвокатской конторе, а заслужить лавры на выигрыше серьёзного дела можно и работая под началом успешного босса.
Как ни странно, на пробел в работе блестящего работника смотрят относительнео благосклонно. Ибо довольно много блестящих (и богатых) выпускников, которые после 3-4 лет напряженной работы вдруг берут брейк на год, а то и на два (знаю несколько случаев). Путешествуют, пишут книгу, занимаются йогой, женятся. Во всяком случае это гораздо понятнее и лучше, чем через 3-4 лет напряженной работы в крутой фирме, вы вдруг уходите в слабую фирму. Значит тут что то не так. Либо вы плохой работник, либо вас уволили за какой то проступок.

Все правильно, после 3-5 лет работы никого не интересует диплом, и почему взяли куда то там с непрестижным дипломом, но вот этот момент: устройство на престижную работу с непрестижным дипломом, почти невозможно преодалеть.

Престижность определенных фирм очень точная. Исключение когда с должности зав отделом в Огрызке вы идете на должность генерального директора того же Norton Antivirus.

Да, учеба в том же Гарварде дорогая, но студенту поступившему в Гарвард гораздо легче взять в банке лоан на 500тыс, чем студенту поступившему в плохонький вуз и просящему всего лишь 100тыс. Ибо банк знает, что выпускник Гарварда в любом случае найдет работу и легко отдаст эти деньги, а вот выпускник полохонького вуза - нифакт.

Насколько я знаю, только очень богатые родители оплачивают своим детям учебу в Юни. В основнм студенты перебиваются сами, берут долг и потом выплачивают.

Вы рассуждаете как теоретик. Даже крупнейшие фирмы имеющие огромные юридические отделы с высококлассными адвокатами, для серьезных судебных дел нанимают профессионалов из адвокатских контор, ибо по любом у бойца постоянно вытупающего на ринге подготовка лучше, чем у бойца тратящего время только на тренировки и выходящего на ринг только изредка. Это просто факт. Тут обсуждать нечего. Так поступают все крупные фирмы.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2015, 21:01   #55
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,111
иностранец
Получено "спасибо": 14,328
Очки репутации: 41,543
Мнения: 5982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Как ни странно, на пробел в работе блестящего работника смотрят относительнео благосклонно. Ибо довольно много блестящих (и богатых) выпускников, которые после 3-4 лет напряженной работы вдруг берут брейк на год, а то и на два (знаю несколько случаев). Путешествуют, пишут книгу, занимаются йогой, женятся. Во всяком случае это гораздо понятнее и лучше, чем через 3-4 лет напряженной работы в крутой фирме, вы вдруг уходите в слабую фирму. Значит тут что то не так. Либо вы плохой работник, либо вас уволили за какой то проступок.

Все правильно, после 3-5 лет работы никого не интересует диплом, и почему взяли куда то там с непрестижным дипломом, но вот этот момент: устройство на престижную работу с непрестижным дипломом, почти невозможно преодалеть.

Престижность определенных фирм очень точная. Исключение когда с должности зав отделом в Огрызке вы идете на должность генерального директора того же Norton Antivirus.

Да, учеба в том же Гарварде дорогая, но студенту поступившему в Гарвард гораздо легче взять в банке лоан на 500тыс, чем студенту поступившему в плохонький вуз и просящему всего лишь 100тыс. Ибо банк знает, что выпускник Гарварда в любом случае найдет работу и легко отдаст эти деньги, а вот выпускник полохонького вуза - нифакт.

Насколько я знаю, только очень богатые родители оплачивают своим детям учебу в Юни. В основнм студенты перебиваются сами, берут долг и потом выплачивают.

Вы рассуждаете как теоретик. Даже крупнейшие фирмы имеющие огромные юридические отделы с высококлассными адвокатами, для серьезных судебных дел нанимают профессионалов из адвокатских контор, ибо по любом у бойца постоянно вытупающего на ринге подготовка лучше, чем у бойца тратящего время только на тренировки и выходящего на ринг только изредка. Это просто факт. Тут обсуждать нечего. Так поступают все крупные фирмы.
И сколько таких? Десяток на всю Австралию? В Америке я о таком не слышал. Конечно есть люди которые работают исключительно для удовольствия потому что у них многомиллионные траст фонды оставшиеся от бабушек - дедушек. Такие могут и взять отпуск на 2 года чтобы изучать поведение бабочек в Полинезии. Но это настолько ничтожный процент населения... Они устраиваются по знaкомству, поэтому не рискуют тем что читающий их резюме клерк выбросит его в мусор увидев перерыв в карьере на 2 года, прежде чем они успели объяснить причину такого казуса.

Мьсе Орунгал, Вы же знаете что я работал в Dean Witter Reynolds, Morgan Stanley, Kraft Foods, etc., не имея особо престижного вуза за плечами. Если бы я выказал недюжинные способности и получил оплачиваемое этими компаниями образование уже в самом престижном универе (а я вполне мог, но не хватило способностей, рвения, желания, смекалки и т. д.) в области финансов или law то вполне мог бы занять престижное место рядом с не особо успешным выпускником Гарварда. По причине такого личного опыта я позволю себе усомниться в прямо пропорциональной зависимости карьеры/зарплаты от престижности вуза. Я видел многих выпускников университета нашего штата занимающих руководящие должности в крупных компаниях с мировым именем.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2015, 21:57   #56
Основа форума
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,701
украинец
Получено "спасибо": 2,135
Очки репутации: 18,880
Мнения: 184
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И сколько таких? Десяток на всю Австралию? В Америке я о таком не слышал. Конечно есть люди которые работают исключительно для удовольствия потому что у них многомиллионные траст фонды оставшиеся от бабушек - дедушек. Такие могут и взять отпуск на 2 года чтобы изучать поведение бабочек в Полинезии. Но это настолько ничтожный процент населения... Они устраиваются по знaкомству, поэтому не рискуют тем что читающий их резюме клерк выбросит его в мусор увидев перерыв в карьере на 2 года, прежде чем они успели объяснить причину такого казуса.

Мьсе Орунгал, Вы же знаете что я работал в Dean Witter Reynolds, M, Kraft Foods, etc., не имея особо престижного вуза за плечами. Если бы я выказал недюжинные способности и получил оплачиваемое этими компаниями образование уже в самом престижном универе (а я вполне мог, но не хватило способностей, рвения, желания, смекалки и т. д.) в области финансов или law то вполне мог бы занять престижное место рядом с не особо успешным выпускником Гарварда. По причине такого личного опыта я позволю себе усомниться в прямо пропорциональной зависимости карьеры/зарплаты от престижности вуза. Я видел многих выпускников университета нашего штата занимающих руководящие должности в крупных компаниях с мировым именем.
Батоно Al Capone, при всем моем к вам уважении как к специалисту, во всех этих компаниях вы работали во вспомогательных, технических отделах. В то же Morgan Stanley фирмообразующие отделом является слияние и поглощение. На джонсон и джонсон таким отделом является дерматологический отдел приносящий компании одну из самых больших прибылей. Хотя у ДиД есть и айти отдел и огромный юридический отдел работать где достаточно пристижно. Соответственно в этих отделах и самые большие зарплаты и самые крутые карьеры. Я думаю, что рядовой программист с компании Гугл, значит гораздо больше чем начальник айти департамента j&j, хотя по размерам компании и сопоставимы. Соответственно, насколько я знаю ваша зарплата никогда не превышала 200К, в то время как наш знакомый получал ее на самой низкой, юниорской позиции на второй год после окончания юни.

И еще. Вы сильно преувеличиваете возможности знакомств. В политике и в гуманитарных специальностях это значит больше, в финансах, технике, адвокатуре, медицине и прочия, связи помогают, но до определенного предела. Держать и продвигать дебила никто не будет.

Вы знаете, на счет бросающих работу ради такого отпуска я сам удивлен. Но тем не менее, это факт. Вначале я думал, что это исключения, потом понял, что это бывает не так редко со специалистами с очень большими зарплатами. Просто раньше я с такими людьми общался.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2015, 22:35   #57
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,111
иностранец
Получено "спасибо": 14,328
Очки репутации: 41,543
Мнения: 5982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, при всем моем к вам уважении как к специалисту, во всех этих компаниях вы работали во вспомогательных, технических отделах.

В то же Morgan Stanley фирмообразующие отделом является слияние и поглощение.

насколько я знаю ваша зарплата никогда не превышала 200К, в то время как наш знакомый получал ее на самой низкой, юниорской позиции на второй год после окончания юни.
В Morgan Stanley отделы занимающиеся IPOs, Mergers and Acquisitions, Brokerage наиболее прибыльные, но и в IT, и в отделе кредитных карт можно занимать хорошие должности и прыгать из отдела в отдел.

У меня никогда не было Master's Degree, я недоучился (Закончил 4-х летний вуз а для серьёзного продвижения Master's - минимум), по причине лени, личных обстоятельств и так далее. К тому же в моей специальности если не лезть в менеджеры то МS/MBA не очень помогает. Всё могло сложиться по другому. Вы должны признать что уже работая в компании способный, талантливый и настойчивый человек имеет гораздо больше шансов перейти в другой отдел и продвинуться на более высокую должность чем аутсайдер не знающий культуры, порядков, не знакомый с людьми.

То есть, ещё раз повторяю - если бы я приложил больше усилий, обладал бы недюжинным талантом и работоспособностью, если бы не имел семьи и был согласен проводить 20 часов в сутки на работе, если бы хотел учиться дальше то со временем мой не самый престижный университет не остановил бы моё продвижение по служебной лестнице.

Да, человек имеющий law degree из Гарварда получает со старта гораздо больше. Но со временем всё зависит опять таки от таланта, работоспособности, удачи и так далее. Высот можно достичь и без Гарварда, хотя конечно это гораздо сложнее. Но к успеху идут разными путями - один приложил максимум усилий чтобы закончить Гарвард а другой закончив University of Illinois попал в хорошую компанию и приложил усилия уже работая там. А потом можно прыгать с одной работы на другую, с повышениями.

Во всяком случае многие мои друзья и знакомые не закончив Гарварда или Оксфорда занимают должности Sr. Director или VP крупных компаний. А я довольно ленивый, не особо талантливый, не особо сведущий в политике внутри компаний, я не умею заводить полезных друзей, я никогда не ставил себе цели пробиться в верхи, никогда не хотел ехать в другие страны или даже работать на расстоянии двух часов езды от дома и так далее. Поэтому и не занимал крупных должностей, и не жалею об этом. Одна моя знакомая умерла от инфаркта в 50 лет, а была она большой шишкой в престижной компании - сказался стресс, погоня за успехом и так далее.

Сообщение добавлено 28.05.2015 в 14:47.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Да, учеба в том же Гарварде дорогая, но студенту поступившему в Гарвард гораздо легче взять в банке лоан на 500тыс, чем студенту поступившему в плохонький вуз и просящему всего лишь 100тыс. Ибо банк знает, что выпускник Гарварда в любом случае найдет работу и легко отдаст эти деньги, а вот выпускник полохонького вуза - нифакт.
Это так не работает. Студенту 4-х летнего ВУЗа в банке дадут до 6 тыс. $ в год (это гарантируется государством) и ещё некоторую сумму под более высокий процент. Ни $100 тыс., ни тем более $500 тыс. ни один банк студентy, хоть и Гарварда, не даст без косайнера - например родителей с хорошим доходом и net worth. А скорее всего просто попросят родителей оформить заём на себя. Потому что даже поступивший в Гарвард не обязательно его закончит и станет директором Америки или Австралии. У моей дочки в школе (High School) препод по биологии закончил Гарвард, PhD, получает меньше 250 тыс. после многих лет работы.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 04:35   #58
Основа форума
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,701
украинец
Получено "спасибо": 2,135
Очки репутации: 18,880
Мнения: 184
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В Morgan Stanley отделы занимающиеся IPOs, Mergers and Acquisitions, Brokerage наиболее прибыльные, но и в IT, и в отделе кредитных карт можно занимать хорошие должности и прыгать из отдела в отдел.

У меня никогда не было Master's Degree, я недоучился (Закончил 4-х летний вуз а для серьёзного продвижения Master's - минимум), по причине лени, личных обстоятельств и так далее. К тому же в моей специальности если не лезть в менеджеры то МS/MBA не очень помогает. Всё могло сложиться по другому. Вы должны признать что уже работая в компании способный, талантливый и настойчивый человек имеет гораздо больше шансов перейти в другой отдел и продвинуться на более высокую должность чем аутсайдер не знающий культуры, порядков, не знакомый с людьми.

То есть, ещё раз повторяю - если бы я приложил больше усилий, обладал бы недюжинным талантом и работоспособностью, если бы не имел семьи и был согласен проводить 20 часов в сутки на работе, если бы хотел учиться дальше то со временем мой не самый престижный университет не остановил бы моё продвижение по служебной лестнице.

Да, человек имеющий law degree из Гарварда получает со старта гораздо больше. Но со временем всё зависит опять таки от таланта, работоспособности, удачи и так далее. Высот можно достичь и без Гарварда, хотя конечно это гораздо сложнее. Но к успеху идут разными путями - один приложил максимум усилий чтобы закончить Гарвард а другой закончив University of Illinois попал в хорошую компанию и приложил усилия уже работая там. А потом можно прыгать с одной работы на другую, с повышениями.

Во всяком случае многие мои друзья и знакомые не закончив Гарварда или Оксфорда занимают должности Sr. Director или VP крупных компаний. А я довольно ленивый, не особо талантливый, не особо сведущий в политике внутри компаний, я не умею заводить полезных друзей, я никогда не ставил себе цели пробиться в верхи, никогда не хотел ехать в другие страны или даже работать на расстоянии двух часов езды от дома и так далее. Поэтому и не занимал крупных должностей, и не жалею об этом. Одна моя знакомая умерла от инфаркта в 50 лет, а была она большой шишкой в престижной компании - сказался стресс, погоня за успехом и так далее.

Сообщение добавлено 28.05.2015 в 14:47.



Это так не работает. Студенту 4-х летнего ВУЗа в банке дадут до 6 тыс. $ в год (это гарантируется государством) и ещё некоторую сумму под более высокий процент. Ни $100 тыс., ни тем более $500 тыс. ни один банк студентy, хоть и Гарварда, не даст без косайнера - например родителей с хорошим доходом и net worth. А скорее всего просто попросят родителей оформить заём на себя. Потому что даже поступивший в Гарвард не обязательно его закончит и станет директором Америки или Австралии. У моей дочки в школе (High School) препод по биологии закончил Гарвард, PhD, получает меньше 250 тыс. после многих лет работы.
Батоно Al Capone, у нас опять получается спор ни о чем. Безусловно есть разные пути к успеху и есть люди, практически без всякого образования достигшие вершин славы.

На счет банковского кредита позволю с вами не согласиться. Даже если не использовать аргумент, что это известно мне из первых рук, сумма за обучение на престижных факультетах топ университетов настолько велика, что обычный, средний американский родитель ее практически не потянет, да и зная ментальность обычных американцев вряд ли захочет себя так напрягать на старости лет. А это значит, что путь для подавляющего числа молодых американцев в престижные вузы был бы закрыт. Однако на практике этого не происходит.

Банки Америки это одно из самых мощных в мире статистических учереждений. Соответственно они четко знают, какой шанс у человека поступившего в Гарвард и в Нью Жмеринку вылететь с Юни или не найти после окончания работу. Соответственно они четко просчитывают риски. Извините, но даже я охотнее бы дал деньги под процент поступившему в Гарвард, ибо считаю, что получить их назад с хорошим наваром гораздо больше шансов, чем ссудив их какому то мутному хмырю поступившему в Задрочинск.

Как вы знаете, сам по себе факт окончания Гарварда на троечки не является залогом карьеры. К тому же в том же Оксфорде (говорю про то, что знаю) полно факультетов после которых основная масса выпускников получает мизер. Например окончив арт или факультет словяно-романских языков сложно расчитывать на огромные зарплаты.

Получать 250К работая обычным педагогом в обычной школе, для меня это звучит фантастикой. В Австралийских школах педагоги с огромным стажем больше 70К получают редко. Даже в дорогих и престижных частных школах о зарплатах педагогов в 150К+ я не слышал.

Извините, но 250К это гигантская зарплата для обычного человека, 100К+ у нас считается уже очень хорошей зарплатой из разряда "жизнь удалась".
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 12:05   #59
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 4,031
украинка
Получено "спасибо": 991
Очки репутации: 7,482
Мнения: 257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Это опасно.
Когда имиграция выходит из под контроля, то ни к чему хорошему это не приводит, но на острове это уже стало некой традицией, не успели очистить весь имиграционный мэсс после правления лейбористов, так теперь ещё хуже намэссили, а вообще если это кого то устраивает, что страна похожа на проходной двор, то значит это кому то нужно, уж наши работодатели точно не в проигрыше.

А вообще в к каждой избушке свои погремушки, разные страны, разные особенности. У нас и после ВУЗов некоторые выпускники вынуждены в кафешках официантами на минималку на жизнь зарабатывать, со своими Микки Маус дигри. А среди аборигенов так вообще, по моим наблюдениям, большинство высшего образования не имеет, а вот зарабатывают, не меньше, а зачастую и больше, чем люди с высшим образованием. Просто для многих мигрантов выехать за границу как высококвалифицированный специалист это может быть единственной возможностью, хотя не всегда финансово выгодной, особенно в последнее время стало как то напряжённо в этом плане, но у некоторых есть желание просто уехать от тех безобразий и они согласны на понижение жизненного уровня, вот по статусу кампани трасфёр очень заметно, идёт перевод в той же должности, в той же зарплате, а может быть даже и больше, но в то же время возникает много затрат, которых нет дома, это и дороже жильё с коммуналкой и серебрянный проезд с золотой чайлд кэа, люди реально теряют, но нет, всё равно решают ехать, они едут за стабильностью, а там дальше видно будет.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2015, 12:24   #60
Основа форума
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 3,701
украинец
Получено "спасибо": 2,135
Очки репутации: 18,880
Мнения: 184
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Когда имиграция выходит из под контроля, то ни к чему хорошему это не приводит, но на острове это уже стало некой традицией, не успели очистить весь имиграционный мэсс после правления лейбористов, так теперь ещё хуже намэссили, а вообще если это кого то устраивает, что страна похожа на проходной двор, то значит это кому то нужно, уж наши работодатели точно не в проигрыше.

А вообще в к каждой избушке свои погремушки, разные страны, разные особенности. У нас и после ВУЗов некоторые выпускники вынуждены в кафешках официантами на минималку на жизнь зарабатывать, со своими Микки Маус дигри. А среди аборигенов так вообще, по моим наблюдениям, большинство высшего образования не имеет, а вот зарабатывают, не меньше, а зачастую и больше, чем люди с высшим образованием. Просто для многих мигрантов выехать за границу как высококвалифицированный специалист это может быть единственной возможностью, хотя не всегда финансово выгодной, особенно в последнее время стало как то напряжённо в этом плане, но у некоторых есть желание просто уехать от тех безобразий и они согласны на понижение жизненного уровня, вот по статусу кампани трасфёр очень заметно, идёт перевод в той же должности, в той же зарплате, а может быть даже и больше, но в то же время возникает много затрат, которых нет дома, это и дороже жильё с коммуналкой и серебрянный проезд с золотой чайлд кэа, люди реально теряют, но нет, всё равно решают ехать, они едут за стабильностью, а там дальше видно будет.
У меня дите в Лондоне учился и два года работал после Юни. Говорит, что на обычную зарплату фактически не прожить, вернее на крышу-коммуналку и еду хватит, но что бы купить свой дом и тихо-тихо обустраиваться, уже нет. Я главное огромная безработица среди молодежи. Основная масса выпускников Юни где то перебивается на случайных заработках. Опять таки, это среди местных.

Эмигранту в Англии подняться очень тяжело, в Австралии с этим все таки немного полегче.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017